作者yutintseng (碳)
看板Tech_Job
标题[心得] 为何不反服贸
时间Sun Mar 23 21:34:58 2014
时间：2014年3月
事件：318太阳花学运
地点：台湾
相信有很多年轻人的父母都不想管这件事
不论是蓝的还是绿的
认为从学生占领立院这个行为开始
就是荒腔走板
为何反服贸大部分的人都不超过40岁?
因为上一代的人们通常不看ptt、不google
然後有可能不小心看到中x新闻
影响最深的，是因为他们是上一代
他们生活在努力跟收获成正比的时代
而且有强烈的传统价值观
他们比较少思考专业以外的事情
认为自扫门前雪就没事
至少，他们好好的活到现在了。
当一位中小企业的主管表示
"你们年轻人太怕中国了，
你们难道还怕输给大陆人?
我们看到的是服贸签订以後，
我们在大陆的发展性，
我们不比大陆差啊!
卖台?
谁敢卖台!?
跟别国签约?
有中国在我们怎麽跟别国签?
WTO也不是用台湾的名字加入的啊!
先跟中国才有办法跟其他国家签。
本来就要逐条审议啊!
还不是民进党在那里乱才不能审?
不过30秒通过是真的不应该。"
他不是不懂，
他甚至知道香港如何变成现在这样，
只是他深信香港跟大陆是坐火车就能到的，
而到台湾要用飞机，
经济影响没这麽简单，
况且，香港本来就是大陆的特别行政区了，
跟台湾根本完全不一样，
不能概括而论。
他们只是认为服贸是一个对经济发展有好处的东西，
我们可以去赚大陆人的钱，
而且台商去大陆设厂又不是最近的事，
发展都不错啊，至少大陆劳工真的便宜。
我想从上述
就可以知道问题在哪了，
1.他们没看过协议内容，不知道有多不平等，
不平等到连我完全不懂经济学的人都觉得被吃死死。
服务贸易特定承诺表
http://www.mac.gov.tw/public/Attachment/362114511675.pdf
2.他们不知道不是直接政治的协商台湾才会消失。
3.他们深信台湾不会变成第二个香港，因为条件上根本不同。
4.他们不知道逐条审议是不能修改内容的。
(虽然这有点令人无言，但我相信还是有这些人存在，
毕竟，我也是这几天才知道，一直不懂为何诉求要到"退回"的地步，
阿不过今天学生声明都讲的很清楚了，有看新闻应该知道了吧...?)
我想说的是，
他们不是不关心，
也不是不爱台湾，
相反的，谁要动台湾主权他们一定会冲第一，
问题就在，
"他们不知道，
因为他们不看ptt也不google也没有FB，
但是新闻又不会详细的说为什麽，
新闻只会报现在发生了什麽事情"
民调说70%反服贸，20%支持服贸，剩下的摇摆中，
我想说的是，
70%有多少人是因为反30秒火速通过的行为?
又有多少人是反不平等的协议内容?
然後有多少人是纯粹反国民党(为反而反)?
剩下的20%扣除那些完全得利的富人，
如果都是我们的上一代，
对於这些有投票权又容易影响下一代的长辈，
以及尚未看到协约不平等的人们，
是不是有义务告诉他们，
到底发生了什麽事?
不看网路真的不是他们的错，
人家就真的不会用，
又不是每个人都会一直学新东西。
这才不是政党斗争这麽简单，
搞清楚马总统到底是亲中还是他真认为对经济有发展已经不重要了，
白纸黑字，我们要签的就是不平等协议，
Right now!
台面下有多少还不知道，
而审查这个协议，
不是那些每天在立法院打架的立委们有能力解决的事情，
(这几天没开会平常都打架还要付他们高薪水.......
抱歉我是斤斤计较的纳税人)
这是别国要审好几年的事情，
这是关乎国本的一件事情，
这是台湾以後还会不会存在的事情。
立院有没有被占，
立委能不能开会，
就算连总统府都被占了，
(好啦，也许我太夸张了，不过什麽事都有可能发生嘛~)
都比不上签一个什麽都不知道的协约
然後不知不觉的丧失台湾还令人无言吧?
我支持服贸先退回行政院，
但是我不认为服贸一定不能签，
审议过的服贸也许真的对国家发展有帮助，
我不懂经济学，
所以不能妄下定论说跟中国签"审议过"的服贸好还是不好。
P.S.1. 听说立院不开会就不能通过公务员经费预算=不能发薪水
这是真的吗?
快月底了，公务员怎麽想? 我好好奇他们会怪谁?学生?政府?
P.S.2. 这里有比较厉害的心得
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1395584633.A.8DC.html
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.74.112
1F：推 smart1988:公务员的薪水是列在预算内没错 所以你的PS是真的 03/23 21:37
2F：→ smart1988:几年前美国众议院谈不拢年度预算 还让美国公务员好几个 03/23 21:38
3F：→ smart1988:月没薪水拿差点暴动 03/23 21:38
有这种事喔!!
4F：→ joefaq:公务员薪水是先拿的 03/23 21:42
原来如此~
5F：推 Ariana:第一点就错误，不平等，你是怎麽解读出来的 03/23 21:50
6F：→ Ariana:後面就不想看了 03/23 21:51
您说的有道理，我的确是只看片面+听各路人士说明，
要是很平等的话......那就有好多人跟我一样误会了....Orz...
我会去好好研究一下的，谢谢~
7F：→ willism:美国政府停摆，去年10月才发生过... 03/23 21:56
8F：→ willism:国安相关和必要职员薪水延後发，其他人休无薪假 03/23 21:57
9F：→ willism:不用期待台湾立委会放"无薪假"，这事不可能发生的 03/23 21:58
也没有期待啦，只是好奇会有什麽结果罢了^^
10F：推 pnity:怕中国说台湾发生暴动/内乱要派兵来 03/23 22:00
原来有人是这样想的喔!!
11F：嘘 alotofjeff:你以为贴个连结就代表你有看过或看懂条文吗? 03/23 22:14
12F：→ alotofjeff:都说自己不懂, 然後断定这个极不公平, 哪来的啊? 03/23 22:15
就...可能我太肤浅吧!
13F：嘘 Boogie74:请问 ptt 脸书算什麽垃圾？拿来煽动？ 还是开来看你这种 03/23 22:31
14F：→ Boogie74:垃圾文？ 03/23 22:31
煽动?我没有要煽动耶，而且也没这能力吧^^
这只是心得，抱歉让您看到觉得是垃圾文的东西。
15F：嘘 Iamjkc:以为我们是笨蛋学生？ 03/23 22:43
这里的人不会是学生吧??
16F：→ then911:别担心，这会期审的是业务服贸组改，不是预算喔 03/23 22:50
原来如此!
17F：嘘 zoliasm:快叫兵占领总督府 革命罗!!! 03/23 22:50
啊，这...好吧，是我夸大了，抱歉心得不是很严谨。
18F：推 icxz: 以为我们没当过学生? 03/23 23:04
什麽意思?
19F：推 AriesLee:没看过全文就有嘘人的，才真的是笨蛋学生，我们都当过 03/23 23:19
20F：→ AriesLee:学生啦，就没当你们这麽差，本质学能先顾好再来吧 03/23 23:20
恩，其实我看不懂这整段合起来是什麽意思。
21F：嘘 bearest:楼上当多好?说来听听? 03/24 00:01
22F：嘘 kay2005:攻占行政院 不是暴民是？？？ 这行为根本不对 你确定你真 03/24 00:04
23F：嘘 billmin:乖乖听非凡葛葛的话回立法院吧 ~~ 03/24 00:10
这太突然了。
24F：→ forman:破坏公物就是不对行为，为何要全民买单？ 03/24 00:14
恩，其实我还没想好要不要支持占领立院这件事，
这也是为何我只有路过没有坐下去的原因，如同上面讲的，
我确实还太肤浅，但不可否认，
要是事情没闹这麽大，我可能也不会注意到这件事。
25F：推 wahaha23:那黑箱作业为什又要全民买单呢? 举手表决很困难吗? 03/24 00:17
26F：→ oldchang1205:满困难的，只要主席讲个表字，下场就是干架... 03/24 00:24
呃...这麽夸张?
※ 编辑: yutintseng 来自: 180.218.74.112 (03/24 01:08)
27F：嘘 MyohMy:不懂经济学还叫那麽大声？不过你也不是第一个啦 03/24 00:45
没错，研究中!
28F：→ victor777:就像有人不懂鹿茸却能大喇喇在媒体公开场合赞许 同一挂 03/24 01:08
话说关於鹿茸这件事有个阴谋论，不过这仍待思考。
29F：推 gogoca:我支持服贸 03/24 01:38
为何? (没有想改变您的想法，纯好奇。)
※ 编辑: yutintseng 来自: 180.218.74.112 (03/24 02:00)
30F：推 shter:支持服贸 货贸 和别国的贸易合约都支持,至少有新路走 03/24 02:29
我也认为走出去是必要的，关键还是在协议内容阿...
31F：嘘 samau:哈，我家长辈是认为学生只是被利用的工具！ 03/24 02:56
32F：嘘 samau:长辈不是不了，只是不想被利用！ 03/24 03:07
33F：嘘 ziggi:你就是因为不懂经济学 才会看看法条就以为被吃死死 03/24 03:16
34F：→ ziggi:而那些去抗议的学生跟你差不多层级 03/24 03:17
35F：→ ziggi:老一辈的不是因为资讯不对等才反对的 他们是真的了服贸对台 03/24 03:17
36F：→ ziggi:湾有好处 身边的长辈无论蓝绿通通支持过服贸 连一名深绿的 03/24 03:18
37F：→ ziggi:长者都在讥笑现在的学生真好煽动 03/24 03:18
您说的我没遇过，但要是长辈们真的都这麽想，
他们愿意好好的告诉後辈吗?
就像是马总统如果也知道，为什麽不好好解释一下?
他又不像江院长有时间压力，
也许这样就不会有行政院事件了，
或许一开始学生只是反30秒，
但是有更多人加入後，民众也开始看协议，
就跟我一样，反协议内容了，这样何时才会有结果...
※ 编辑: yutintseng 来自: 180.218.74.112 (03/24 04:20)
38F：推 smartchao:我也不懂经济学阿 难道法律系毕业的阿九就懂经济学吗 03/24 05:06
39F：→ smartchao:连鹿茸都不知道是什麽东西的人 他讲话我做鬼都不会相信 03/24 05:06
40F：→ smartchao:就算法条没问题好了 对产业的冲击评估报告有做吗? 03/24 05:07
41F：→ smartchao:他只跟你说利大於弊 但是又没给数据 好歹633和爱台12项 03/24 05:09
42F：→ smartchao:建设的具体文宣都有还是跳票 这个什麽都没做的就要人民 03/24 05:10
43F：→ smartchao:吞下去 楼上几位是吞得下去啦 但是抱歉我吞不下去 03/24 05:10
44F：推 missShark:如果真不对等，怎麽受服贸影响的产业大部分的很赞赏 03/24 05:31
45F：→ missShark:与其看那些网路传来传去的文章，还是去看看公听会 03/24 05:31
46F：→ missShark:产业代表的意见 03/24 05:31
47F：→ missShark:有没有想过，为何这次反服贸活动却没任何产业跟着响应 03/24 05:32
48F：→ missShark:照理说周末应该会有更多人加入，有没有想过 03/24 05:33
49F：→ missShark:很多事还是要自己去深入了解在下定论比较好 03/24 05:34
51F：→ missShark:旅游业的公听会 03/24 05:35
52F：推 looks143895:一堆工程宅 只扫门前雪 03/24 08:07
53F：→ bluenovocain:公听会就在提意见的表支持，签过了才在叫的有事？ 03/24 09:26
54F：推 f1234518456:卡到位的XX才不管你 整天嘴上就是竞争 叫他们出来争啊 03/24 10:59
55F：嘘 YesHi:我有一个深绿的长辈 他就有讲 服贸这东西 早晚都会签 03/24 11:19
56F：→ YesHi:只是差别在於时间早晚而已 而学生都是被操弄 03/24 11:20
57F：推 iamsafin:公听会一天之内办七场时间地点也不告诉人民 真棒 03/24 11:22
58F：嘘 Wolfken:一堆人只会讲说内容不对等,搞不清楚说是因为WTO台湾是已开 03/24 12:06
59F：→ Wolfken:发国家,中国是开发中国家,WTO规定已开发国家要对开发中国 03/24 12:06
60F：→ Wolfken:家让利,而这些协议都是WTO架构下签的,当然会稍微偏一些,何 03/24 12:07
61F：→ Wolfken:况就算不考虑这个,中国13亿市场,台湾2300万,他开放60分的 03/24 12:07
62F：→ Wolfken:市场也强过台湾80分呀 03/24 12:07
63F：嘘 icelaw:对行政院闯抢砸的暴民 跟本是欠打 打得好 03/24 12:19
64F：嘘 ybw:有胆识跟自己人大小声...却不敢迎接未来的挑战!!! 03/24 15:00
65F：推 symeng:你说了很多他不知道 好奇你知道多少 03/24 18:16
66F：嘘 Kobe5210:...失败的教育... 03/24 19:15
67F：嘘 sssallen:死好 03/24 19:28
68F：→ aasslleepp:说真的，中年大叔们不是没良心，不帮学生，只是服贸这 03/24 21:32
69F：→ aasslleepp:份条约，来求科技业帮忙，有点求错人了 03/24 21:32
70F：推 Taiimii:所以ptt+google+FB等於了解世界怎麽运作? 这边的人都是在 03/24 21:33
71F：→ Taiimii:跟全世界竞争努力帮台湾打拼的人，会比你不知道台湾处境? 03/24 21:34
72F：→ aasslleepp:看完这份条约，真的该跳出来帮忙的，应该是广大的服务 03/24 21:36
73F：→ aasslleepp:与贸易中小企业群，这群人的数量也不会输科技业 03/24 21:36
74F：→ aasslleepp:今天这群人都没出来发声，你确硬要科技业大家罢工出来 03/24 21:37
75F：→ aasslleepp:帮你出头，其实有点本末倒置，强人所难了 03/24 21:37
76F：→ aasslleepp:毕竟大家还有更实际直接面临的家庭要养，罢工背後所背 03/24 21:39
77F：→ aasslleepp:付的意思，你懂吗？ 03/24 21:39
78F：推 DrPigou:所以就是平常爱骂中国 碰到自己的利益又缩了 签了之後这种 03/25 00:31
79F：→ DrPigou:状况只会更严重 台湾的未来已经可以预见了 03/25 00:31
80F：→ notfound0407:PTT FB 里面充斥着多少错误跟偏激 还可以不受监督 03/25 16:45
81F：→ notfound0407:而且一附只有学生才是对的论调谈民主..是反串吗? 03/25 16:48
82F：→ notfound0407:很多人不冷漠而关注观望 多听多想 想的比较深远 03/25 16:50
83F：→ notfound0407:能不能看出什麽端倪 全看你自己的经验理智判断 03/25 16:52
84F：嘘 marktony:阅，请充实内容。 03/26 16:51
哈哈!本日最中肯，这是我打的第一篇心得，
知道的不够多确实没什麽内容，
谢谢大家的指教，
其实我并不是在寻求科技板各位的协助，或是蓄意煽动，
是真的想了解大家在想什麽而已，
一开始就知道学生不代表所有人，
尤其遇到的长辈都在说学生易煽动，
但个人认为未经严格审查的法案确实不该接受，
所以想找出原因，因为，若是长者都是反对的，
那我相信真的要投票时，学生绝对会是少数的那方，
从来没有想要说服对方反服贸，
应该是说，每个人都有自己的选择，不应该被旁人影响，
但是我没有办法接受毫无理由的支持服贸，
甚至可能只为了政党因素而造成不同的结果是令人遗憾的事情。
所以只能先假设资讯不对等这个原因，
不过这几天看下来，我确实确实是太肤浅了，
大人们确实想过很多，也有自己的顾忌与无奈，
事情就快要结束了，
相信这几天大家也无意间收到许多不同的资讯，
可笑的是，我仍然看不出来结果会如何，
当这个议题被扯的愈来愈广，而且发生大小不同的插曲後，
一切都不只是服贸这麽简单了。
总之，谢谢大家~
※ 编辑: yutintseng 来自: 180.218.74.112 (03/28 04:02)