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看板Tech_Job
标题Fw: [新闻] 学生下通牒 马不回应 将发动罢工罢课
时间Sat Mar 22 23:54:19 2014
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JBQx21M ]
作者: BleedWang () 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 学生下通牒 马不回应 将发动罢工罢课
时间: Sat Mar 22 23:39:43 2014
: 科学园区的工程师 动起来吧
: 一起响应罢工吧
: 只要多个工程师罢工
: 其他工程师加班会疯掉的
: 受不了 一起加入罢工
: 连锁反应
: 全台半导体 晶圆厂 只要罢工几天
: 绝对逼得政府出来面对
你想太多了 竹科工程师连工会都不敢组 还罢工咧
况且要是真的罢工 首先公司人资会要你的主管call你回去上班
你要是不听 隔天一大早回去上班
你会发现 人资和公司楼下保全站在你办公桌旁
你的电脑无法登入 他们会要你缴回识别证
30分钟内打包好你个人物品 盯着你离开公司
大概就这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.241.250
1F：嘘 Dia149:一个人这样不行，一千个一万个十万这样勒?整间工厂都停摆呢 03/22 23:40
2F：推 Ice5566:台湾理工工程师在国际上很有竞争力，留下的不外乎家庭 03/22 23:40
3F：嘘 tony160079:当整间都这样 看是跪下来 03/22 23:41
4F：→ Dia149:可以不要再做奴隶了吗??没一个国家和台湾工时与薪资不符的 03/22 23:41
5F：推 webb:重点是反服贸的人根本没那摸多...罢工一定少数... 03/22 23:41
6F：→ Ice5566:真的要出国找工作可以过得不错 03/22 23:41
7F：嘘 herman5202:难怪亚洲人都像奴隶一样。 03/22 23:42
8F：嘘 mrecct:我也是工程师 我认为国家都要被卖了还顾产品顾制程大家在不 03/22 23:42
9F：→ timshan:罢工不要工程师 产线的罢工大厂就前列腺高潮了... 03/22 23:42
10F：→ mrecct:出来,要等甚麽时候 03/22 23:42
11F：→ webb:服贸过不过...对那些工程师...根本无关痛痒....!!! 03/22 23:42
12F：→ pasaga:罢工要团结 03/22 23:42
13F：推 losel:台积电工程师能有十万个罢工 我自杀 是工程师喔 不是OP 03/22 23:42
14F：嘘 michael5556:所以某h是哪里人??? 美洲 欧洲? 03/22 23:43
15F：→ Ice5566:作业员干嘛罢工，他们有薪水，加班费 罢工时期多给$就解了 03/22 23:43
16F：→ mrecct:GG 也没有十万工程施这麽多 03/22 23:43
17F：→ mrecct:师 03/22 23:43
18F：推 hongmangi:真的想太多 罢课可能ok 叫没工会的人罢工去喝西北风吗？ 03/22 23:45
19F：→ dyuie:学生就是学生 不知要赚钱养家庭 有本事给薪水大家很乐去罢工 03/22 23:45
20F：推 fussstk:这些学运的领导者 非常天真 03/22 23:45
21F：→ BleedWang:前面几楼大概没看过金融海啸园区公司砍人的那种狠劲 03/22 23:45
22F：推 Ice5566:看过啊 没单时就踢人 有单时就拿钱要你命XD 03/22 23:46
23F：→ Ice5566:看过啊 没单时就踢人 有单时就拿钱要你卖命XD 03/22 23:47
24F：→ BleedWang:园区公司什麽都不会 但是砍不听话绝对不会手软 03/22 23:47
25F：→ BleedWang:09年的时候 每天都砍几十个掉都没在怕的 03/22 23:48
26F：嘘 sfh:国家要卖了你想工作会保吗？ 03/22 23:49
27F：→ BleedWang:还有补上一点 无故旷职算重大违纪 领不到遣散费的 03/22 23:51
28F：推 littlelaba:哈哈 好好奇喊罢工的 到底有几个出社会赚钱了 03/22 23:52
29F：→ BleedWang:叫一群连工会都不敢组的人罢工 你是不是想太多了 03/22 23:52
30F：→ a1052026:国家被卖了不会马上死 但没了工作真的是全家等死 03/22 23:52
31F：→ littlelaba:到时候会不会不罢工 就被贴标签 呵呵 好怕怕 03/22 23:53
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※ 转录者: aa0000000000 (36.224.143.58), 时间: 03/22/2014 23:54:19
32F：→ SamMark:不可能罢工 就光我们TEAM都对这些学生不以为然了 03/22 23:58
33F：→ SamMark:一些既得利益者的老人都惦惦不说话 03/22 23:59
34F：→ d23378686: 说出事实而已数字板嘘成这样... 03/22 23:59
35F：→ SamMark:我这些七年级生也只能默默在心里支持这些学生 03/22 23:59
36F：推 xvid:中年人老年人有妻小 也有年资累积来的分红加薪 当然安於现状 03/23 00:08
37F：推 lili110:如果联GG工程师都罢工去抗议真的就好笑了,,等着看戏吧 03/23 00:08
38F：推 littlelaba:八卦板 看看就好 03/23 00:09
39F：推 Petersen:八卦板颜色是绿色的 颜色不对的都会被嘘爆 03/23 00:12
40F：推 smart1988:说实话 做学运是民主的体现 是件好事 但罢工可不能随 03/23 00:15
41F：→ smart1988:便乱喊阿 而且为什麽一群学生会喊罢工啊 03/23 00:15
42F：→ gowaa:为什麽哦 哈哈 其实某角度来看这已经算是政变了不是吗？ 03/23 00:16
43F：推 virus2007:这些学生自我膨胀过头了，还真自以为领导者.......... 03/23 00:19
44F：→ littlelaba:因为他们不用养家活口阿 去大学每天醉生梦死 喊罢课 03/23 00:21
45F：→ littlelaba:只是正当性的变相翘课 和乐而不为? 03/23 00:21
46F：→ fengwing:不知道国外那麽多罢工的人，现在有找不到工作嘛? 03/23 00:38
47F：推 gggg9999:他们就自以为是多数吧 观念颇差 03/23 00:38
48F：推 Obama19:还有家人要养.. 怎麽可能 学生就算了 03/23 00:39
49F：推 andy3391:其实光在新竹的气氛，多的是在看学生笑话，真无奈 03/23 00:39
50F：→ jason138:罢工被炒又拿不到资遣费…爽到资方嘛 03/23 00:40
51F：→ fengwing:富士康蛮久前罢工，不是还有补贴嘛 (误 03/23 00:42
52F：→ kassdy:不用赚钱养家的孩子真幸福 03/23 00:42
53F：→ fengwing:其实大家换个角度想，或许自身也会这样做，不过出社会後 03/23 00:43
54F：→ fengwing:就会被同化，对於许多事情都会逐渐漠然... 03/23 00:44
55F：→ ase810308:好天真的学生 03/23 00:44
56F：→ furuuchi:学生, 真好, 不用上班工作, 真的很好. 03/23 00:46
57F：推 gggg9999:我也是学生阿 还不是知道不能罢工 03/23 00:47
58F：推 ziggi:职场打滚久一点，对台湾经济有概念，就会知道根本绿党在操弄 03/23 00:48
59F：→ ziggi:懒人包一堆谬误 黑箱也是绿党操弄出来的 他们不杯葛 哪会 03/23 00:48
60F：→ fengwing:所以在国内外，学生时常是促进社会转动的推手阿 XD 03/23 00:48
61F：推 CE9A:大家何必这样~虽然我有时候也觉得他们很嫩~但起码单纯.勇敢. 03/23 00:48
62F：→ ziggi:拖到半年让法案自动过一读 公听会一直都有 黑箱在哪? 03/23 00:49
63F：→ CE9A:有梦想~~不过话说有哪间公司有打算罢工吗??? 03/23 00:49
64F：推 dhccc:要罢工OK阿 但要确定服贸伤害劳工权益才行阿 科技业如果影响 03/23 00:51
65F：→ fengwing:应该不会罢工吧~毕竟这里是台湾，不是大陆或其他国家~ 03/23 00:51
66F：→ dhccc:不大 那要用甚麽理由罢工 如果政府砍劳保福利 那可能性就大 03/23 00:52
67F：→ fengwing:伤不伤害~未来的事情谁知道呢. 03/23 00:53
68F：→ fengwing:支持、反对都有各自的拥护者及理由阿~~~ 03/23 00:54
69F：→ AceDuck:靠 吃饭的时候听到老板说这些学生根本在闹事，害我都不想 03/23 00:56
70F：推 Timbug:楼楼楼上讲到重点了，这几天劳动部真的在考量要动劳退制度 03/23 00:57
71F：→ AceDuck:说他白痴了。想想我还真是卒仔，为了面包还是要违背良心。 03/23 00:57
72F：→ Timbug:这麽重大的新问却完全没人在注意 03/23 00:57
73F：推 smart1988:怎麽可能有公司主动要罢工 传产我是不知道 科技业国内 03/23 00:59
74F：→ smart1988:外对手一堆 今天你罢工不做 国外一堆公司等着接单 03/23 00:59
75F：→ gggg9999:台湾已经停滞一段时间了 希望这场闹剧赶快结束 03/23 01:00
76F：→ gggg9999:再罢工哪受的了 03/23 01:00
77F：推 dhccc:要动劳退?哪的新闻没看到 如果真的倒可成为号召罢工的理由XD 03/23 01:01
78F：推 z2243390:其实今天去一趟,会觉得我们工程师真是小废废~ 03/23 01:02
79F：→ z2243390:说真的今天不是为了自己,而是为了以後我自己的下一代阿 03/23 01:02
80F：→ z2243390:当你看到躺在柏油地上睡觉的学生,医疗站的一堆义务医生 03/23 01:03
81F：推 aimlessli:看到上面的讨论 就知道只顾自身利益的冷漠… 03/23 01:03
82F：→ z2243390:或许你就不会再坚持,那些只是闹事的小孩了 03/23 01:04
83F：→ aimlessli:不过也是啦 工程师的心思都被公司掏空了 03/23 01:04
84F：→ aimlessli:哪里还有时间去理解所谓小屁孩的诉求呢 03/23 01:04
85F：→ z2243390:而且在舞台有很多发表意见的"高中生", 03/23 01:04
86F：推 GoalBased:我们家老板叫他儿子去静坐呢，只是他儿子说家里有床不睡 03/23 01:05
87F：→ GoalBased:去静坐干嘛ZZ 03/23 01:05
88F：→ z2243390:让我觉得他们不是为了反而反,而是真的讲得出一个所以然 03/23 01:05
89F：→ bh0527:标准的奴性 03/23 01:05
90F：推 ziggi:别闹了 服贸是台湾唯一的出路 RCEP和TPP在後面等了 快结束吧 03/23 01:06
91F：→ fengwing:没有时间理解，就直接冠上小屁孩，我觉得不太洽当... 03/23 01:06
92F：推 buddar:推z2243390 03/23 01:06
93F：→ koster:看完懒人包大家都能头头是道说出一堆理论啊 真的了细项?? 03/23 01:06
94F：→ fengwing:毕竟他们是为了现在工作的人，以及未来工作的人... 03/23 01:07
95F：→ z2243390:zi服贸我不反阿,在抗议现场的人也没反,但真的立的太随便 03/23 01:07
96F：推 dhccc:罢工理由要很明确才行喔 法国 退休年龄提高 跟希腊紧缩福利 03/23 01:07
97F：→ ziggi:错误的事 再怎麽努力他仍旧是错的 03/23 01:07
98F：→ jsjj:1. 进立法院三个月没审完自动过一读 并"不适用服贸" 03/23 01:08
99F：→ ziggi:立的随便在哪? 30秒只是过一读 立可是立了半年 03/23 01:08
100F：嘘 hahabis:反正明天开始用人民币, 身边一堆中国蟑螂也不在乎了 03/23 01:08
101F：→ dhccc:都是很明确的理由喔 要说服全国劳工没这麽简单喔 03/23 01:08
102F：→ jsjj:2. 公听会并没有一直都有 政府签了之後被发现 03/23 01:08
103F：→ z2243390:其实现场也有发送关於服贸的DM...我承认都是讲坏处 03/23 01:08
104F：→ jsjj:才被立法院要求审查并开公听会 03/23 01:08
105F：→ buddar:ECFA当初也是台湾出路,结果.... 03/23 01:08
106F：→ jsjj:黑箱在於--------> 代议政治失灵 03/23 01:09
107F：→ ziggi:至少我半年前就有看到过公听会了 并非懒人包所言的黑箱 03/23 01:09
108F：→ z2243390:但并没说错,你今天highlight难道会连好处一起highlight吗 03/23 01:09
109F：→ buddar:国外签FTA,WTO,谈判都好几年 03/23 01:09
110F：推 icxz: 不用工作的学生真好 工作不用看景气吃饭的也不赖 03/23 01:09
111F：→ ziggi:ECFA副案被砍多少你知道吗 反对的人又有多少人知道服贸只是 03/23 01:10
112F：→ ziggi:ECFA的副案?是一个连英文缩写都很少人用的小副案 03/23 01:10
113F：→ ziggi:难道要像东协11+3一样 现在才怨叹加不进去? 03/23 01:11
114F：嘘 looks143895:楼上一堆女又 难怪只能被科技厂凹 权益不争取就等死吧 03/23 01:11
115F：推 gggg9999:请问ziggi大 当初我们是有机会加入东协的意思吗? 03/23 01:12
116F：→ ziggi:服贸过对劳工来说是利多 我干嘛反? 03/23 01:12
117F：推 littlelaba:哈欠~ 不反就要被冠上奴 怕怕了 03/23 01:12
118F：→ ziggi:当然有 可是陈水扁看都懒得看 03/23 01:12
119F：推 z2243390:公听会我只看第一场,可是一堆业者反对阿~~ 03/23 01:13
120F：推 smart1988:奴来奴去的 可否证明是奴和不是奴的的差异? 例如直接 03/23 01:13
121F：→ smart1988:辞职去静坐的人就代表最不奴之类的? 03/23 01:13
122F：→ ziggi:业者当然反对阿 过了他们怎麽维持22K COST DOWN? 03/23 01:14
123F：→ ziggi:所以才说对劳工来说利多 所言不假 03/23 01:14
124F：推 jsjj:中韩FTA 到现在已经讨论9年 台湾却只花了不到两年签ECFA 03/23 01:14
125F：推 gggg9999:请各位讨论吧 不要怒骂 我觉得反服的很多很多很多很多人 03/23 01:14
126F：→ AceDuck:学生运动硬要灌上色彩 真是.... 03/23 01:14
127F：→ gggg9999:都是在讨论中 讲不赢别人就开始骂难听的字眼 03/23 01:14
128F：→ ziggi:中资来台 台资势必要提高薪资留人 高中就教过的供需法则 03/23 01:15
129F：→ jsjj:公听会是应立法院要求才召开 并非为行政院主动召开 03/23 01:15
130F：→ gggg9999:当时东协事情 小弟还小,只不过看後来大家後悔没加入东协 03/23 01:16
131F：→ ziggi:不是硬要冠上色彩 而是他们被绿营煽动 却以为在为公义发声 03/23 01:16
132F：推 z2243390:或许是吧!!我也承认对我们来说是利多,但其余人呢? 03/23 01:16
133F：→ gggg9999:没想到原本是有机会的 03/23 01:16
134F：→ AceDuck:台资提高薪资留人？你那来的幻想啊？那麽多前例你不知道吗 03/23 01:16
135F：→ jsjj:而且公听会一结束就进行审议 公听会的目的是? 03/23 01:16
136F：→ z2243390:服贸真的太多bug了啦!! 03/23 01:16
137F：→ buddar:用说的都很容易 03/23 01:16
138F：→ ziggi:陈X廷其实也挺可怜 像个魁儡 03/23 01:16
139F：→ z2243390:另外我建议真的很赌烂在那的小屁孩,明天还是星期日 03/23 01:17
140F：→ ziggi:前例? 洗耳恭听 03/23 01:17
141F：→ smart1988:这不就是标准的资本主义自由市场论吗 搞成现在想开放又 03/23 01:17
142F：→ smart1988:怕受伤害的 03/23 01:17
143F：→ z2243390:可以去看看,是否真的被煽动,我在那是没看到绿营的啦!! 03/23 01:18
144F：→ ziggi:我以前同学在FB上留言的服贸BUG就好几个被我战倒了 03/23 01:18
145F：嘘 gggg9999:最近才知道陈维婷以前是民进党青年军 03/23 01:18
146F：→ smart1988:一堆服务业想去大陆捞钱 一方面却又担心陆资来抢生意 03/23 01:18
147F：→ ziggi:什麽健保啦 工资啦 医疗人员出走啦 根本就是误导 03/23 01:18
148F：→ z2243390:而不是以一个上对下的姿态来推论他们的行为!! 03/23 01:18
149F：→ ziggi:两个学生领袖都是XX党的 煽动只需搞定这两人即可 03/23 01:19
150F：→ z2243390:我今天去一整天,是真的有颠覆我的想像~~建议去一下 03/23 01:19
151F：→ ziggi:看看另一位 坚持包围党部 根本超明显 八卦版都快因此分裂了 03/23 01:19
152F：→ bh0527:其实现场也有很多人不是学生，不要新闻报什麽就相信什麽 03/23 01:19
153F：→ gggg9999:真的假的 非X也是? 03/23 01:19
154F：→ ziggi:ACEDUCK大要不要说说前例来听听啊? 再不说我要睡了 03/23 01:20
155F：→ z2243390:现在"大部分"都学生,我今天走到腿快断了,秩序很好!! 03/23 01:21
156F：→ jsjj:那请Ziggi大大来反驳我的留言好吗? 03/23 01:22
157F：推 ziggi:回Z22大 我不赌烂阿 我有点惋惜 勇气与坚持用错地方 03/23 01:22
158F：→ buddar:z大开闭口就说别人绿营,魁儡..等,这很难沟通 03/23 01:24
159F：→ ziggi:中韩FTA 我们跟韩国的贸易依赖度和中国有的比? 03/23 01:24
160F：推 aimlessli:台资提高薪资留人这假设真的很有趣 03/23 01:24
161F：→ ziggi:没办法 如果你跟我一样作梦梦到一些东西以後 你也会像我一样 03/23 01:24
162F：→ ziggi:中资出五万要你去搞paper work你去不去? 其他人去不去? 03/23 01:25
163F：推 mindykao:ziggi的前提是陆商要开高薪资 台商才会跟进提高薪资留人 03/23 01:25
164F：→ ziggi:谁要去台资? 他不提高薪资就只有招不到人倒闭一途 供需法则 03/23 01:26
165F：→ mindykao:要不要打听一下海思台湾有没有给比较高? 还是其他外商? 03/23 01:26
166F：推 arhuro:提高薪资的方法? 知道22K怎麽来的吗? 我实在不太相信那些 03/23 01:26
167F：→ jsjj:中韩FTA 并不是重点 重点是服贸的程序正义 03/23 01:26
168F：→ mindykao:前面数落外商薪资的文章才一堆 怎麽现在又来说会开高薪? 03/23 01:26
169F：→ ziggi:看看GOOGLE? 中资的阔度跟大部分其他外资很难比 03/23 01:27
170F：推 owlcity1169:我们部门也几乎没人在谈~对7年级的我好像也没啥感觉 03/23 01:27
171F：→ arhuro:脑包讲的 台湾最厉害就抠死当 能少给你就少给你 03/23 01:27
172F：→ ziggi:你刚刚跟我吵9年2年 现在又说不是重点 你好难伺候 03/23 01:27
173F：推 jonkit:z大可以回覆一下企业主眼中服贸那篇吗 想听听你的论点 03/23 01:27
174F：→ owlcity1169:或许是在科技业的关系~大家工作都累死了 03/23 01:28
175F：→ arhuro:22K就是那群脑包对台湾企业释出善意 要补贴社会新鲜人薪资 03/23 01:28
176F：→ jsjj:先签署>後同意审查>再来表示审查不能修改>最後表示不能审 03/23 01:28
177F：→ jsjj:因为时间过得太久表示直接生效 这不是黑箱什麽才是黑箱? 03/23 01:29
178F：→ ziggi:jo大是说谁的推文?Y 03/23 01:29
179F：→ arhuro:原意要22K+企业提供部分薪水 台湾老板可厉害了 不补贴 03/23 01:29
180F：推 z2243390:嗯~我也认为我们新资会提高,但js说得好重点是程序正义 03/23 01:29
181F：→ arhuro:新鲜人薪水就是22K 整整拉低新鲜人起薪 还是政府订的 03/23 01:30
182F：→ gggg9999:没想到z22大也觉得会提高薪资@@ 03/23 01:30
183F：→ buddar:当初的633,ECFA.....,现在的服贸,手法都一样 03/23 01:31
184F：推 owlcity1169:科技业现在在台湾算是蛮稳定的一群~所以安於现状 03/23 01:31
185F：→ gggg9999:我猜JO大是说下面那张转贴文吧? 03/23 01:31
186F：→ arhuro:回应标题 还是不可能罢工的 台湾劳工很奴又爱斗 你要罢工 03/23 01:32
187F：推 smart1988:要不要把职业分开讨论啊 新鲜人22K的论点哪来的? 03/23 01:32
188F：推 aimlessli:罢工是不可能 但不要轻易论断这些学生的动机及背景 03/23 01:32
189F：推 z2243390:罢工欧~~我也觉得不可能 03/23 01:32
190F：→ arhuro:你同事准备捅你求升迁 职场没有那麽简单 03/23 01:32
191F：→ nnkkman:没想到要薪资提高的方法竟然是这种方式xd 03/23 01:33
192F：→ z2243390:分享一个例子,我学长前阵子跟我说那一阵子加班很累 03/23 01:33
193F：推 kassdy:赶快把立院让出 别再增加社会成本 虚耗 不然就政变啊 03/23 01:33
194F：推 ziggi:先回jsjj 你对了 我之前认知错误 算是黑箱 03/23 01:33
195F：→ kassdy:歹戏拖棚 03/23 01:33
196F：→ z2243390:结果他们同TEAM的一起说明天晚点来好了~~~ 03/23 01:33
197F：→ aimlessli:政府一方面不愿沟通 一方面指责学生虚耗 03/23 01:33
198F：推 owlcity1169:其时我身边几乎都是坐服务业的朋友薪水都有35K阿 03/23 01:33
199F：→ z2243390:结果我学长那天不知哪跟筋不对依然早到~~~~ 03/23 01:34
200F：→ arhuro:我提22K是要告诉你 是我自己个人认为这个政府的政策不可靠 03/23 01:34
201F：→ owlcity1169:我做过精品柜哥~我当时一个月薪水可以到48K 03/23 01:34
202F：→ arhuro:所以还是不要太期待 03/23 01:34
203F：→ owlcity1169:现在做工程师也才45K~ 03/23 01:34
204F：→ z2243390:发觉大家都乖乖的坐在位子上~~这就是科技人阿XD 03/23 01:34
205F：→ aimlessli:便利超商店长全台都是 薪水顶多30k左右 03/23 01:35
206F：→ kassdy:八卦板只要颜色错误就是虚爆 这能有多高的素养也是有待商榷 03/23 01:35
207F：推 smart1988:我每天起床都催眠自己今天要准时下班 结果...(泪) 03/23 01:35
208F：→ hicoy:这件事会造成那麽多人上街头，主要还是程序有问题 03/23 01:36
209F：→ aimlessli:程序是其一 另外就是长期对政府态度不满 03/23 01:37
210F：→ hicoy:如果说今天是照程序通过的话，人潮就不会那麽多了 03/23 01:37
211F：推 gggg9999:程序有问题可以反黑箱,可以现在变成反服,反中,反马... 03/23 01:37
212F：→ hicoy:对，但是程序问题是个引爆点。 03/23 01:37
213F：推 smart1988:真的是程序出问题吗 他们的要求是退回服贸耶 逐条审议 03/23 01:38
214F：→ smart1988:反而是鸽派意见 03/23 01:38
215F：→ kassdy:没有退场机制 不懂见好就收或转移阵地 一群孩子在那吵糖吃 03/23 01:39
216F：→ hicoy:目前看来程序是有问题的，但是会因为程序问题而上街头的 03/23 01:40
217F：推 NewPassat:请问,既得利益者的利益能给他後代到第几代? 03/23 01:40
218F：推 littlelaba:这活动将在鹰派受不了的时候结束 看着吧 03/23 01:40
219F：推 aimlessli:吵糖吃? 见好就收? 03/23 01:40
220F：→ NewPassat:难怪台湾企业永远没远见,只看眼前的利益! 03/23 01:40
221F：→ hicoy:大多是温和派，而主导权是落在反服贸的激进派手上 03/23 01:40
222F：→ aimlessli:见好就收的活动能给现在的政府什麽压力? 03/23 01:41
223F：→ aimlessli:从旺中以来得运动哪个不是和平诉求换来一片空洞? 03/23 01:41
224F：→ hicoy:再过一段时间，反黑箱的人发现诉求变成反服贸的话 03/23 01:42
225F：推 arhuro:这种抗议很温和了 我老爸那年代抗议都是汽油弹 打警察 03/23 01:42
226F：→ hicoy:人气大概就会开始消退了... 03/23 01:42
227F：嘘 jason138:奴？如果因为罢工失业你要养我再来说 03/23 01:42
228F：→ gggg9999:所以丢汽油弹 打警察是对的 我们年轻人要学习好榜样 03/23 01:43
229F：→ aimlessli:套句这些既得利益者常用的论点 03/23 01:43
230F：→ jason138:不要因为不反就冠上奴的字眼！ 03/23 01:43
231F：→ aimlessli:你会因为罢工失业并且找不到更好的头路 是你自己不争气 03/23 01:43
232F：→ hicoy:除非政府采取激烈的镇压手段，不然诉求不统一的状态下 03/23 01:43
233F：推 lave70:吵这个不如深入了解23071... 03/23 01:43
234F：→ hicoy:人气是很难持续的 03/23 01:43
235F：→ aimlessli:23071真的很值得一看 03/23 01:44
236F：推 arhuro:所以我也觉得这几年抗议活动真的变很多 效果也不见得差 03/23 01:45
237F：推 NewPassat:学运就是这样,初期和平抗议,谈判破裂就进入中期的罢工罢 03/23 01:45
238F：→ NewPassat:课,还是谈不到交集,就会进入暴动了... 03/23 01:46
239F：推 cafopupu:工程师傅则捐钱支援前线阿 03/23 01:46
240F：推 ziggi:23017有点猛阿 我的思考跟他不同一个层次 03/23 01:47
241F：→ ziggi:重点在於我们应该要守住中小企业 其他通通送给中共也没差 03/23 01:48
242F：→ ziggi:问题是我们人少钱少地又小 有多少谈判空间? 03/23 01:48
243F：→ ziggi:对岸就是吃定你不签的话RCEP TPP通通没得玩 台湾无限边缘化 03/23 01:49
244F：→ ziggi:能谈的空间真的很小 找美国的谈判专家去谈都占不了多少便宜 03/23 01:49
245F：→ hicoy:23017点出的问题，但是我比较想知道解法 03/23 01:50
246F：→ hicoy:基本上任何的协议都会有瑕疵，重要的是要怎麽解决问题 03/23 01:50
247F：→ ziggi:他有说解法阿 把中小企业的并购限制住 其他随意 03/23 01:50
248F：→ ziggi:只要国本还在 我们就还有得拚 03/23 01:51
249F：→ hicoy:中小企业要如何定义? 我这个是要再讨论的地方 03/23 01:52
250F：→ hicoy:我个人认为现在应该是要把有问题的地方找出来解决 03/23 01:52
251F：→ hicoy:毕竟FTA是不可能不签的 03/23 01:53
252F：→ ziggi:问题不在於如何定义 那都小事 重点在我们没筹码跟对岸谈 03/23 01:54
253F：推 ejnfu:工程师本来就是最孬的职业 03/23 01:55
254F：→ ziggi:今天你贸易协议不签 就是边缘化直接砍头 服贸最惨温水煮青蛙 03/23 01:55
255F：→ ziggi:还可以在被煮的时候想想该怎麽办 03/23 01:56
256F：→ YunJonWei:服贸到底哪个条例有写陆资可以独资在台开公司? 03/23 01:57
257F：→ YunJonWei:可以分享一下吗? 03/23 01:57
258F：→ jason138:争不争气那是我自己的事，用不着你操心噢^_^ 03/23 01:57
259F：→ ziggi:合资一样会比单纯台资有钱阿 有差吗 03/23 01:57
260F：推 ejnfu:退回去重新审查签订而已 又不是永远不准签 03/23 01:58
261F：→ ziggi:你没搞清楚重点 台湾根本没筹码 退回重签版本不可能会变 03/23 01:59
262F：→ YunJonWei:合资比例低，没办法有公司管理多数决定权阿 03/23 01:59
263F：→ ziggi:钱多薪资就能给高 台湾薪资低 跟老板手上没钱有很大关联 03/23 02:00
264F：→ YunJonWei:中小企业会被并的话，代表台资投入的钱更多耶 03/23 02:00
265F：推 ejnfu:So? 就让他黑箱过比较好? 让政府知道以後每条有争议的都黑箱 03/23 02:00
266F：→ ejnfu:就好 03/23 02:00
267F：→ ziggi:你以为惯老板不想给高一点薪资找人才? 实在给不起阿 03/23 02:01
268F：→ hicoy:我想这是每个人的看法不同，z大认为就就先让他过，之後再 03/23 02:02
269F：→ hicoy:见招拆招 03/23 02:02
270F：→ ziggi:晚个两年过 我们在服贸当中的利多就晚两年享受 03/23 02:02
271F：→ hicoy:不过反对的人想法是有问题就不能过 03/23 02:02
272F：→ ziggi:再加上TPP和RCEP也排队在等 退回重审台湾要付出太大代价 03/23 02:03
273F：→ hicoy:我想这两种看法都没有人能够保证谁一定正确 03/23 02:03
274F：→ ziggi:各国贸易的国际化脚步不会停下来等你的 能早过干嘛托? 03/23 02:04
275F：→ ziggi:拖垮自己竞争力而已 再加上到时候搞到老共不爽签谁承担得起? 03/23 02:04
276F：→ ziggi:老共都说了 签不签他无所谓 签了他方便统一而已 03/23 02:05
277F：→ hicoy:再加上这一次粗糙的程序，就变成这种局面了 03/23 02:05
278F：→ hicoy:这也是你的看法，但是这个看法没有办法说服反对的人 03/23 02:06
279F：→ hicoy:不然的话就不会一堆人在抗议了 03/23 02:07
280F：→ ziggi:是阿 一样的话推在八卦版 没被干到飞起来才怪 03/23 02:07
281F：→ hicoy:所以我不敢在八挂版推阿XD 只要没有提到反对就被干道爆 03/23 02:10
282F：推 z2243390:23071真的完全说到我心声,中资的财力实在太雄厚了!! 03/23 02:10
283F：→ hicoy:@YunJonWei 有些产业是有独资的 并不是所有的都只能参股 03/23 02:11
284F：→ hicoy:所以23071的状况是有可能发生的 03/23 02:11
285F：推 z2243390:直接让它过就招拆招欧,我是不信马团队啦~~~ 03/23 02:12
286F：推 f1234518456:现在是 没单就踢人 有单时也拿不出钱要你卖命 03/23 02:15
287F：→ hicoy:其实细项的把关，也是要靠政府的执行力拉，不过现在的政府 03/23 02:15
288F：→ hicoy:让人没有甚麽信心就是了 03/23 02:15
289F：推 echoesofneko:呵呵 在这一直说服贸是万灵丹一样ˋ 633放羊的孩子 03/23 02:24
290F：→ victor777:不知道为何是学生发起的就会被嘲笑? 03/23 02:26
291F：→ victor777:学生时间多并不代表想的不会比较少，顶多说工作经验不足 03/23 02:26
292F：→ wondtty:但有可能是根本没遇过,连想像都想像不到 03/23 02:27
293F：→ victor777:难道後续支持的医师律师会比版上嘲笑学生的人笨? 03/23 02:28
294F：推 epenpal:不会啦、总比说要攻占其它地方好.. 03/23 02:30
295F：推 ji2my:实话阿 说真的有妻小要养谁敢离职 03/23 02:33
296F：推 epenpal:罢工的话同team的做你的工作会干死... 03/23 02:35
297F：→ wondtty:医师律师不会比版上书卷奖的笨? 03/23 02:35
298F：推 jsjj:讨论完程序正义後 可以再来讨论服贸的好与坏 03/23 03:10
299F：→ jsjj:所以这也是为什麽 这次的诉求是 退回服贸(现在这个版本并没有 03/23 03:11
300F：→ jsjj:经过严格的审视与讨论> 并在下次进行类似的协商之前 03/23 03:14
301F：→ Allenshady:版上很多人针对学生太闲这点嘲笑又抨击，有点诡异 03/23 03:15
302F：→ jsjj:需先进行两岸协议监督条例(解决黑箱问题) 03/23 03:15
303F：→ jsjj:乔好之後 可重新再来讨论服贸 毕竟影响这麽大的协议 03/23 03:17
304F：→ jsjj:应是集众人的力量讨论出来 并广泛蒐集公民的意见(不论正反) 03/23 03:18
305F：→ jsjj:以台湾和中国的目前的现况 服贸不会只是经济议题 也是政治 03/23 03:19
306F：→ tothat:你不知道这个版上的人奴性有多重吗？ 03/23 03:19
307F：→ tothat:那种问人家出社会赚钱了没的人 就算国家倒了 他也无感 03/23 03:20
308F：→ tothat:就像换家公司一样 只不过名字从Taiwan变成China 03/23 03:21
309F：推 dakkk:马卖台卖了6年卖不掉 不腻哦 扣帽子就别来 03/23 03:22
310F：→ dakkk:而且服贸会有黑箱问题本来就是误解 fta全都是一种程序 03/23 03:24
311F：→ jsjj:至於来不及的担忧>不能因为利字当头 就硬上吧? 03/23 03:24
312F：→ jsjj:既然没有人能保证未来 我们只能在发生之前进行审慎的评估 03/23 03:26
313F：嘘 smartchao:马只想在卸任前和习近平见面 建立个人历史地位 卖不卖台 03/23 03:29
314F：推 dakkk:我们的谈判会受限wto 所以行政院已经找很专业的谈判了 03/23 03:30
315F：→ dakkk:不过不反对监督机制 但专业度恐怕要够 03/23 03:31
316F：→ smartchao:对他而言根本不重要 早就说过这是假议题 03/23 03:31
317F：→ smartchao:行政院找很专业的谈判? 平行时空? 还是有你认识的人? 03/23 03:32
318F：→ dakkk:而目前最有效的还是自杀条款 每三年可以後悔重谈 03/23 03:32
319F：→ dakkk:行政院就是专业团队 推也是他推 公听会也是他开 03/23 03:33
320F：推 kay2005:我们部门不少人反 可惜的是 他们无法和我讲“清楚” 为何 03/23 03:33
321F：推 adorama:什麽事都只会先贴人家标签 绿营煽动勒 某z有去现场？ 03/23 03:33
322F：→ adorama:还战倒一堆fb好友勒，确定人家不是懒的理你？ 03/23 03:34
323F：→ dakkk:当然 这是比较出来的 但很难找到更专业又有实务的 03/23 03:34
324F：推 smartchao:先说我的资讯全部来自网路所以可能有误 但是都看过有人 03/23 03:36
325F：→ smartchao:说负责谈判的好像只是某部门少数几个人 并且被对岸负责 03/23 03:37
326F：推 jsjj:依全文的第十七条 真的看不出来哪里有自杀条款 03/23 03:37
327F：→ smartchao:谈判的团队说我国的谈判"没有策略" 这样你相信专业? 03/23 03:38
330F：→ dakkk:第七点 03/23 03:40
331F：推 jsjj:楼上建议直接看全文第十七条 个人觉得经济部的回覆并不完整 03/23 03:43
332F：→ dakkk:不信可以写信问问 看条款在哪 03/23 03:45
333F：→ jsjj:第八条的部分 则太拢统了 这麽重要的条例 对於紧急情况居然 03/23 03:48
334F：→ jsjj:只有 03/23 03:48
335F：→ jsjj:受影响的一方可要求与另一方磋商，积极寻求解决方案。? 03/23 03:48
336F：推 dakkk:合约我不确定 但一般法条会有施行细则 03/23 03:49
337F：→ jsjj:以经济部的回答 条款就是8&17 并不是简单的自杀条款可以解释 03/23 03:49
338F：→ dakkk:建议你把疑问一并提出 03/23 03:50
341F：→ smartchao:你会对行政院所谓的"专业"团队有新的认识 03/23 03:51
342F：→ dakkk:他回答很清楚 可以撤销 03/23 03:51
343F：→ jsjj:并没有其他施行细则 03/23 03:51
345F：→ jsjj:17条之一: 一、在承诺表中任何承诺实施之日起三年期满後的任 03/23 03:52
346F：→ jsjj:何时间，一方可依照本条规定修改或撤销该承诺。 03/23 03:53
347F：→ jsjj:如该承诺不超出其在世界贸易组织承诺水准，则对该承诺的修改 03/23 03:53
348F：→ jsjj:不得比修改前更具限制性。 (并不是没有附加条件) 03/23 03:53
349F：推 dakkk:当然 这是在wto下 就连你不与会员国订 或订了摆烂都会受限 03/23 03:54
350F：→ jsjj:所以经济部的回答并不完整 03/23 03:55
351F：推 jsjj:更不用说17条还有其他三点相关的条文 这样的简述会误导人 03/23 04:02
352F：推 dakkk:还好吧 这也回应实质受损可要求修改或撤销 03/23 04:14
353F：→ dakkk:你当然不能说 我也没什麽就随便撤销 03/23 04:15
354F：推 Jeph: 蛆蛆跑来这撒野啦~~~ 03/23 04:18
355F：推 dakkk:好笑 你这板的文章数比我多 再来说跑来撤野 你才不要来撒野 03/23 04:20
356F：→ gggg9999:现在反服的很多都这样 没事就冠上难听字眼 03/23 05:22
357F：→ gggg9999:d大是专业的 03/23 05:23
358F：→ way5978:不肯牺牲就继续加班爆肝领22K吧，大家都有家庭不是只有你 03/23 06:16
359F：推 yule1224:我很纳闷，服贸内容牵涉许多产业，但是怎麽没个产业跳出 03/23 06:43
360F：→ yule1224:来一起抗议，我上youtube去看了公听会，觉得每个代表那个 03/23 06:44
361F：→ yule1224:产业的都十分的专业，然後再来看抗议的群众，就一整个不 03/23 06:46
362F：→ yule1224:对劲 03/23 06:46
363F：→ yule1224:如果服贸真如反对的人所说得那麽不堪，这次的抗议应该 03/23 06:48
364F：→ yule1224:会有许多产业相关的人一起响应 03/23 06:48
365F：推 wahaha23:应该是有的 只是个体户居多 不是什麽XX同业公会联合组织 03/23 06:59
366F：→ wahaha23:起来 我在想可能是怕被贴上标签吧 或是被清算吧 03/23 07:00
367F：→ wahaha23:现场其实满多上班族下班就过来帮忙 只是很低调的进行 03/23 07:01
368F：→ wahaha23:也是怕被贴上标签吧 媒体现在不是也是拼命抹黑学生吗? 03/23 07:02
369F：→ wahaha23:其实满想说 你可以冷漠 冷眼旁观 嘲笑 但是请不要抹黑 03/23 07:04
370F：→ wahaha23:民主运动 这是台湾唯一剩下的尊严 03/23 07:05
371F：推 joh:这些学生真的是住在城堡中的一群人 03/23 07:29
372F：→ joh:过的太舒服了,从来没有遇过逆境,也导致他们这一代注定失落 03/23 07:29
373F：→ joh:在来回到服贸,我一点都不觉得服贸会影响劳工什麽 03/23 07:31
374F：→ joh:只是差别在台湾的人会被挖的更凶 03/23 07:31
375F：→ luche:当狗刚好 留在公司被狗干 换饲料 03/23 07:50
376F：推 wahaha23:某楼刚好就是既得利益者的嘴脸 不意外的被钓出 03/23 07:55
377F：→ tanted:服贸就是大家一起为了钱变成大陆人 受中国人的统治没有甚麽 03/23 08:05
378F：→ rkb84:支持竞争跟自由贸易,就先签其他FTA,支那的服贸是当国内在签. 03/23 08:07
379F：推 joh:先说 我本身不支持服贸,但我们不会笨到像学生一样脑筋过热 03/23 08:08
380F：→ joh:把自己的路玩到被封锁到後面还不自知 03/23 08:08
381F：→ joh:要继续说既得利益者就继续吧.反正越想贴标签这活动会越失败 03/23 08:10
382F：→ joh:你可以说罢课,那是你们大学的事,我们没意见 03/23 08:10
383F：→ joh:但要罢工? 外来订单不做一天赔多少? 学生敢负担这风险? 03/23 08:11
384F：→ luche:我在7-11打工老板都没赚 我还可以拿120 03/23 08:16
385F：→ Darkbeat18:可以罢工阿，但是我怀疑那些说要罢工的，有几个是从去 03/23 08:19
386F：→ Darkbeat18:年就开始关心服贸? 03/23 08:20
387F：→ Darkbeat18:现在是一些认真在抗议的人，被一堆起哄的笨蛋跟随着 03/23 08:21
388F：→ Darkbeat18:这些人才是台湾堕落的原因，中国只是帮忙行刑的人 03/23 08:22
389F：→ Darkbeat18:看板上平常多少人劝你考公职，做爽缺，能不做事就不做 03/23 08:34
390F：→ Darkbeat18:这种人如果来跟我们讲罢工讲抗议，丢不丢脸啊 03/23 08:35
391F：推 SamMark:只能说这次抗议活动科技业一点声音都不会有 03/23 08:46
392F：→ joh:那就继续贴标签吧,反正越贴越没人理你们 03/23 08:47
393F：→ SamMark:殊不知版上搞不好不少人都是领对岸的薪水过活的 03/23 08:47
394F：→ joh:那你要不要说在中国工作的人都应该听你们的? 03/23 08:48
395F：推 jeff7691:霸工需要更强大的理由，除非严重危害到劳工权益，使其自 03/23 09:23
396F：→ jeff7691:发性的响应，而不是这样主事者喊ㄧ喊，不配合就说你奴性 03/23 09:24
397F：→ jeff7691:重，本要团结马上变对立 03/23 09:24
398F：→ nnkkman:看了那些学生实在感受不出他们是在城堡的一群人 03/23 10:49
399F：→ Jeph: 我都忘了蛆蛆没眼也没耳除了茸毛耳 蛆蛆只为粪蠕动啊 03/23 10:56
400F：→ Jeph: 我关心服贸从从三十秒过关开始 快到我来不及喝口茶呢 03/23 10:58
401F：→ Jeph: 蛆蛆来八卦战啦 我陪你们~~~~ 03/23 10:58
402F：推 zorrle:那些反服冒一路来就是反政府 从反核四 督更案一路反到现在 03/23 11:11
403F：推 kassdy:楼上开始帮大家上色分边 这种人提出的诉求有多崇高 你信? 03/23 11:11
404F：→ kassdy:楼楼上 03/23 11:12
405F：→ aimlessli:那你有注意过反核四的诉求 都更案的影响吗 03/23 11:13
406F：→ aimlessli:我不反核能 但核四的粗陋让人不可思议 03/23 11:13
407F：→ aimlessli:再者现今个个问题产生 政府完全没有沟通的诚意 03/23 11:14
408F：→ aimlessli:这才是现在事情会越演越烈的原因 03/23 11:15
409F：→ nnkkman:我想法跟@aim大一样 03/23 11:29
410F：→ gowaa:最好不会有影响 没听过蝴蝶效应吗？再这麽细微的事都会影响 03/23 11:38
411F：推 Jeph: 蛆蛆们~ 来八卦战 败偷败偷~~~ 03/23 11:59
412F：→ aimlessli:就是楼上这种言论才会造成讨论失焦... 03/23 12:14
413F：推 joh:很烦+1,这个版大都是工作的人再讨论,外面进来讨论失焦 03/23 12:16
414F：→ epenpal:J大要不要去天涯 战啊.. 03/23 12:16
415F：→ joh:这麽多,是在帮整个活动还是再害他们? 03/23 12:16
416F：→ Jeph: 去中国版做甚??? 国事跑国外版??? 来八卦就好 03/23 12:18
417F：嘘 CureYou:阿不就好棒棒要去你主场被一群没理性的人羞辱？好好笑耶 03/23 13:06
418F：→ CureYou:除了给人扣帽，你们这群没理性的还会干嘛？难怪永远输选战 03/23 13:07
419F：推 Jeph: 蛆蛆别喷了~~~ 很臭 03/23 13:10
420F：推 miletian:罢工最糟就丢工作，再找就有了，国家被卖你要再建一个吗 03/23 13:23
421F：推 seedsow:推楼上 03/23 13:24
422F：嘘 lucas01: 03/23 13:26
423F：嘘 Solitary:好好笑的再找就有= = 不过现在一堆人都到大陆出差工作了 03/23 13:26
424F：→ Solitary:被卖了一样到大陆工作,是有差逆? 03/23 13:27
425F：推 swatch3484:可。看来工程师已经习惯了被用温水煮了 03/23 13:41
426F：→ guest0970:欧美国家几十年来常常霸工,爲什麽还是乐胜台湾? 03/23 14:03
427F：→ guest0970:台湾人非常河蟹(峱?),结果还是比不上欧美 03/23 14:04
428F：→ YunJonWei:人力素质高太多了 03/23 14:11
429F：→ straggler7:罢工就gg了,何况跟本不认同那些小朋友... 03/23 15:11
430F：→ aasslleepp:这里我没被水桶耶，可以回了 03/23 15:46
431F：→ aasslleepp:守先我不反对服贸，只要求法案通关要符合程序正义不能 03/23 15:47
432F：→ aasslleepp:硬闯 03/23 15:47
433F：→ aasslleepp:所以赞成逐条审查，但并不是指退回服贸， 03/23 15:48
434F：→ aasslleepp:现在政府答应要逐条审查，那我就没意见了 03/23 15:49
435F：→ aasslleepp:至於你说逐条审查国民党多数，表决一定过，这本来就是 03/23 15:52
436F：→ aasslleepp:这样了啊，谁叫你当初民进党要选输，少数服从多数才是 03/23 15:52
437F：→ aasslleepp:民主 03/23 15:52
438F：→ aasslleepp:然後又有人说，我後悔了，当初为何投给国民党，写出这 03/23 15:54
439F：→ aasslleepp:些烂内容，这本来也就是这样了啊，出来跑迟早要还的， 03/23 15:54
440F：→ aasslleepp:只能怪自己当初投错票选错人 03/23 15:54
441F：→ aasslleepp:现在付出的只是当初的代价而已，但一切程序还是必须符 03/23 15:55
442F：→ aasslleepp:合民主法治不是吗？ 03/23 15:55
443F：→ aasslleepp:脑筋不清楚的人们啊，事情不是这样处理的，小朋友们 03/23 15:56
444F：推 gohome0083:GG工程师罢工我就罢工 03/23 16:05
445F：推 minimen:问题是人家先违法民主法治 干嘛还要遵守游戏规则 03/23 16:16
446F：→ minimen:还好有这些学生们跳出来做我们不敢做的事 03/23 16:17
447F：→ minimen:真的很感谢他们 03/23 16:17
448F：→ minimen:更何况你有认真听学生的诉求吗 03/23 16:21
449F：→ minimen:他们是说退回服贸 希望重新审查并且有两岸监督条例 03/23 16:23
450F：→ minimen:如果没学生抗议 我们会知道这麽重要的服贸协议被黑箱吗 03/23 16:25
451F：→ minimen:政府的逐条审查并不等於逐条重审 有跟没有一样 03/23 16:28
452F：→ minimen:正因为学生处於最单纯的年记 所以他们才能一心只为台湾 03/23 16:29
453F：→ minimen:罢工的确有困难 但支持学生为正义发声 03/23 16:31
454F：推 incubus:逐条审查和逐条表决是两种不同程序 03/23 17:16
455F：→ incubus:国民党一直刻意把表决误称为审查 而且一字不能改 03/23 17:17
456F：推 okalala1234:台湾都是奴 卡奴车奴房奴妻奴 怎麽可能罢工? 03/23 18:39
457F：推 dolan:学生们加油!! 03/23 19:58
458F：→ homer00:加油 03/23 21:14
459F：推 hahn:说到工会 让我想到某家公司,进公司会考你一题赞成组工会吗? 03/23 21:18
460F：→ hahn:说赞成就不用进去了 就知道台湾多少人牺牲自己权益进去卖命.. 03/23 21:19
461F：推 venty:学生代表正义！！！ 笑死人了 大声而已不代表多数正义 03/23 22:17
462F：推 kwhitomi:加油！！！ 03/23 23:17
463F：推 gioiechang3:支持台积电罢工一天!!!一天就好XDD 03/24 01:09
464F：推 dannioabc:快喔~全部都罢工喔!我去上班就好 03/24 12:58
465F：推 Linnsen:推 台湾奴工就是自私 越南阿泰大陆哪个不罢工 03/24 17:30
467F：推 ReganLu: 97 09/01 14:57
468F：推 ReganLu: 98 09/01 14:58
469F：推 ReganLu: 99 09/01 14:58
470F：推 ReganLu: 爆 09/01 14:59