作者chucklee (..)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 薪资保密协议~~到底是在干啥小?犯法?
时间Sat May 17 07:54:52 2014
※ 引述《awaeleven (在植树节植牙)》之铭言:
: 来吧~劳委会的附档。
: 17215号函。原档为pdf
: 我截图
: http://ppt.cc/vY9A
: 大家享用吧
大家好,电资工会又来了~
我们打电话去劳动部做了进一步的确认,得到的官方见解是「
薪资保密条
款不能订在工作规则中,但是可以写在劳资双方签定的契约中。」
劳动部的理由为,公司修订工作规则不需劳工同意,只要向主管机关核备
并揭示後就生效,而
薪资保密条款对劳工不利,因此不宜放在工作规则里
;不过劳动契约是劳资双方协商後的形成共识,经劳工同意当然可以限制
保密。
劳动部也补了一句:「
有些劳工自己也不希望薪水被公开啊。」
请在发出诸如「不希望公开自己不要讲就好,干保密条款屁事」、「合约
明明就公司自己订好,不爽不要签,哪有协商」、「公司都要员工薪资保
密,但是履历上又爱问人家前一份工作的薪水是多少,还要附证明勒」、
「听说公司都会互通行情价,怎麽就没保密」之类的吐槽之余,看一下我
们对於薪资保密条款的见解。
首先,
劳动契约中能不能有薪资保密条款(或者写在保密协定里)?
我们认为不应该有,因为这个条款只有单方面的规范和罚责,劳动部也认
证了它对劳工不利,但是,
法律没有说不可以。因此就像竞业条款一样,
法律没有规定的事就可以用契约规范。
接着,薪资保密条款签了就有效吗?或者把范围放宽一点,
劳工签的任何
契约一定都有效吗?
不一定,即使签定契约,契约双方仍然要有差不多的权利义务,显失公平
的部份是有可能被判定无效的。就像大家所熟知的,竞业条款基本上必须
要有对应的措施补偿劳工因遵守条款造成的损失。
那麽,如果出现争议,或者真的违反契约,
契约效力和违约处份是谁说了
算?
如果双方和解,就是
和解书说了算(如果签了个显失公平的和解书,可能
又不算了);但是不和解的话,就要民事法院见,这时候就是
法官说了算
-由法官参酌双方的实际状况,就契约效力和处份方式做出判决。
以很有名的鸿海控告两位员工违反竞业条款,要求巨额违约金,最後一二
审皆败诉的案例来看好了,我们从判决书[1]中挑出两个有关的见解:
1.
那份竞业条款是定型化契约:法官根据两个人与鸿海签的合约内容完
全相同、劳工没有磋商机会、并且单方面限制劳工的权利,认定这份
合约属於定型化契约。
2.
竞业条款中显失公平的部份无效:一审法官认定竞业条款全部无效,
二审法官则认定竞业条款过严部份无效。
二审判决结果是,鸿海要求的违约金被驳回,两位员工的竞业禁止范围缩
限在某段期间内不得在中港台从事相关业务。
根据这个判决去检视业界的保密条款的话,
几乎所有的合约都是定型化契
约(包含劳动契约、保密条款和竞业条款)。而如果真的不小心踩到线,
但是认为罚的钱太多或者条款根本不公平,也请记得
不是单纯地合约说了
算-但是要做好法院见的准备。
下结论(胡忠信再度上身)
就我们取得的资料和见解,在有合约中有薪资保密条款的情况下公布薪水
不违法,但是
违约。因此公司自然有权依照合约要求处罚,或者法院见。
但是,人生中最重要的就是这个BUT,就算公布薪水,
公司也要先知道是
是谁才行,因此隐藏可供辨识的资料是超级有用的方法。若不幸真被查了
出来,公司也
不见得能照着合约办事-因为公布薪水而被开除或罚个几十
几百万很明显是有失公平的待遇。
不过上法院总是件麻烦的事,而且会黑到发亮,所以还是从根本做起,
公
布薪水的时候,努力不要留下线索吧!
[参考资料]
1. 台湾高等法院102年度劳上字第53号民事判决,有兴趣的人可以找来看。
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※ 编辑: chucklee (27.147.5.164), 05/17/2014 07:59:24
1F:推 leafwind:推 05/17 09:42
2F:推 karlister:推 05/17 10:30
3F:推 z31026:好文 05/17 10:35
不好意思修个错字 合解->和解 OTL
※ 编辑: chucklee (27.147.5.164), 05/17/2014 10:40:43
4F:推 caseyy:推 05/17 11:00
5F:推 kolz:推 05/17 11:40
6F:推 cavabien:推 05/17 12:03
7F:→ DrTech:财务资料属个人资料保护法范围,没有什麽不能自行公布的 05/17 12:07
8F:推 A83X8CJ8:推 05/17 12:09
9F:推 Substrate:推 05/17 12:18
10F:推 sqt:谢谢分享~ 05/17 14:09
11F:推 Havedream:长知识,好文一定推。 05/17 18:22
12F:推 supin:推电资公会常务理事大大~ 05/17 19:16
是"工"会,你每次都打错字 /_\
13F:推 jammy50605:推 05/17 19:32
14F:推 lee988325:推 05/17 19:33
15F:推 abc53:推 05/17 21:32
16F:推 llzzyy01:好文 不过还听说过有因为公开薪水被告的 05/17 21:35
这里应该是"没听说过"吧?
我想公开薪水这种小事应该是不值得上法院
内部处分就结案了
不过光条款和罚责的存在
就可以给劳工很大程度的吓阻力(?)
也可以在内部处分的时候给公司很大的主动权
17F:推 liscu:给推 Thanks 05/17 22:05
18F:推 pinkyho:保密通常是怕被发现同工不同酬 有时不小心跟同事聊到 05/17 22:19
19F:→ pinkyho:就有一边要难过了 05/17 22:20
就...看低的那一边敢不敢去要求加薪了
现实状况下我也没做过啦... OTL
20F:推 kurtdh:推 05/17 22:28
21F:推 location:推巧克力大 05/17 22:51
22F:推 dinway:电资工会有没有兴趣推动修法规范资料表填写内容跟报到文件 05/17 23:06
目前没有~
因为目前有履历表专案,会先把它处理完。
接着处理合约议题是个不错的方向。
感谢大大的建议!
※ 编辑: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 02:11:44
23F:推 TllDA:那个听说被告的 请提供正确资讯 听说是三小? 遥指部吗? 05/18 01:58
24F:→ DrTech:不要再造谣了好吗,难道版上Offer文都可以被告? 05/18 03:14
25F:→ DrTech:跟人聊天透露一下月薪、年终,会被告? 真的是这样也请拿出 05/18 03:15
26F:→ DrTech:证据。 不要公会带头造谣。 05/18 03:15
27F:→ DrTech:拿竞业条款完全不相关的例子来应对,也有失中肯。 05/18 03:17
说造谣未免太沈重,
我在结论里说得很明确,
只要合约有条款,这个行为就违约了,除非法院给了不同的判决。
因此针对你的问题,我会说"会"。
前提如前所述,有禁止条款,而且公司知道是谁做的。
接下来要不要兴讼就是公司的选择,会不会胜诉是另一回事。
我刚刚也想到,
我一直忽略掉公司选择直接执行契约的情况,
情况就会逆转,如果有异议要去告公司。
所以可能性不是只有会被公司告,甚至要告公司保护自己。
因为每个议题都会有太多状况和选择,
无法用"会不会被告"这种简单的二分法来看。
所以我们选择分析所有可能发生的事,
然後说我们认为怎麽做相对安全。
我相信如果没有这些疑虑,
问offer的时候就不需要用 N 打擦边球。
至於选竞业条款当案例是因为我短时间内找不到其他案例,
而且我认为在说明并非所有契约都有绝对效力这点上,
这两者是没有差别的。
如果从公开薪水造成违约到民事诉讼的推演过程有问题,
欢迎直接指出来讨论,
有可能发生的事而没有案例,
只是还没有发生,不代表不会发生。
最後我很坚持名字请打对,是工会
※ 编辑: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 11:20:22
28F:推 caseyy:推工会 05/18 11:31
29F:推 amozartea:那个薪资保密契约通常也只写"不得公开" 而没有写罚则 05/18 12:43
30F:→ amozartea:所以就契约论契约 你凭甚麽罚我? 05/18 12:43
我前一份工作的罚则是12个月月薪
所以订有罚则的薪资保密契约是存在的
即使没有罚则
公司内部也是有约谈、考绩、调职之类的手段
31F:推 ryanlei:推 05/18 13:27
32F:推 mansiID:那扣缴凭单呢 贴出来问税务也算违反吗 05/18 15:24
这情况我真的没想过
也许你认为没有违反
但是公司可以认为违反
最後可能还是要去问法官
33F:推 bqbq:推,薪资保密对公司有这麽重要吗? 05/18 16:52
34F:推 caseyy:薪资保密是主管无能的挡箭牌 05/18 18:15
推文里有很多有趣的意见
点出一些我们当初没有设想到的状况
可以协助我们的论述更完整
我想也重申一次工会的立场
我们赞成公开薪资
这篇的用意不是在吓那些讨论offer或薪水的人(虽然好像有这样的效果...)
而是目前的环境下
提醒有志於此(?)的人可能的後果,并做好自保措施
所以如果不小看到好像认识的人,请装作不认识
※ 编辑: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 19:10:15
35F:推 caseyy:现实是劳工自己害劳工。你的中年主管会来这吗? 05/18 19:36
36F:→ caseyy:多的是同事看到,密报给主管。 05/18 19:37
37F:推 caseyy:在此呼吁,薪资和工作量都是你主管决定的 05/18 19:40
38F:→ caseyy:你背刺同事又怎样,你薪水又不会涨 05/18 19:40
39F:推 popptt:推~ 05/18 21:48
40F:推 timcat:推~辛苦了 05/18 22:44
41F:推 lovewsc:加油 05/18 23:08
42F:推 wake01:push 05/19 11:35
43F:推 loach98:推 05/21 23:00
44F:推 MHGau:推 05/27 00:25
45F:推 ttsung2: 推 09/29 12:54