作者ryanliu7 (Ryan)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 四十岁还在做工程师的吗?
时间Mon Feb 14 20:52:28 2011
相当中肯的一篇分析, jccko.
我自己对软体界不能说非常的熟,但因为看透台湾的软体界. 我选择尽早离开.
我在Microsoft待过, 在Motorola待过, 在台湾一家国际知名软体公司待过.
先说明国外公司应徵流程.(简略板)
I. 这是最简单的步骤. 人资看你经历是否适合这职缺. ok的话, 先打电话给你.
闲聊,有时就直接问你简单的演算法.
觉得你ok,就会安排时间,让team的主管或是team member来跟你下一轮电话面试
时间:5-20分钟
II.进入第二关面试(通常都还是电话),就会问起比较专业的问题.
不会闲聊,就是直接丢给你问题, 要你把code写出来. 然後分析你写的东西是不是
可以再加强的部份. 她的Big O是多少.
ex: 给你一本字典, 找出字母最多的字, 然後给出字母个数.
给你一个串列, 如何判断他有没有徊圈
给你一段句子, 设计出最快速的程式, 把这段句子的文字, 颠倒过来.
Hello World ~~! -> World Hello ~~1
等你都这关通过, 会给你机票食宿, 飞到总公司去.
时间：45-90分钟
III.来到总公司, 通常面试都是一整天. 会有4-5位包括主管来跟你面试.
问题只会越来越难, they want to push you to the limit.
不会有问答题, 也不会写考卷. 直接就是叫你在白板上把code写出来.
然後讨论为什麽你要这麽作, 有没有可以改善的地方.他们想知道你
这个人的思考逻辑, 有没有 think outsite of the box.
他们不会有正确答案.
时间：9am - 4pm
台湾的应徵流程:
I.人资打给你, 约你到公司面试.
3-5分钟
II.到公司, 发考卷, 写完考卷拿去给主管评阅, 或许有些会加个性向测试.
30-40, 如果有性向测验,加个15分钟
III.(1)主管下来, 直接给你offer.
(2)主管下来,聊一下过去经历, 问些小问题.给你offer.
20-30分钟
这样的应徵流程互动,各位觉得哪个公司会找到所需要的人才？
或是说, 这家公司需要的是人才, 还是人力？
这是很具体且明显的流程差异, 我可以用文字表查出来.
但是跟美国工程师一起工作,他们的思考方式, 写code的技巧, 整个程式编程
对coding的热情, 那些细微的感觉, 让你很enjoy那种工作环境,
做到白发苍苍, 还是一样热情, 也让人家尊重, 不过并不是因未有了年纪而
让人家尊重. 他们只专着在技术本质深学, 不喜欢碰触到管理的事情.
他们的薪水, 头衔, 也都跟着他们的技术一样, 越来越深, 越来越高.
反观台湾, 一堆人想往主管位置爬. 很少有人真的愿意往更深得技术去研究.
事情做完就好.这样的心态.
再来, 美国的教育当然也是很重要的因素.
他们培养出的学生,就是很有天马行空, 想像创造的空间.
我不晓的现在的教学环境如何, 不过我从以前就是升学班一直到大学.
书本,考试, 书本 考试..............
这样的填鸭教育,分数具体化的评量下. 你会多有想像力? 骗肖ㄟ
有位Google的主管说, 他们的目标就是把任何通过审议的idea, 付诸实行.
"idea" 这不是说要想就想的出来, 你没有经过适当的环境去洗练, 去激发.
你想破头出来的东西就是差人家一大截.
"付诸实行" 这就是靠技术的背景.
implement除了技术层次, 更重要的是你要implement出甚麽东西？
台湾的OEM, ODM公司, 我没待过, 不便评论. 不过跟纯软体公司比起来,
应该不会好到哪去了.
台湾的工程师, 加油.
如果你是对技术很有兴趣, 想要往更深得方面走下去. 多看看国外programmer
的blog,多参与他们的讨论.
有一天你也会变成geek. 不过你的薪水......我希望你有个好老板.
※ 引述《jccko》之铭言：
: (1)我们对软体知识的不尊敬：会写if会loop，就认为会了C++与JAVA，轻视了程式语
: 言的特性，另外对於演算法的基本工夫也严重忽略，大多数资工系学生都有这毛病。
: 要搞创新创意，都必须建构在严谨的知识与技术上。
: (2)对程式设计与专案管理之间关系的误解：认为做管理的才有出息(甚至不懂资源分
: 配、不懂软体工程、沟通能力差、简报很菜、无力建构团队气氛...)，有头衔才有才
: 有面子递出名片；软体工程师只是黑手，东西做出来就好，呼之则来挥之即去。
: (3)传统硬体代工Cost Down思维：老生常谈，就是新鲜的肝才好用。软体品质好不好
: 无所谓，先做(抄)出来再说。
: (4)对经验的不重视：好的软体工程师是要岁月淬炼的，比如MultiThread程式的bugs
: ，资历丰富的工程师可以迅速找出症结；菜鸟工程师在那里乱试乱猜，无人指点的情
: 况下，浪费自己的生命，也浪费公司的钱。或是什麽情况下该用什麽资料结构，经验
: 丰富的很清楚list、vector、set、map、与 hash_map 的不同；菜鸟工程师乱用资料
: 结构，甚至自己打造C++ STL已有的东西，你会做得比STL更好吗？也不能怪新人，因
: 为公司不想花钱聘请资深软体工程师，也有可能是招不到这种人。
: 我在Microsoft遇到一位Mach OS创始者之一，大胡子一个，年纪一大把了，还在继续
: 设计系统、写程式、除错。因为我参展的东西是基於微软的一个微型作业系统 (不是
: 市面上的Windows相关产品)，我跟他请教了记忆体管理的一个问题，他马上把Kernel
: 相关的code秀出来，解释给我听，还有一个socket通讯的buffer配置错误，他几句话
: 就点出的我的程式问题所在。他写程式又快又漂亮，我一直督促自己要向这种人学习
: 。最後希望台湾的公司能向美国软体大公司一样，能有Fellow Engineers或是
: Distinguished Enginners 这一类地位崇高、对公司对业界有影响力的技术职位，当
: 然他们还是继续以设计系统、设计演算法、写程式为乐。我的观察是多数工程师都不
: 适合管理职，管理职应该交给那些有管理天份与活泼的人，这不是泄气话，因为好的
: 软体工程师比好的专案管理经理还难找。(不过有影响力蔡XX都说了"在台湾写程式不
: 如卖鸡排"，我知道他很无奈，所以我讲的也都是狗吠火车:)
: ※ 引述《timed (胖到不行)》之铭言：
: : 小的本身也是科技业的小新肝
: : 最近兴起了想买楼的打算, 可贷款算一算得等到将近50岁才付的完
: : 在公司里 放眼望去, 几乎没有超过40岁的工程师
: : 主管都是35~40左右 (最靠近我们的主管..50up的都是"X长"等级了了>"<)
: : 主管职就这几个缺, 工程师那麽多~ 总不会人人都是主管?!!
: : 那些超过40岁以上的工程师 都到哪边去了呢??
: : 当科技业的肝都不新鲜了, 我该去哪里?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.20.184
1F：推 a000tt:美国CS比EE好,大公司薪水高且缺也比EE多不少 02/14 20:59
2F：推 lauto:国内企业照国外的标准徵人会徵不到 02/14 21:27
3F：→ poiu1234:美国没那麽多工厂 要ee干嘛 cs phd很夯 02/14 21:33
4F：推 Substrate:这就是市场机制，什麽样的企业养什麽样的人 02/14 21:33
5F：→ Kingshit:就是标准降低 才会素质变低 人才变少 能力变弱 02/14 21:35
6F：推 headiron:推这篇 02/14 21:52
7F：→ pilot0:第二个例子，我在面试某个传产美商也遇过。但这家美商公司 02/14 22:04
8F：→ pilot0:是收购原本在台湾的工厂。 台商变美商连面试方式都没变 02/14 22:06
9F：推 kkmon:写的很好 02/14 22:15
10F：推 babyMclaren:面试那段我一直很好奇台湾为啥这麽特别 02/14 22:39
11F：推 bobju:这个环境及文化的差异非一蹴可几,没有大计划,没有大投资来改 02/14 22:45
12F：→ bobju:变大环境,这个差异就只会愈来愈大.结论是:有能力者往美国去 02/14 22:46
13F：→ bobju:就对了(目前). 02/14 22:46
14F：→ bobju:怪台湾没用,照现在这样,再给30年,环境还是一样. 02/14 22:47
15F：推 foxclimber:美商这样面试能找到真正需要的人才。 02/14 22:56
16F：→ foxclimber:「干！什麽鸟公司，浪费我一天时间还问我一堆机车问题 02/14 22:58
17F：→ foxclimber:然後板上的人就会附和说：「烂公司！月薪有85k吗？」 02/14 22:59
18F：→ foxclimber:台商如果这麽面试的话，被面试的人就会上本板干剿。 02/14 23:00
19F：→ foxclimber:抱歉，刚刚漏打了第二句话。 02/14 23:00
20F：推 ljsnonocat2:强者 02/14 23:18
21F：推 ricky906:中肯!! 02/14 23:50
22F：推 wen1981:面试4.5个主管那里跟美国博班有些资格考一样 02/14 23:55
23F：推 jccko:好文!在美国软体大公司(小公司不清楚),一但拿到了面试机会, 02/15 01:50
24F：→ jccko:学历与哪个学校毕业的,就再也不重要了,只问实力 02/15 01:51
25F：推 bobhsiao:人资就会问简单的演算法~~太强大了 02/15 02:01
26F：推 edward13:想到微软去borland挖他们top工程师..直接加长型礼车去接 02/15 02:21
27F：推 wa120:Push 02/15 06:45
28F：推 SMARTSMART:强者总是孤独的 02/15 08:33
29F：→ qwezxcasd:台湾考试考得好的人只是个考试机器 建中 台大都一样 02/15 13:32
30F：→ qwezxcasd:只能用血统在那自我安慰 真正要去大外商公司上班没几个 02/15 13:34
※ kshsbug:转录至看板 HRM 02/15 15:13
31F：推 AmosYang:第三关主要是考是右手上臂及肩膀的耐力 XD 02/15 15:21
32F：推 megumirei:台湾这麽小 用美国那种教育会产生一堆文盲 02/15 18:24
33F：→ id2007:在台湾很会考试还是很有用,考上公务员就可以爽爽过了XD 02/15 18:42
34F：推 ww:在美国面试一整天 会给你日薪 所以并不会抱怨浪费一天时间 02/15 19:46
35F：推 furuuchi:好!! 02/15 21:22
36F：推 sqt:推～强者～ 02/15 21:42
37F：推 daywalker:不要说别人只会考试没屁用 loser 02/15 22:34
38F：推 Qmiemie:只会考试还是可以拿到不少好处的 (烟) 02/18 01:31
39F：推 meltice:可惜给的薪水连美国工程师的一半都没有 02/20 20:12
40F：推 ypwalter:ww,我去的公司都不会给日薪耶？ 02/21 08:14
41F：→ ypwalter:meltice, 我在加州, 税缴3~4成...生活费相对也高... 02/21 08:15
42F：→ ypwalter:不能单比薪水的。 02/21 08:16