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大家午安: 小弟潜水有一段时间了,最近公司传出了如此重大的消息… 感触良多之余,也在此分享一下在这间C公司工作四年的心情。 首先我要承认,我的学历仅仅是高市某间私立"武术"学校高职 *注 看了板上众多前辈的发言,我真不知这篇文章的PH值会是如何? 但想了很久,还是决定发表这篇文章。 以下,可能会分几段来回忆,如果过於冗长,尚请见谅。 一、因缘际会 在电脑街不擅长的硬体组装部门接受了平均12H 月休4天的磨练後, 朋友跟我说C公司福利不错,有交通车,有供餐,三节分红不多说 每季也有奖金发放。 领惯了22K,第一次被这种福利所深深吸引,让我从不愿当个技术员 也开始学会接受,并从此与竞争激烈的电脑业说BYE BYE。 但命运是不会那麽的顺遂的,我第一次投履历是石沉大海,毫无音讯。 直到隔了三个月後投了二次履历,才通知我前往公司面试,想当然尔, 职缺就是技术员,部门也理所当然归属MFG。 (心得:当初最不想做的职业,往往是你现在正在做的职业) 二、初进部门 记忆犹新,94年刚进部门的时候,带我的师父以及线上的同事, 每位都武功高强,TA能做助工的事,助工能处理ENG的问题。 我虽然之前有在网咖值过大夜,但长达12小时的夜班,一开始真的痛不欲生, 每每到了凌晨如果不想办法找事操自己,真的你就算穿着密不透风的无尘服, 你还是会直接去找周公报到。 幸好,新人进去就是做劳力的事情。 我曾经有二个月找不到工作让我非常的郁闷,因此能得到工作机会 我觉得是件非常快乐的事,也庆幸我领惯了22K,夜班的28K让我突然 觉得我很富有。(这在大家眼里应该会觉得这人有问题吧!) (心得:由俭入奢易。哪天再叫我回去做22K 我不确定我还能做得下去) 三、派遣时代 隔年、公司宣布新进员工不再是正职,而改由派遣代替,起初是从男生 开始以派遣替代,後来听说有抗议的声浪,从此,新进同仁都是派遣的 身份。 这一年,我终於有了固定的位置,自从LC封口倒站後,我就处於无家可归 的窘境,以万年支援性质的身份,哪有缺就去哪支援,实在很没归属感, 到了LCD前段制程一待,就是快四年。 谈到派遣,福利不谈,其实和正职的员工并没有什麽差别,只是一种米养 百种人,有的人就是以升正职为目的,拼命的做,有的人则是以10号为目的 渡一日算一日。这时的我算哪种人?其实还没有一个明确的定位,因为我 还在试着进入新工作环境的状况中。 後来,我身旁一位派遣的同事,只用了不到半年的时间就转为正职,後来也 调去做L/P。 (心得:不能有领多少钱做多少事的心态,成就是自己挣来的,不是薪资单给的) 四、精实生产 没记错的话,应该是在95年底、96年初开始推动TOYOTA式的生产模式, 要求大家多能工(大家是指众辛苦的TA及可怜的PM们,设备仍维持一机一人) 我不知道别厂推行的结果如何,但在我这里,我个人觉得,其实是不成功的。 或许我们和日本人的个性天生就南辕北辙,一种方式如果不经修改,不考量 当地的风俗民情去做调整就直接套用,我相信并不是那麽简单就能成功的。 搞到现在,所谓的多能工,大概也只到支援性质,并没有真正达到一人顾全线 的那种境界。(以公司来说,我想就算有,也仅止於少数的个案) (心得:失败点应该在 : 一位可以同时做三个人工的同仁,每月绩效只比我多50元) 五、咖啡卷 VS 提案改善 一位调INT的师父跟我说,如果我有什麽想法,为何不试试公司的提案改善 来发表自己的想法呢?於是我开始接触到了什麽叫提案改善。 正逢前段所讲的,公司推行精实生产後,希望籍由大家提案来改善公司大大 小小的缺失,而且为了引诱大家提案,更颁出了「结案件数 = 咖啡卷数」 96年,没记错的话,我也曾经一个月领过30多张的咖啡卷,不过都贡献出去了。 虽然提案有奖,但我并不会刻意的将案子拆成好几件送审,我的原则是, 能一件写完就不需要拆件,虽然拆件可能可以得到更多的咖啡卷,但这对我 来说并不是诱因,我是真的希望能将问题解决。 我曾看过有同仁,他将案子拆成超过10条来提,但我看来,那其实是不必要的… 後来,我又看到那位同仁的10条案子通通被退件,理由是:「请整理成一件再重提!」 (心得:质 > 量) 六、热血 ≠ 肯定 在工作之余热衷於提案的我,有时遇到别人的提案有问题无法解决,然後该案子 又被压件超过一个月,但其实只是一个小动作就能解决的时候,我就会提出方法 如:「某某案件的问题,可以用XX方法解决」 有人可能会问我:「怎麽不直接和提案人说明解决方法呢?」 这问题我能回答的是,因为他和我班别不同,而且我也不知道他的工作环境在哪 而且或许也有更多人有如此的问题,只是可能知怎麽问,也不知问的管道才没问。 一个热心的动作,在一个休假完後的上班日被狠狠的泼了冷水。 我的建议案被主管退件,而且退件的原因竟然是怀疑我是否上班太闲? 顿时让我整颗热诚被狠狠的泼了一桶冷水。 (如果嫌我们提案是上班太闲,又何为要我们积极的写提案,甚至强迫要写呢?) 有几个月的时间,我都没有再提案,只是很多问题仍然被搁着,我的心也被揪着。 (心得:明知马桶冲水会满出来,但你每天都只能用这个马桶,你的感受会和我一样) 七、话转,心不转 (好吧。) 在太闲案子过後的几个月,我心里浮现了这句话。 既然我提的你不爱看,我就提你爱看的,但又能真正解决问题的东西。 於是我开始站在主管的角度去审视我的每一件提案,我要换个角度思考, 究竟我写怎样的提案才能被接受,而且又能达到我要改善的目的? 今天一件案子你写出去退件,就没能得到改善的目的。 但是一件案子你写出去被应付,那结案也是没能改变问题。 有的主管都会错意了,以为将我的案子结案,送我张咖啡卷我就满意了。 我前面有提过,我是要改善问题,让我们工作环境或工作内容更为顺畅, 有人提案是为了performance,有人是为了工作便利的,我是属後者。 渐渐的,主管从原本很肚滥我,到後来肯定我,这过程,我花了三年。 (正心得:说好话,好说话。) (黑心得:要被肯定,比怀胎十月还久,要被肚滥,速度跟射精一样短暂) 八、TA = 贱民? 碍於篇幅已经很长了,我中间一些事的就不再赘述,尽快将文章打完。 有些ENG,对TA的说话态度就是不屑。(眼神不正视你,看别处跟你说话)但是 如果你是他的设备TA,他又会想办法巴结你,有问题又会请你高抬贵手。 当ENG不小心把机台参数改错,你相信他而没确认,却因此出包时, 他会很亲切的对你说「没关系,我会想办法。」 而隔天在晨会上则改口:「是TA没依我规定才出错的!」 假如你出面对质时,他就会放大绝:「我没开借机单,怎麽可能会动机台?嗯?」 你就只能自认倒楣,眼睁睁看着你1-3个月的绩效呈现清爽的 0 而通常事情过後,他又会笑嘻嘻的跑来跟你哈啦,好像当做什麽事都没发生一样。 这是一种奇特的现象,却早让我们习已为常。 我同事跟我说,那种人自以为「存一块(台)」,又非本科系,又不肯问的人, 通常待不久。 我同事只说对了一半,走是走了几个,留下来的,都是上述的『加强版』。 (心得:方便是给君子用的,不是给小人用的) 九、逼到再做 在96年初我有提许多不影响所有人福利的cost down案子,比如将没有人区域的 日光灯减少,一些几乎没稼动的机台先shut down省电,结果通通被退件,理由 皆为:「不可行」 直到97年金融风暴後,我当年那些「不可行」的案子,通通变「可行」而且有过 之而无不及。 我不免俗的问了一下还不错的主管,他私下跟我说当初不可行是因为觉得麻烦, 现在是被逼到了,所以不得不做。 (心得:暑假2个月都在玩,作业怎麽办?..........开学前一天逼到再写就好。) (黑心得:有人竟然提过年时大家都放无薪假来节省公司开销,我想哪位同仁 如此大义,可以如此跟自己薪水过不去?後来查证原来他是常日班 过年那几天他本来就休假。 十、TA,尽本份就好 前阵子,一个跟我不错的ENG私下跟我说,我的一些提案都让他被老板骂 说为什麽他身为ENG都没想到,让区区一个TA来提案?然後又提到先前我在 一个竞赛上所报告的Case,让原本垫底已久的MFG,竟然和ENG部门打到不分胜负 他说那次让ENG部门颜面尽失,他很委婉的跟我说, 希望我有什麽idea直接找他们就好,尽量不要直接提案,这样他会很难做。 然後又说着压力很大,不过其实也没差,他也随时做好换工作的准备了…之类的话。 我考量了很多因素,还是没办法完全答应,但答案可以先让他看提案, 再讨论要怎麽修改後送审让他们比较好交差。 经过这次事件,似乎又让我对工作的热忱,减少了一些。 (心得:要做事,要先有高学历。) (黑心得:等10号就好啦,做哪麽多钱是有比较多逆?) 结语: 我知道我对事是蛮坚持的,这样是不欢迎的。但如果真的因为这些改善而让大环境 好一些,那我是觉得可以接受的。 我不爱阿谀奉承,我也不用奢望会多受欢迎,我只想做好我想做好的事仅仅如此。 有同事问我: 「你提案这麽多,绩效又没比较高,为什麽还肯继续做这种吃力不讨好的事?」 我以笑容回答他,心里想的是: 「先解决大问题吧,你今天帮公司省钱,或许公司不会给你比较好的待遇; 但你如果一直花公司钱,公司绝对不会给你好日子过。」 其实我工作上也是能闲尽量闲,就算订单爆满,在工时100%满载的情况下 还是一定会有空档让你休息的。 把多余的动作去掉,Do the right thing. 不要在那边瞎忙,感觉自己过得很充实,其实什麽事也没做到,那是在骗自己。 所以事情真的做完了,没事了,就休息。不需要再装忙给别人看。 假如主管不懂这个道理,只是看到你在休息就觉得你在爽,那真该请他下生产线一趟。 我曾经很感叹的向同事的抱怨: 「做得多的和做得少的和不做的都领一样多,那我做得要死干嘛?」 他了几句让我觉得很棒的话: 「做事,是在keep你的能力, 少做,是在消耗你的能力, 不做,是在放弃你的能力。 短时间内看不出彼消我长, 但这个原则做到老都适用。」 最近常常在一些地方听到有人讲手机的内容,不外乎都是有关公司的事, 比较常听到的像: 「惨了,明年可能就没头路了...」 「换主管後我可能也要开始找工作了」 或许是玩笑话,但如果照我同事所说的,他如果有在keep, 那是不是应该就不用担心那麽多呢?(高阶主管另当别论) 好的投手,再怎麽换队,也能投出不错的成绩,不是吗? 打了落落长的心得,要向各位前辈说声不好意思! 最後我只剩一些话想说: 「谢谢您花时间看完小弟的文章,  您的一句【加油!】,  将会是我继续维持工作热忱的动力,  也希望公司能愈来愈好。  谢谢!」 *注:「武术」学校,指很会打架闹事的学校。这是我同事教我的字汇。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.67.205 ※ 编辑: TrialShadow 来自: 59.113.67.205 (12/11 17:58)
1F:→ young000:你应该要去t 公司... 12/11 17:59
2F:→ cloud7515:原PO把学历念高应该会挺有出路的 没考虑过在职进修吗 12/11 18:00
3F:推 abccba88:谢谢你的文章 我有看完 12/11 18:01
4F:推 lostwind:有看有推...加油~ 12/11 18:03
5F:→ wake7078:C是什麽 12/11 18:03
6F:推 flyleg047:荔枝中学吗 12/11 18:04
7F:推 guest0079:加油! 12/11 18:04
8F:推 skuld007:加油! 12/11 18:04
9F:推 corevalue:推.. 12/11 18:05
10F:→ titan0612:C~~包子店吧!原po加油噜~你是个好员工! 12/11 18:08
11F:推 assamplifier:你很不一样 去念个大学在进制造部 你才有能力发挥 12/11 18:09
12F:推 hamk5202:C公司真的有段时间很要求提案改善的计画 12/11 18:10
13F:→ hamk5202:那个时候要求一周5件提案改善,而且都还要过关,差点疯掉 12/11 18:11
14F:→ hamk5202:四年前您的学历应该来应徵助工的,发展性好一点 12/11 18:12
15F:→ wake7078:为什麽TA只能被婊 你没婊过ENG 12/11 18:14
16F:→ hamk5202:假如你是待在TFT或者CF,应该三个月就转正职了 12/11 18:14
17F:推 wsxokmty:XD 文笔比我好太多了 12/11 18:16
18F:推 emuplayer:推 12/11 18:26
19F:推 meanother: 加油!!我看多很多能力高,但学历低的技术员,实在很可惜. 12/11 18:30
20F:推 hamk5202:真的呢,在奇美很多技术员都超强的,比制程还厉害 12/11 18:32
21F:推 askingsky:推 12/11 18:33
22F:→ hamk5202:最近为了LED正在更改制程,小姐就说,你调这边会有问题 12/11 18:33
23F:→ u9654802:可惜的是这个社会还是一堆人不重实力重学历啊~这个版也一 12/11 18:37
24F:→ u9654802:样吧我想...@@" 12/11 18:38
25F:推 gter:加油! 12/11 18:49
26F:推 qdto:推 看完这篇受益匪浅 12/11 18:50
27F:推 koshino:推喔,原po赞! 12/11 18:54
28F:推 DaidaiCat:+u! 12/11 18:54
29F:推 sakoakihisa:推 12/11 19:00
30F:推 source0209:这是我看过科技板目前为止最棒的心得! 12/11 19:11
31F:推 suzukihiro:推 12/11 19:14
32F:推 doremidoremi:机台不能随便shut down 你以为是电脑一打开电源就能 12/11 19:14
33F:→ doremidoremi:跑吗 12/11 19:15
34F:→ TrialShadow:d大:我知道,我有建议维持ROM不被洗掉的最低限度 12/11 19:17
35F:→ TrialShadow:将可以停止的机构以手动方式关闭,这些後来都有做了.. 12/11 19:17
36F:推 lin77:+U 12/11 19:17
37F:推 Whisley:加油! 12/11 19:17
38F:推 suzukihiro:要呛别人前也要先问清楚吧...好歹原po是做这个的.. 12/11 19:18
39F:推 Magicleon:加油~ 12/11 19:19
40F:→ TrialShadow:s大:和气生财,和气生财.d大也是以专业的角度回文的.. 12/11 19:19
41F:推 ppkliu:超有脑的心得!Very Good!! 12/11 19:20
42F:推 CFP168:这篇文章可以隐约看出为麽当初原PO建议会被上级驳回XDD 12/11 19:21
43F:→ CFP168:太多人有先入为主的观念了。 12/11 19:22
44F:推 agnesb26:加油 12/11 19:25
45F:推 mabus:加油~! 12/11 19:25
46F:推 bgk1027:好文!!加油 12/11 19:34
47F:→ kaobei5566:制造部 LCD前制程? In-LINE? 12/11 19:40
48F:推 bkm1:当你都觉得你做得很好 提案很多 甚至比ENG做的还好时 为什麽 12/11 19:41
49F:→ bkm1:你没转正职 转领班 甚至变组长 代表你还没看到自己更多的缺 12/11 19:42
50F:推 pengpluto:所以原PO应该还继续待在C公司罗? 加油 12/11 19:42
51F:→ bkm1:点 我当过带线组长 你的例子我看过太多了 你可以自我检讨一下 12/11 19:43
52F:→ bkm1:不是要泼你冷水 TA变组长我至少认识三个 能力大家差不多 12/11 19:44
53F:→ bkm1:但是这三个的沟通能力跟处理技巧 就是比其他人就是好很多 12/11 19:45
54F:推 Sargis:加油! 12/11 19:45
55F:推 yous:赞~~加油!! 12/11 19:52
56F:推 ucl020020:推~~加油! 12/11 19:53
57F:推 kolaptt:大推!! 同为C员工~ TA做PM的事 PM做ENG的事~ 深表认同 12/11 19:54
58F:推 vrankovic:推原Po的工作态度 很多的RD都不见得这样 12/11 19:57
59F:推 CY30:心态正确,但你应某方面有问题你还看不出,不然升官会很快。 12/11 20:01
60F:→ LimYoHwan:你这就跟工程师看主管一样 但是方法不对永远还是工程师 12/11 20:03
61F:→ gbear:TA 到组长....我所待的地方,几乎每个都是.我本来也有机会.. 12/11 20:05
62F:→ gbear:大家都不是自愿的....尤其是最近这个....老好人...哀 12/11 20:06
63F:推 kolaptt:机台Shutdown只是把没动作的机构做断电, 核心还是维持住 12/11 20:09
64F:→ kolaptt:EX: CV 或 alightment 甚至光源, CCD 这都可以关. 12/11 20:10
65F:推 SGod:推黑心得 XD 12/11 20:11
66F:推 dearman:大推~~加油!!感谢你让我对做事有了更深的体悟! 12/11 20:11
67F:推 hoof:推 12/11 20:13
68F:→ zap:好文! 12/11 20:13
69F:推 kolaptt:武术学校搞不好和我同校. 进修会比较好喔. 虽然只是小PM 12/11 20:16
70F:→ pptbleu:也难怪这间公司会赔钱 可能新公司入主後会砍掉不少废材 12/11 20:26
71F:推 zap:刚没推到 补推 12/11 20:32
72F:推 cchuang1891:文笔非常清楚流畅 原PO不简单 12/11 20:36
73F:推 luciferdark:加油!! 12/11 20:38
74F:推 e04qqq02:受教 12/11 20:41
75F:推 furuuchi:虽然很多地方不见得认同, 但, 心得文总是推一个. 12/11 20:45
76F:推 lwecloud:好文 12/11 20:52
77F:推 maddoks:你的态度很棒,谢谢分享:P 12/11 20:52
78F:推 milanookimo:好文..原PO要先试着学会做人.再来提比较好喔~ 12/11 20:57
79F:推 kilokiki:奇X的生态阿... 12/11 21:01
80F:推 VictorTom:给你个推, 写的很棒:) 12/11 21:24
81F:推 holybible:加油 12/11 21:29
82F:推 Will0:加油 12/11 21:39
83F:推 heater2000:加油 12/11 21:49
84F:推 xoib:加油 12/11 22:06
85F:推 didipon:加油 12/11 22:06
86F:推 hek:说得好,希望人人都有这种精神 12/11 22:17
87F:推 homego:看完 谢谢你 我会时时告诉自己 "做事,是在keep你的能力" 12/11 22:30
88F:推 sovtek6922:心有戚戚焉,有时就会遇到使不上力时候,一起加油吧! 12/11 22:30
89F:推 macmillan:加油! 那个HR可以开始动作了....人才在这(原po) 12/11 22:31
90F:推 charles1975:如果每个人都在做人 谁做事呢? 12/11 22:34
91F:推 garnier:推 念个学历去当高阶 或是做上去! 你很棒 不要改变~! 12/11 22:35
92F:推 iji:加油 12/11 22:36
93F:→ furuuchi:做人就不做事, 这种极端的逻辑是打哪来的? 12/11 22:36
94F:推 torng:加油!!! 12/11 22:39
95F:推 shaloc:大推! 12/11 22:39
96F:推 heater2000:原PO念的学校是否是"少林"高职 12/11 23:10
97F:推 ian0805:加油 12/11 23:24
98F:推 AQED:加油! 12/11 23:47
99F:→ AQED:把能力keep住~一旦环境转变~将会有发光发亮的一天~ 12/11 23:49
100F:推 trewqasdfg:好文推 12/11 23:52
101F:推 hankes:看完受益良多,大家一起加油 12/11 23:54
102F:推 obj:加油! 12/11 23:57
103F:推 pinns:有条有理,学历不是一切 加油吧.. 12/12 00:05
104F:推 yobi:写得非常棒 12/12 00:06
105F:推 olownz:好文~推~ 12/12 00:08
106F:推 pemit:加油!! 12/12 00:09
107F:推 child47:你的文章比一堆大学生都好也,加油 12/12 00:09
108F:推 horace1207:加油...有本事及正确的态度..长久还是有前途的.. 12/12 00:25
109F:推 GoodByeLove:加油! 从文笔中可以看的出来你是有内容的人,加油! 12/12 00:28
110F:推 hsia1800:大推...加油 12/12 00:31
111F:推 pippyman:推一个....也学习你的态度<(_ _)> 12/12 00:33
112F:推 xpmax:加油... 我受益良多 12/12 00:33
113F:推 greeny0530:加油!C社内部问题很大,营业额每月都那麽高,还亏钱 12/12 00:48
114F:推 prosta:加油!!同道中人~~~~ 12/12 00:57
115F:推 fk7:加油! 12/12 00:58
116F:推 terenceforf:嗯 我受教了 以後我也会常常回头思考你的文章 12/12 01:05
117F:推 sqt:推~好文~谢谢分享! 12/12 01:46
118F:推 ivypig27:推~好文!! 12/12 02:59
119F:推 evisu1224:蛮适合带线职缺的~你可以往这方面走~应该很有出路 12/12 03:33
120F:推 EuniceOh:加油~! 12/12 04:35
121F:推 takano:推一个,加油!路遥知马力,希望原po接下来能有更顺遂的发展 12/12 04:58
122F:推 lerudit:不得不推 12/12 05:21
123F:推 uno2000:加油 ! 12/12 07:52
124F:推 change84:加油~推一个 12/12 08:45
125F:推 chian1214:有感同身受的fu..推推推 12/12 09:25
126F:推 slippers:好文 12/12 09:47
127F:推 AndyDufresne:加油 12/12 09:59
128F:推 jb0802:加油 12/12 10:09
129F:推 bymyself:加油 12/12 10:40
130F:推 kittyhyde:加油,工作中的智慧分享,谢谢! 12/12 11:50
131F:推 parus:C公司有你这种员工却不能用 被并也是应该 12/12 12:14
132F:推 lien1618:给你爆 12/12 12:27
133F:推 finalx:很精采的心得 加油 12/12 13:03
134F:推 iamsink:加油~!! 12/12 13:07
135F:推 hmhuang:做TA可惜了 12/12 13:21
136F:推 zzsamzz:难得好文 12/12 13:26
137F:推 sheepxo:加油! 看来这家公司阶级意识很重 12/12 14:13
138F:推 bowlbow:加油! 12/12 14:24
139F:推 whface:加油!这篇心得写的很好。 12/12 14:52
140F:推 abingmix:加油! 12/12 15:44
141F:推 cutekido:加油 12/12 16:04
142F:推 rank:很棒的一篇,给你一个加油! 12/12 17:00
143F:推 derekQQ:态度正确,加油!! 12/12 20:48
144F:推 erial:推 12/12 21:31
145F:推 marxminc:加油 12/12 23:53
146F:推 hcopy:我很感动,由衷的祝福您~ 12/13 00:12
147F:推 enteree:+1 12/13 00:25
148F:推 loloso:蛮感动的 做事是在keep你的能力 12/13 01:34
149F:推 glowbu:受益良多...原PO加油!!! 12/13 13:59
150F:推 fish456:优文!!!!!!加油!!!! 12/13 15:24
151F:推 enyafox:你的文笔很, 有调理, 看不出你只有高职学历, 加油 12/13 19:07
152F:推 kevin695:黑心得都蛮好笑的XDDDD 12/13 19:13
153F:推 shtin:加油~ 12/13 20:13
154F:推 easoniapple:加油,我也做过TA在面板A,心得跟你有点像,正因为如此, 12/13 22:49
155F:→ easoniapple:所以要证明自已,我已经硕士毕了,你也要证明自己,用社 12/13 22:50
156F:→ easoniapple:会认同的方式,我们必须溶入这个社会.. 12/13 22:50
157F:推 expiate:加油 12/14 05:23
158F:推 waynefrank:狂推,加油 12/14 14:28
159F:推 YUHAO:加油~ 12/14 20:02
160F:推 DrumBee:加油!!! 以後来我公司上班吧 12/17 00:27
161F:推 penohya:先谁一个 好文章 12/17 11:06
162F:推 lchbird:加油 ! 12/23 13:02
163F:推 gtotw:大家一起加油... 02/10 03:12
164F:推 cowardlyman:加油!!! 03/11 03:34
165F:推 aulau:加油~~~你比伊些高学历的优秀多了 03/21 14:42
166F:推 seaseesky:加油!!态度最重要!!台湾很多企业推TPS都是半吊子阿囧 10/29 06:56
167F:推 elven:很赞的分享 05/26 00:45
168F:推 duncanwin:谢谢 你的态度 值得学习 08/02 15:54







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