作者camp0102 (Recon)
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标题Re: [讨论] 服贸条款与科技业相关讯息
时间Thu Mar 20 10:34:56 2014
根据小弟我自己的经验
朋友在某间公司上班(在敦南买下商办的中资企业)
职位:行政其中一个
工作资历:两年
月薪:40K↑
年终:3.0
三节奖金:3600/次
尾牙最小奖:6000
相对比自己
工作资历:三年
工程师兼副理35K还要签劳务契约( 跳槽还被问 什麽 35就要签????)
年终:1.8
三节:1000/次
尾牙最小奖:3000
很明显的
一旦陆资整个进来
台湾绝对所有中小型企业都会被迫洗牌
加上开放大陆技术人员来台
这种未来实在不敢想像
※ 引述《mmkntust (Blue Bleaching)》之铭言：
: 相关文章网路上很多
: 节录整理与科技业相关之条款
: 若有遗漏请告知
: 白话文:以下黄色产业项目未来将有许多对岸企业/人力进入台湾
: ===========================================
: 一、商业服务业
: B.电脑及其相关服务业
: (a)与电脑硬体安装有关之谘询服务(CPC841)(b)软体执行服务(CPC842)(c)资料处
: 理服务(CPC843)(d)资料库服务(CPC844)(e)其他(CPC845+849)
: 市场开放承诺
: (1)没有限制。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、合夥及设立分公司等形式设立商业据点，提供电脑及其相关服务。(4)除有关下列各类自然人之进入台湾及短期停留措施外，不予承诺：
: i.商业访客进入台湾停留期间不得超过三个月。(商业访客系指为参加商务会议、商务谈判、筹建商业据点或其他类似活动，而在台湾停留的自然人，且停留期间未接受来自台湾方面支付的酬劳，亦未对大众从事直接销售的活动。)
: ii.跨国企业内部调动人员进入台湾初次停留期间为三年，惟可申请展延，每次不得逾三年，且展延次数无限制。(跨国企业内部调动人员系指被其他世界贸易组织会员的法人雇用满一年，透过在台湾设立的分公司、子公司或分支机构，以负责人、高级经理人员或专家身分，短期进入台湾以提供服务的自然人。
: 「负责人」系指董事、总经理、分公司经理或经董事会授权得代表公司的部门负责人。
: 「高级经理人员」系指有权任免或推荐公司人员，且对日常业务有决策权的部门负责人或管理人员。
: 「专家」系指组织内拥有先进的专业技术，且对该组织的服务、研发设备、技术或管理拥有专门知识的人员。专家包括，但不限於，取得专门职业证照者。)
: iii.在台湾无商业据点的大陆企业所雇用的人员得依下列条件进入台湾及停留：
: (i)该大陆企业已与在台湾从事商业活动的企业签订验货、售後服务、技术指导等，及其他与左列服务相关的服务契约。
: (ii)此类人员应符合前述「专家」的定义。
: (iii)此类人员在台湾期间不得从事其他与服务契约无关的服务活动。
: (iv)本项承诺仅限於契约所定的服务行为。并未给予此类人员以取得专业证照的身分，在台湾广泛执业的资格。
: 每次停留的期间不得超过三个月或契约期间，以较短者为准。此类进入许可的有效期间自核发的翌日起算为三个月至三年。符合条件者可在许可有效期间内多次进入台湾。
: E.未附操作员之租赁服务业
: (d)其它机器与设备租赁(CPC83106-83109)(电信设备及电力设备租赁除外)
: 市场开放承诺
: (1)没有限制。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、合夥及设立分公司等形式设立商业据点，提供其它机器与设备租赁服务。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺
: F.其他商业服务业
: (b)市场研究服务业(CPC86401**，限於市场分析、消费者态度和偏好的分析)
: 市场开放承诺
: (1)没有限制。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾设立合资、合夥企业，提供市场研究服务。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺。
: (c)管理顾问服务业(CPC865)
: 市场开放承诺(1)没有限制。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、合夥及设立分公司等形式设立商业据点，提供管理顾问服务。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺。
: (e)技术检测与分析服务业(CPC8676)—车辆、机械、电机、电子、化工、度量衡
: 、酒类产品及环境检测的技术检测及分析服务
: 市场开放承诺
: (1)没有限制。(2)没有限制。(3)i.允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、合夥及设立分公司等形式设立商业据点，提供技术检测与分析服务。ii.在互信互利的基础上，允许在大陆的检测验证机构与台湾检测验证机构展开检测数据(结果)的接受合作。具体合作安排另行商定。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺。
: (e)技术检测与分析服务业(CPC8676)—医疗器材的非临床试验检验的技术检测及
: 分析服务
: 市场开放承诺
: (1)没有限制。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、合夥及设立分公司等形式设立商业据点，提供非强制性检验的技术检测与分析服务。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺。
: 其他承诺(f)附带於畜牧业之顾问服务业(非涉及家禽孵育及家畜禽配种者) (CPC88120**)
: 市场开放承诺(1)没有限制。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、合夥及设立分公司等形式设立商业据点，提供附带於畜牧业之顾问服务。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺。
: (m)与科学技术有关之顾问服务业—限地质、矿物及其他科学勘察服务(CPC86751)
: 市场开放承诺
: (1)没有限制。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾以合资形式设立商业据点，且允许大陆服务提供者拥有多数股权，提供与科学技术有关之顾问服务。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺。
: (n)设备维修服务业(CPC633、8861-8866)(海运船只、航空器及其他运输设备除外)
: 市场开放承诺
: (1)没有限制。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、合夥及设立分公司等形式设立商业据点，提供设备维修服务。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺。
: 二、通讯服务业
: C.电信服务业第二类电信事业特殊业务(1)存转网路服务(2)存取网路服务(3)数据
: 交换通信服务
: 市场开放承诺
: (1)见模式(3)。(2)没有限制。(3)允许大陆服务提供者在台湾投资左列业务。大陆服务提供者须为在海外或大陆上市之电信业者；大陆服务提供者总持股比例不超过50%，不具控制力。(4)同「电脑及其相关服务业」的承诺。
: ==============================================================================
: 出处
: 两岸服务贸易协议附件一
: http://news.chinatimes.com/focus/501013684/132013062101035.html
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.69.237
1F：推 jacobliu:洗掉无良台资中小企业吧 03/20 10:52
2F：→ oldchang1205:我也觉得洗掉无良中小企业有啥问题？ 03/20 11:03
3F：→ bbcust:就怕进来的更无良 03/20 11:07
4F：→ visa9527:会怕服贸的无良企业本来就该被洗掉 03/20 11:07
5F：→ visa9527:新加坡一样开放，国民一样恨大陆人，但开放显然是成功的 03/20 11:08
6F：→ visa9527:洗掉了无能的老板跟无能的员工，让有能力的人过好的生活 03/20 11:08
7F：→ visa9527:而不是叫有能力跟没能力的都一起领22K这种脑残策略 03/20 11:09
8F：推 gmoz:你以为下一个洗的不是员工? 03/20 11:09
9F：→ gmoz:接着洗的是你的土地 你的房子 最後把台湾洗光 这才是对岸目的 03/20 11:10
10F：→ gmoz:什麽古早味 台湾人情乡土 未来都会被洗光光 03/20 11:11
11F：→ keyboard22k:看看反服贸的大多是那些身份背景的？学生……学界… 03/20 11:11
12F：→ keyboard22k:…艺文界，说坦白的我觉得根本是一群活在自己世界的 03/20 11:11
13F：→ keyboard22k:人在乱，又自以为是救台湾的英雄，看看那什麽德性。 03/20 11:11
14F：推 hidog:都没发现十年前是反台资去大陆 现在是反中资来台湾 03/20 11:17
15F：→ gmoz:他们是台湾未来的主人不是吗 03/20 11:17
16F：→ hidog:只有小弟觉得这个转变很恐怖吗 03/20 11:18
17F：嘘 singlovesong:所以原来香港房子都是大陆人在住 03/20 11:19
18F：→ singlovesong:香港的老板 演艺 金融 都是习近平指派的这样罗^_^ 03/20 11:19
19F：推 koko147:hidog十年来对岸吃光台商技术养套杀还嫌不够，现在过来吃 03/20 11:20
20F：→ singlovesong:就是因为他们是台湾未来的主人才悲哀吧 03/20 11:20
21F：→ singlovesong:看不起大陆的到底有没有去过 要不要看一下人家未来的 03/20 11:20
22F：→ koko147:偏偏不只是老板，这次连劳工都会受很大影响才让人反对 03/20 11:20
23F：→ singlovesong:主人是何等优秀 有见解跟想法 整天井底之娃不累吗 03/20 11:20
24F：推 visa9527:乾脆说麦当劳肯德基来台导致香鸡城倒闭好了 03/20 11:23
25F：→ visa9527:为了保护本土的香鸡城老板与员工，禁止外资来台开速食 03/20 11:24
26F：→ visa9527:那今天的台湾会是什麽样子? 03/20 11:24
27F：→ visa9527:今天速食业也大举被外国餐饮洗牌，本土速食又如何? 03/20 11:24
28F：→ visa9527:能获得乡民支持的丹丹还不是活得好好的 03/20 11:25
29F：→ visa9527:洗掉的也只是没能力提供好餐饮好服务好环境的 03/20 11:25
30F：推 bb101:我觉得这辈子已经买不起台北的房子了 服贸真的会让大陆人炒 03/20 11:26
31F：→ visa9527:当初迪士尼要来后里也被扁政府回绝，现在丽宝有比较好? 03/20 11:26
32F：→ bb101:房炒到我三辈子也买不起?蛮好奇的 不是说台北房价都追东京了 03/20 11:27
33F：→ visa9527:如果相信大陆人能炒更高，那现在该做的是集资买房卖陆客 03/20 11:28
34F：推 lave70:怕的就是变本加厉 03/20 11:28
35F：→ visa9527:如果不敢凑钱买却又认为陆客会炒房，那就是打高空 03/20 11:28
36F：→ visa9527:因为你还是会怀疑未来房价会跌所以不敢出手投资 03/20 11:29
37F：→ lave70:迪士尼之前说要来后里? 真的假的? 03/20 11:29
38F：→ visa9527:因此产生一种矛盾，一面觉得会跌一面又觉得会涨 03/20 11:29
39F：→ visa9527:因为当初的政府非常坚持不能图利厂商所以迪士尼就不来了 03/20 11:30
40F：→ visa9527:任何政策的背後都会有好与坏两面，是取是舍看是啥角度 03/20 11:31
41F：→ visa9527:服贸过不全然是坏也不全然是好，但政府跟社团都偏颇 03/20 11:31
42F：→ visa9527:没有人愿意清楚的讲出影响的层面以及好处在那里 03/20 11:32
43F：→ visa9527:因为就像ECFA一样一定会有被牺牲的一方作为妥协 03/20 11:32
44F：→ visa9527:没有国家会跟另一个国家谈完全图利对方自己没好处的协议% 03/20 11:33
45F：→ visa9527:因此有人反服贸是很正常的，而政府也很清楚会有这下场 03/20 11:33
46F：→ visa9527:反服贸之所以要逐条审查就是想把对自己不利的删掉 03/20 11:34
47F：→ visa9527:但是政府谈好的条件就是各自牺牲一部分换取另一部分利益 03/20 11:34
48F：→ visa9527:显然不可能再更改合约内容，否则大陆也不会买单 03/20 11:34
49F：→ keyboard22k:台中最亏的就是红包来任内赶走德国拜耳跟迪士尼。 03/20 11:35
50F：→ visa9527:这便是现在的僵局了...至於那些学生纯粹是为反而反 03/20 11:35
51F：→ ronale0613:什麽叫为反而反?没人完全否定法案，是抗议过程的正义! 03/20 11:37
52F：→ ronale0613:你讲的很懂?你去大陆工作过吗?你去大陆找过工作吗? 03/20 11:38
53F：推 xsoho:这次问题不再开不开放，而是程序有问题，有的去现场支援的人 03/20 11:38
54F：→ keyboard22k:台湾人在大陆制造业跟餐饮服务早就开得到处都是，人 03/20 11:38
55F：→ keyboard22k:家欢迎得不得了，他们有怕饭碗被抢吗？那有像台湾这 03/20 11:38
56F：→ keyboard22k:些失败者怕成那样。想到未来这些没有智慧跟远见要当 03/20 11:38
57F：→ keyboard22k:国家中坚就觉得可悲。 03/20 11:38
58F：→ xsoho:视觉的开放项目还不够多呢........ 03/20 11:38
59F：推 visa9527:简单来看:小蒙牛有让马辣倒闭吗?俏江南有害鼎泰丰消失? 03/20 11:40
60F：→ visa9527:会被洗牌的是本来就经营不善只能用低薪cost down的 03/20 11:40
61F：→ keyboard22k:你去看ECFA也是这样审，国际条约根本就不是用审国内 03/20 11:40
62F：→ keyboard22k:法的方式在审，说什麽程序有问题都只是幌子，底子就 03/20 11:40
63F：→ keyboard22k:是要反这个法案。 03/20 11:40
64F：→ visa9527:台湾需要创新的力量，就会有转型的阵痛 03/20 11:41
65F：→ xsoho:518也没有让104倒掉，反而制造很多工作机会 03/20 11:41
66F：→ visa9527:ECFA才是最好笑的，选前一直在反ECFA，选後却检讨不该反 03/20 11:41
67F：→ xsoho:要反应该是要反WTO吧，这才是万恶的渊源 03/20 11:42
68F：→ visa9527:因为很多人是默默的靠ECFA赚钱，根本不会来抗议表达诉求 03/20 11:42
69F：推 Petersen:你要不要先去看清楚条文 03/20 11:42
70F：推 renu186667:开放是必要的但重点是政府吃相难看 03/20 11:42
71F：→ visa9527:WTO的确很多国家都有人民在反 03/20 11:43
72F：→ visa9527:自己被牺牲本来就该表达诉求，但跟程序正义混在一起抗议 03/20 11:44
73F：→ visa9527:反而失去了焦点，只是用尽办法去阻挡通过而已 03/20 11:44
74F：推 renu186667:国际条约审法跟一般法条不同那你说清楚讲明白麻~何必 03/20 11:44
75F：→ visa9527:程序正义派觉得自己有理也OK，政府该提出审查办法说服 03/20 11:45
76F：→ visa9527:但现在双方都挑对自己有利的讲，没人想全盘解释清楚 03/20 11:46
77F：→ visa9527:政府不会想让部分人知道你被牺牲，社团也不想承认有好处 03/20 11:47
78F：→ visa9527:看一堆人只翻懒人包就知道，台湾人习惯被填充吸收资讯 03/20 11:47
79F：→ visa9527:两方更怕的是自己的说词被戳破无法稳固立足点 03/20 11:48
80F：→ xsoho:我看到电火球在现场就觉的干，自以为没有责任龟在群众里 03/20 11:49
81F：→ visa9527:因此乾脆模糊焦点攻击对方比较简单，省得解释有的没的 03/20 11:49
82F：→ visa9527:学生的号召力就在於"下台" "服贸是万恶" 03/20 11:50
83F：→ visa9527:要是你还条理分明说服贸有好有坏，那完全就失去热血性了 03/20 11:50
84F：→ visa9527:没有热血魅力要怎麽动员呢? 所以当然不能现在讲了 03/20 11:51
85F：→ visa9527:讲白点:钓鱼台事件时台日重谈渔权有逐条审查这种事吗? 03/20 11:52
86F：→ visa9527:没人出来抗议，因为是日本不是中华人民共和国啊 03/20 11:53
87F：推 seeking:进来的绝对更无良 又不是没跟大陆人合作过 03/20 11:55
88F：推 visa9527:更无良还进去上班进去消费那不是自己犯贱是什麽... 03/20 11:56
89F：→ visa9527:生存不下去自然会退出市场，一样没差 03/20 11:56
91F：推 seeking:会把整个市场搞烂阿 你看看香港就知道了 03/20 12:01
92F：→ seeking:而且现在重点是 不管有利与否 KMT整个程序是乱来 03/20 12:03
93F：→ seeking:他们站的住脚需要30秒强行闯关? 03/20 12:03
94F：推 dasala:推visa，事实就是这样 03/20 12:08
95F：推 nenini:香港名义上实质上都是中国的一部分 你是大陆人能接受给它 03/20 12:14
96F：→ nenini:特权 超然於其他省份之上？ 台湾要统一 还早咧。。。 03/20 12:15
97F：→ nenini:两边不一样的状况 很难混为一谈 另推visa 03/20 12:16
99F：→ bh0527:大家讲的都是科技业，那服务业呢？ 03/20 12:28
100F：→ bh0527:之前去过大陆内地，当地物价跟台湾差不多，问过当地人，薪 03/20 12:32
101F：→ bh0527:水10k NTD左右 03/20 12:32
102F：嘘 VBT:这里是科技业版，谈什麽服务业。 03/20 12:37
103F：推 hidog:你知道内地一堆文盲吗?薪水输给文盲你还混个屁 03/20 12:39
104F：→ x20165:经部次长喊话 服贸过月薪52K等你 新闻~~~ 03/20 12:40
105F：→ stevenyeh:服贸是假议题,真议题是"统一"铺路 03/20 12:43
106F：→ andymai:服贸好不好是一回事~强行通关就是不对!真的站得住脚~为什 03/20 12:57
107F：→ andymai:麽到现在都没人敢出面说明?让立法院白白被占领?学生已经是 03/20 12:57
108F：→ andymai:很理性的在抗争了~还躲在警察後面是哪招? 03/20 12:58
109F：→ zardy:陆资跟外资就是不能混为一谈，飞弹可是对着台湾诶 03/20 12:58
110F：→ andymai:为什麽出面的是学生?这问题我也想知道~其它人到底是默不 03/20 12:59
111F：→ andymai:关心~还是根本就是支持? 03/20 12:59
112F：推 GoalBased:飞弹对台湾XDDDDDDDD 03/20 12:59
113F：→ bh0527:如果台湾薪水高，他们怎麽会不想过来 03/20 13:07
114F：推 happyennovy:我觉得恐怖的是通讯和出版社和广告的开放, 服务业我不 03/20 13:34
115F：→ happyennovy:觉得台湾会被大陆拼过XD 连美国的服务业都赢不了台湾 03/20 13:34
116F：→ koster:民国几年了还在飞弹对台湾XDDDD 现在飞弹还那麽麻烦要瞄准? 03/20 13:39
117F：推 w3:楼上很呵 难道说"矛头指向OO" 就真的是拿矛出来准备捅人喔? 03/20 13:50
118F：→ w3:美国服务业怎麽样的拚不过台湾 廉价吗? 03/20 13:52
119F：推 wade0222:我觉得板上很多人根本没看过条文就在支持 03/20 13:57
120F：→ koster:第一次听到把飞弹当转化用法 你确定他不是指真的飞弹? 03/20 14:02
121F：推 daster:短视近利，任何好处和中国划上关系，绝对不单纯 03/20 14:05
122F：推 s883662:反对的人肯定更多只看懒人包的，脸书上ㄧ堆人已经像是在 03/20 14:21
123F：→ s883662:跟流行了，倒宁愿大家直接说反中。 03/20 14:21
124F：推 cas8:想不到这篇有人知道福服贸到底在干嘛 而不是一昧的反对 03/20 14:33
125F：嘘 ABON0828:开放服贸之後,影响是你朋友的工作也会被大陆人抢走... 03/20 14:46
126F：→ ABON0828:台湾市场又不大、人工又没大陆便宜,陆资进来设厂干嘛? 03/20 14:47
127F：→ ABON0828:陆资要来也是炒房、炒股用,还有一狗票找不到头路的大陆人 03/20 14:48
128F：→ ABON0828:过来台湾低价抢工作而已 03/20 14:49
129F：→ ABON0828:中小企业被迫洗牌? 拜托,早就一堆跑大陆、东南亚设厂了 03/20 14:50
130F：→ ABON0828:对!台湾人当然也能去大陆赚! 但是大陆当地人都一堆找没头 03/20 14:51
131F：→ ABON0828:路了,还有渣给你台湾人分? 03/20 14:52
132F：→ ABON0828:靠服贸拉高台湾劳工薪水? 这是笑话还是天方夜谭? 03/20 14:53
133F：→ nifocy:洗完牌 洗完薪资就一定比台湾高? 03/20 15:00
134F：推 cobrasgo:投资20万美元过来2人，每多50万美金增加1人，上限7人。每 03/20 15:07
135F：→ cobrasgo:次发给"1年"的签证，来年视营运绩效决定是否核准 03/20 15:07
136F：→ cobrasgo:请问这种人过来是抢谁的工作？ 03/20 15:08
137F：→ cobrasgo:在大陆找不到工作的有办法透过服贸过来？用大脑想想吧 03/20 15:09
138F：→ ggiradl:有个疑问 陆资炒房炒股为啥不能随便找个人头户就进入? 03/20 15:09
139F：→ ggiradl:跟这条约有啥不同? 03/20 15:09
140F：推 cobrasgo:有特别意图的当然跟你说一部份，不会跟你说一年一次还看 03/20 15:11
141F：→ cobrasgo:营运绩效这回事 03/20 15:11
142F：推 cobrasgo:不用大脑只会被牵着走的人，被淘汰是迟早的事 03/20 15:14
143F：推 whps5608:推visa 03/20 15:16
144F：→ Nerv:居然觉得它会帮你洗掉无良企业? 能请教这推论从何而来? 03/20 15:32
145F：→ Nerv:我看到这政府连基本的劳基法都不敢贯彻，还有可信度吗? 03/20 15:37
146F：→ ABON0828:cobrasgo,你说的是在服贸哪个条文? 一年一签? 我怎看到 03/20 15:56
147F：→ ABON0828:最高3年,而且可以无限展延? 03/20 15:56
148F：→ xsoho:现在薪资停滞是因为台湾没什麽地方好跳槽，中资大量进来後 03/20 15:56
149F：→ xsoho:人力需求增加，劳动力流动率增加，薪资水准自然增加 03/20 15:57
150F：→ ABON0828:你的来源,该不会是"服贸7没有"吧? 03/20 15:57
151F：推 lave70:嗯 千万不要期待这个吧 03/20 15:59
152F：→ ABON0828:台湾内需市场又没扩大,何来人力需求增加? 03/20 15:59
153F：推 pengpluto:中国进来与本土的竞争,当然是把薪水提高抢人阿... 03/20 16:00
154F：→ pengpluto:那些出2XK的惯老板要马是倒闭要马是也提高薪资留人 03/20 16:01
155F：→ xsoho:至少要有个行政小妹吧... 03/20 16:01
156F：→ ABON0828:恩? 高薪抢人? 真的把大陆人都看成傻子... 03/20 16:02
157F：→ xsoho:若没有人力需求干嘛来台湾投资，你有听过台湾投资大陆不用 03/20 16:02
158F：→ xsoho:请人的吗? 03/20 16:02
159F：→ pengpluto:其实把中国换成它国也是一样,但不爽老板是中国人那就另 03/20 16:03
160F：→ pengpluto:当别论了 03/20 16:03
161F：→ ABON0828:"人力需求增加",中文都看不懂吗? 03/20 16:03
162F：→ ABON0828:市场没扩大 = 这种服务的职缺就是这麽多,不过是A老板换成 03/20 16:04
163F：→ xsoho:就讲明是反中国嘛.... 鬼扯一堆有的没的 03/20 16:04
164F：→ ABON0828:B老板, 而老板要抢也是低价抢市,而不是高薪雇佣! 03/20 16:05
165F：→ pengpluto:重点还是放在中国对台的限制吧,如果重谈限制变少那更好 03/20 16:06
166F：→ xsoho:话说那个郑绣零是不是主张大量开放阿 03/20 16:08
167F：推 g007:陆资洗掉台资无良企业，陆资就会变成是有良企业？哪国的笑话 03/20 16:11
168F：→ g007:！不要来个假投资真移民绑死台湾政经社会就好了！还期待陆资 03/20 16:11
169F：→ g007:过来投资 03/20 16:11
170F：推 g007:大陆人口那麽多，随便搞个假投资真移民，来台湾设点搞服务业 03/20 16:18
171F：→ g007:，再移民一狗票低薪陆工来台！你就看薪水是越来越低还是越来 03/20 16:18
172F：→ g007:越高 03/20 16:18
173F：→ ggiradl:纯反中的人 真的好多... 03/20 16:18
174F：推 g007:爽的都是台湾那些有屋有地，卖或租的地主！苦的都是台湾最基 03/20 16:21
175F：→ g007:层的劳工 03/20 16:21
176F：→ ABON0828:无脑挺中的,看来不少!! 请说服我服贸对台湾劳工的好处~ 03/20 16:26
177F：→ ABON0828:拿"陆资来台能提高台劳薪资",这种天方夜谭就算了吧! 03/20 16:26
178F：→ ABON0828:我自己就是在大陆的台劳,陆资企业的作风只比台商遭! 03/20 16:27
179F：→ ABON0828:迎来一只老虎,还以为他是来帮你赶狼的勒! 03/20 16:31
180F：推 wade0222:反对的人大多只看懒人包，支持的人连相关资讯看都没看 03/20 16:34
181F：推 azazaz66:懒人包看太多 难怪沦为政客的走狗 03/20 16:39
182F：→ s505015:我问一下开放後我们的技术会不会被偷走 03/20 16:41
183F：推 azazaz66:你怎不问台积电要不要顾大陆人 03/20 16:43
184F：→ s505015:先不管顾不雇 我们技术会不会外移 03/20 16:48
185F：推 e2000:我比较好奇台湾企业怎麽管理阿六 03/20 16:55
186F：推 Assyla:然後说要通过的立委，说条文太厚，他们看不完....... 03/20 16:59
187F：推 johnny7821:是要讲几次才懂 根本没开放劳工来台 03/20 17:50
188F：→ johnny7821:来台标准是资本额20万美元两人 每增加50万美元可加一人 03/20 17:51
189F：→ johnny7821:最多七人 年营业额低於一千万台币即取消居留权 03/20 17:51
190F：→ johnny7821:就算一家四口要移民也要3600万 还要每年被审查 03/20 17:52
191F：→ johnny7821:我有3600万我才不要移民鬼岛 块陶都来不及了 03/20 17:53
192F：推 wctor:台积电都到上海设厂了...有没有雇用大陆人... 03/20 17:55
193F：推 vvind:难怪很少理工人，只会从几点狭隘的观点反，不会看整体 03/20 18:06
194F：→ vvind:好像就自己最理性，反黑箱的都冲动无脑？ 03/20 18:07
195F：→ twtwman:说真的DPP惯用手法阿~来台的是高干吧??有可能来一般员工? 03/20 18:08
196F：推 ggiradl:从来都没说反黑箱的"都"是冲动... 别乱戴帽子了 03/20 18:13
197F：→ ggiradl:我反覆研究和看各方论点 花了一堆时间都还不清楚要支持还 03/20 18:14
198F：→ ggiradl:反对 难道是我资质驽钝吗... 怎麽有了5分钟就有结论了... 03/20 18:15
199F：→ ggiradl: 人 03/20 18:16
200F：→ ggiradl:难道这就要被说成是冷漠跟假中立? 03/20 18:18
201F：→ b6byc:30秒好像很多人都无视了..... 03/20 18:28
202F：→ ggiradl:30秒说真的很烂阿 但DPP拼命杯葛跟占主席台好不到哪去 03/20 18:34
203F：→ ggiradl:去支持占立法院 我觉得成效有限 容易被有心人利用 03/20 18:35
204F：推 super6602:所以dpp很烂 所以服贸可以草率过的意思? 03/20 18:35
205F：→ ggiradl:就是两边一样烂 又无法可解的窘境阿 唉... 03/20 18:36
206F：→ s505015:学习能力强的是劳工还是有挑过的人 03/20 18:42
207F：→ ggiradl:而且谈到黑箱就跟本偏主旨离题..倒是想看看全面的观点是? 03/20 18:49
208F：→ ggiradl:别放话说别人狭隘 就跑掉了... 03/20 18:52
209F：推 epenpal:说黑箱的人去查查前因後果吧。 03/20 18:57
210F：嘘 shnobi:真有人以为大陆老板比较善良喔,你当他是来台湾开慈善机构 03/20 19:10
211F：嘘 shnobi:另外更别提国安方面的疑虑也很大 03/20 19:13
212F：→ labbat:让我想到文林苑"一个月内"粗暴拆掉王家 一样是在台湾的政府 03/20 19:14
213F：嘘 Rics:哈哈 看到自称科技人理性分析 真是好笑 观点狭隘 自私自利 03/20 19:15
214F：→ labbat:要达成决策有自己的玩法 用不着比照国外动辄十年二十年处理 03/20 19:15
215F：→ labbat:我会相信的话才怪 03/20 19:16
216F：嘘 wade0222:别自称理工人污辱理工人好吗 现场很多理工人 03/20 19:53
217F：→ s505015:给你参考：服贸第12页中有说跨国企业内部调动人员尽如台湾 03/20 20:02
218F：→ s505015:期间为3年，可申请延展，每次不得超过3年，延展次数无限次 03/20 20:04
219F：→ s505015:当然不会是劳工来啊 03/20 20:05
220F：推 lngagg:也好 进来之後把这些鲁蛇洗一洗 才知道痛 03/20 20:08
221F：→ s505015:但还是没人跟我说技术会不会外移 03/20 20:13
222F：推 ting301:台湾的中小企业被洗 我到乐观其成 03/20 20:33
223F：推 lngagg:老板都赚饱了，还能洗到哪 倒是某些鲁蛇喔... 03/20 20:39
224F：推 attila125:摆明洗掉中南部中小企业, 洗掉支撑台湾经济骨干 03/20 21:16
225F：→ bbbing:不是洗掉，是汰旧换新(换大陆来的中小企业) 03/20 21:57
226F：推 ptt123456:黑箱的部分被很多人无视，还说要去看前因後果XD 03/20 21:59
227F：推 nosweating:服务贸易确实没有开放中国廉价劳工一项 而是高阶白领与 03/20 22:06
228F：→ nosweating:专家 自然人部分与中方比起来 不对等的点在於 来台工作 03/20 22:07
229F：推 epenpal:东西早就在那了、一过就是黑箱了是吧、不然说说看要怎麽审 03/20 22:07
230F：→ nosweating:的中方专家仅需雇用他的企业认定即可 而部分中方开放的 03/20 22:07
231F：→ nosweating:专业领域 台湾专业人是如要去中国工作 则需要拥有中国 03/20 22:08
232F：→ nosweating:的认证资格 03/20 22:08
233F：→ nosweating:像是会计建筑 条文用字是有玄机的 台方虽然开放项目少 03/20 22:11
234F：→ nosweating:然而在跨境服务这项则几乎是没有限制 顶多技术上不可行 03/20 22:11
235F：→ nosweating:但是中方在跨境服务上的用字则是不予承诺 03/20 22:12
236F：→ nosweating:黑箱的部分不就是指 这个协议当初是直接签完了 才让台 03/20 22:13
237F：→ nosweating:湾民众知道有这合约 就因为已经签了 一年後基本上也只 03/20 22:14
238F：→ nosweating:有生效一途 至於现在我们看到的这些条文 也是签完後才 03/20 22:14
239F：→ nosweating:让大众知道 公听会也是签完後才办 难到现在连最卑微的 03/20 22:15
240F：→ nosweating:审查都是奢求? 03/20 22:16
241F：推 ptt123456:拿一张之前印的保险契约跟你说已经生效了,请你付钱,可? 03/20 22:19
242F：推 MrStone:我认为就算公开拟定，只要涉及陆资来打也会全部被杯葛 03/20 22:21
243F：→ MrStone:陆资来台 03/20 22:22
244F：推 nosweating:因为中资有风险 加拿大便针对大量的中国投资移民调整 03/20 22:23
245F：→ nosweating:投资金额下限到200万加币 除了因为加拿大认为 中资带来 03/20 22:23
246F：→ nosweating:的效应没有预期好之外 大量的投资移民最终止让物价与 03/20 22:24
247F：→ nosweating:房价上扬 03/20 22:24
248F：推 stephe:WTO, 台纽FTA都是签完才让民众知道条文的 喔 反正类似条约 03/20 22:26
249F：→ stephe:只要是跟中国签的 就不能拿以前的经验来类比是吧 03/20 22:27
250F：推 MrStone:所以我认为类似的贸易协议，基於政治考量是难以通过的 03/20 22:27
251F：推 epenpal:可能要网路直播吧、还是要蔡英文在场才行 03/20 22:28
252F：→ stephe:跟中方(敌国)签贸易协议 条件没有比其他国家的FTA优厚百倍 03/20 22:28
253F：→ stephe:就是卖台是吧 03/20 22:29
254F：推 nosweating:台湾反对中当然包含政治因素 那是因为中国对台政策向来 03/20 22:30
255F：→ nosweating:就不是单纯的经济而已 当然其他国家也是 但至少不会伴 03/20 22:31
256F：→ nosweating:随"会被统一"的焦虑 03/20 22:31
257F：→ nosweating:既然正方都说中国让利多 是真的当然好 但为什麽中国要 03/20 22:32
258F：推 stephe:那就抱着这种焦虑 永远不要跟中国签约吧(还是在梦中幻想中 03/20 22:32
259F：→ nosweating:让利 什麽都是要还的 开放美牛後 美猪不是也要进来了吗 03/20 22:32
260F：→ stephe:国可以特别对台湾优厚百倍) 03/20 22:33
261F：→ nosweating:如果中国是中国 当然就不焦虑了 是国与国关系就至少比 03/20 22:34
262F：→ stephe:顺便把去敌国经商探亲的人民都判个叛国罪一下 人家让你去 03/20 22:34
263F：→ nosweating:照其他国际模式进行 但台湾是与"大陆"签协议 中间也非 03/20 22:34
264F：→ stephe:经商探亲 肯定有甚麽图谋 搞不好身体内部都被植入间谍仪 03/20 22:35
265F：→ nosweating:透过正式官方机构 而是海基海协等白手套 03/20 22:35
266F：→ stephe:器了 通通以叛国罪处置 然後甚麽相关条约如司法互助协议 03/20 22:36
267F：→ stephe:都不该签的啊 03/20 22:36
268F：→ stephe:中国会跟你签任何条约肯定有阴谋 还是不签为妙 03/20 22:37
269F：推 joh:加拿大之前才因为Vancouver的地产问题搞到2266...当然 03/20 22:37
270F：→ joh:会防堵 03/20 22:37
271F：推 ptt123456:血浓於水的中国人当然不会有阴谋，对你有利还要你快签呢 03/20 22:39
272F：推 stephe:那就不要签啊 可是不管KMT,DPP都抱着ECFA不敢废止呢 03/20 22:41
273F：推 nosweating:台湾中国的关系这麽模糊理不清 是海基海协的责任 03/20 22:41
274F：→ stephe:赶快成立一个真-爱台湾党吧 政策就是完全拒绝跟中国签订任 03/20 22:41
275F：→ stephe:合协议 03/20 22:42
276F：推 nosweating:s大请不要激动 自由贸易虽然优劣说不清 但不可避免是 03/20 22:44
277F：→ nosweating:全球的趋势 当然政府决策透明化也是各国人民都期盼的 03/20 22:45
278F：推 ptt123456:可能反黑箱就要被画上等於爱台湾(嘲讽式)的符号吧 03/20 22:50
279F：→ nosweating:说到WTO冲击最大的就是农民 签订後台湾粮食自给率下降 03/20 22:52
280F：→ nosweating:到处都是休耕田(然後转成工业用地) 去年才有各国农民 03/20 22:53
281F：→ nosweating:到WTO会场外抗议 不过看你用什麽立场去看 就算农民抗议 03/20 22:54
282F：→ nosweating:其他自由经济政策也不会停下脚步 大家早晚都会被冲击到 03/20 22:55
283F：推 epenpal:nosweating大 真的有在研究咧、给你推一个 03/20 22:56
284F：推 stephe:WTO都签那麽久了你才在反喔XD 不要说去年了 10年前就有农 03/20 23:21
285F：→ stephe:民在抗议了 还不是黑箱(先签完条文才给人民知道)通过 03/20 23:22
286F：→ stephe:线在也没看到几个人在抗议(有人啦 可是就是少数中的少数) 03/20 23:24
287F：→ stephe:你知道自由经济政策是不会停下脚步就好了 人家在签东协+N 03/20 23:27
288F：→ stephe:时 也最好想办法去凑一咖 除非你打定主意永不跟敌国来往 03/20 23:28
289F：→ stephe:,经商 那就算了 03/20 23:28
290F：推 nosweating:当然一直有人在反 只是时间越长会越明显 03/20 23:32
291F：→ nosweating:我确实不打算与中国作生意或是去那边找工作 谢谢关心:) 03/20 23:33
292F：→ stephe:不 时间越长越不明显 你觉得现在台湾反WTO的人有增加吗XD 03/20 23:36
293F：→ stephe:以为不去中国做生意或工作就不算来往了啊XD 不要买任何含 03/20 23:38
294F：→ stephe:有中国制造的东西在内的产品喔XD 对了 联发科鸿海台积电 03/20 23:39
295F：→ stephe:等等有跟敌国往来的资敌公司你也不能往来喔XD 03/20 23:40
296F：→ nosweating:嗯嗯嗯 受教了^^ 03/20 23:47
297F：嘘 jlhc:红明显, 拜托不要再看懒人包, 请认真看协议, 自然人开放就是 03/21 03:24
298F：→ jlhc:写的很清楚, 台湾开放跨境"专业"人士来台一次三年无延展限制 03/21 03:24
299F：→ jlhc:专家=>包括，但不限於，取得专门职业证照者 03/21 03:25
300F：→ jlhc:换句话说, 只要企业定义你为专家你就能申请三年工作签 03/21 03:26
301F：→ IBIZA:那个...我想补充一下，大陆籍负责人、经理人、专家可以 03/21 03:40
302F：→ IBIZA:来台三年并可无限次续延，并不是服贸开放的喔 03/21 03:41
303F：→ IBIZA:老早在十几年前蔡英文当陆委会主委时就有此规定 03/21 03:43
304F：→ IBIZA:服贸是规定开放投资业别而已，自然人来台相关规定是沿用 03/21 03:45
305F：→ IBIZA:旧规定 03/21 03:45
307F：推 tonyhsie:看得出来一堆人很恐共 03/21 06:59
308F：→ nosweating:哪个国家不恐共 差别在於可以承受的程度与广度而已 03/21 07:29
309F：推 jlhc:IBIZA感谢补充 不过当时并不是涵盖大陆自己的公司... 03/21 11:08
310F：→ jlhc:先是要强调绝对有开放工作签证, 同时有开放大陆自己来投资 03/21 11:13
311F：→ IBIZA:楼上，当时跟现在的条件其实完全一样，有差的只是开放的产业 03/21 12:11
312F：→ IBIZA:别越来越多 03/21 12:13
313F：→ jlhc:工作条件一样呀, 我是反驳说没开放工作签证的... 03/21 12:17
314F：→ jlhc:另外开放产业合资和独资的不平等条约就是服贸另外一大问题 03/21 12:18
315F：→ jlhc:差异在於谁决定你是专业人士？ 之前可以是台湾产商决定 03/21 12:19
316F：→ jlhc:未来中资进来, 说话就不是只听台湾自己产业的声音了 03/21 12:20
317F：推 rachel789852:我也觉得很多人没看条文，甚至也不理解正反的诉求 03/21 13:14
318F：嘘 nickpps:这种国际条约本来就有得有失，重点是取舍。一堆人只看自己 03/21 20:21
319F：→ nickpps:想看的部分，自以为正义为台湾人发声其实本身立场很明显了 03/21 20:21