Tech_Job 板


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首先很谢谢在一片嘘海之中, 还能得到许多来自陌生朋友的支持. 很抱歉无法一一 致谢. 鸿海之大, 超过大家想像. 最高峰全球超过70万人, 超过台湾军队总数, 年 总营业额超过台湾的 GDP. 每个事业群的营业额至少是间中大型上市公司. 我的研 所同学若在竹科上班, 少说也都是未上市公司副总以上的职位, 但所负责的业务及 人员规模, 却远不及我。事业群间性质差异之大, 亦难一言以蔽之, 用几句简单的 话, 描述鸿海如何如何, 倒不如说, 那是台湾科技产业的缩影. 所以我换个标题, 谈职场求生术与政治学 许多干在心的同仁一直在意签约履约问题, 用来质疑这间公司不诚信. 我还是一 句话, 在 PTT放炮, 你得到了什麽效果? 我拿自己的例子说明, 在进鸿海前, 我 曾在一家小公司, 当时白纸黑字写明让我负责一个独立部门, 一年後 spin-off 上市, 我能有多少股权等等. 一年後, 我发现公司一点动作也没有, 因此提出辞 呈. 总经理找我谈, 我的条件是要求履约, 否则离职. 其实, 递辞呈只是我要求 上谈判桌的手段, 我的目的在於 1. 探测对方底线 2. 要求解决方案 我的筹码就是: 我所拥有的价值与离职. 透过探测底线, 我清楚这个承诺不可能 实现. 我很庆幸我做了这个决定, 离职, 而不是只在 PTT上把那家公司黑了. 几 年过去了, 那个上市计画完全没看到下落, 我若仍在只在那儿抱怨, 或是上 PTT PO 文, 再过十年, 问题依然在. 我当然可以要求经由法律解决. 恕我直言, 那恐怕更旷日费时, 我自己上过法院, 那更不是我们一般上班族玩的起的游戏. 你可以很不满, 我只能告诉你现实如此 . 年轻时我曾想从政, 但, 我放弃了. 简言之, 职场求生术一个很重要的技能就是: 谈判. 谈判学是刘必荣教授的专长, 我不敢抢他的饭碗. 谈判中几项重要要件, 就是检视自己的筹码, 了解自己要的, 以及可以让的. 更重要的是, 不要怕上谈判桌 (怕上谈判桌就输一半); 更不要 怕破局(破局是为了争取另一次谈判的准备). 我反过来问这些同仁, 你做过这些准备吗? 在 PTT上叫叫叫, 问题就解决了吗? 看起来受乡民簇拥, 但在现实生活中根本让你的老板看破你有多少斤两!!如果在 PTT 上叫叫叫, 就把这些问题都解决了, 也让鸿海彻底产生质变, 我向你致敬; 若不是, 我反而认为你是越弄越糟. 看看那个很操的 BG, 他们多强的向心力, 老 板和同仁都走路有风, 要什麽有什麽, 抽奖名额也多; 反倒是你们吵吵吵, 给你 们主管多少支持? 主管又有多少筹码向上头争取? 到头来恶性循环的结果, 干在 心快变成干到爆, 又解决了什麽问题? 还是一句老话, 你有多少价值? 你在市场上值多少钱? 听来残酷与刺耳, 但很现 实! 我不代表资方发言, 说我是资方打手是太看得起我了, (打手没有这样小咖的) 我只是在点破你不愿去面对的现实. 如果你没有勇气去谈判, 没有能力去创造价值, 更没决心自己创业, 很抱歉, 就像 C 大说的, 你只能认命, 你只能殷殷祈盼资方 的施舍与怜悯, 期盼资方的良心发现, 以及在 PTT 上寻求慰藉. 有人说我敢提辞呈一定有关系, 有背景; 也有人说我不怕黑了吗? 我没关系与背景, 如果有, 我今天在鸿海不止现在的位置; 每回上谈判桌, 一定会黑一下. 但我清楚 我要什麽, 我可能会牺牲什麽. 每回有争执时, 对方总会说 : [XXX, 我很看好你的 前途, 你可以…].等企图说服我接受妥协, 但有些是可以妥协, 有些是不能妥协. 真黑了就黑了, 只有以後再修补关系了. 谈判又分文武场. 武场自然是硬碰硬, 靠实力; 文场就是职场政治学了. 就像 C大 准备履历表, 每间公司都是客制化. 我就看过有新人, 把要去面试另一家替代役的 履历拿来应徵鸿海新干班(真是好特别的客制化). 谈判前, 你对职场政治学了解多 少? 你的主管毛是直的或卷的, 你了解吗? 职场是人组成的, 人组成的就一定有个 性, 有喜好, 有禁忌, 也有派系. 外商的透明天花板早就是公开的秘密, C 大在等 待外派的时间, 心中一样有苦闷. 只是没人会到 PTT上叫屈喊冤, 自己愿意接受那 份工作, 就得有那个心理准备. 职场政治学并非是逢迎拍马那般简单, 就算要当小 李子, 也要有两把刷子, 拍的不好小心马屁拍到马腿上. 事先做好准备, 制造有利 条件, 依然可以很有尊严地做自己, 获得尊重, 也达到目的. 熟稔职场政治学, 谈 判桌上自然容易以寡敌众, 事半功倍 你会说, 哇, 鸿海好黑哟, 这麽多黑暗面!!如同前面的老话, 这其实是职场的缩影, 或说, 大公司在体制运作後的结果. 大公司有大公司的职场政治学, 小公司也有小 公司的勾心斗角. 稍微大一点的公司, 都会面临或多或少同样的问题, 而非鸿海的 单一现象. 充其量是鸿海太大了, 任何一个部门的问题都被标明或放大为’鸿海’ 的问题. 你不懂职场政治学? 那就千万别进公职, 那更需要职场政治学, 随时要 小心被人由背後捅一刀, 被人二在百官行录上记一笔, 也更没筹码提辞呈要求谈判!! 好处就是反正任人摆布也无所谓, 准时上下班, 钱一定拿的到 (包括加班费). 至於升迁? 就别太在意了. 鸿海并非不能批评, 也并非指大家有抱怨都要放心理, 不能放炮, 不能在 PTT放炮 . 重点在於, 有些问题你寻求过体制内解决吗? 这些批评是否流於情绪? 渲染? 是 否将科技业普遍性的问题针对性的算到鸿海头上? 部门中有位由另个系统厂过来的 主管, 有回提到, 两家公司文化真的差很多, 我笑笑问他, 那你干嘛过来鸿海, 他 苦笑说, 没办法, 原公司的产品发展策略有问题, 越来越走下坡! 到了鸿海, 才找 到发展空间. 至於有乡民提到这些发言还是有帮助啊, 让有些人别再误入歧途等等. 的确有些人 一听”鸿海”就”谢谢再连络”. 这大概都要拜 PTT之赐, 这当然多少会造成人资 的困扰, 但还不至於造成”很大的困扰”. 二方面, 也更让我们能更精确去找寻具 备抗压性的成员. 不选择鸿海, 我尊重你的选择, 也祝你在其他工作岗位都能一路 顺心. 鸿海适不适合新鲜人? 某种程度我同意另一位网友的看法. 大公司对新鲜人 都多多少造成升迁上的障碍. 但还是要看你自己是那一型的人. 鸿海之大, 守成型 , 你可找到守成型的工作职缺, 获得好的照顾与训练, 但要有心理准备, 前面还有学长排队; 创新型的人, 一样可以找到创新类的工作, 你需要去冒险突破 , 有风险, 也可能没支援, 但若成功了, 天下都是你的. 对我而言, 鸿海类军事化管理风格, 我一样没法全盘接受, (但有时想想, 如果我 来管 70 万人, 可能也会接近这种风格了) 然而, 这里有支持我的长官, 有一个可 以发挥我理想的舞台, 有一个可以让我实现想法的团队, 并协助他们满足需要, 有 一份与付出差堪比拟的所得, 有一个负责任, 拚劲十足的董事长. 就目前而言, 这 是一份最适合我的工作, 我亦以身为鸿海人为荣. 当我身为鸿海人一天, 我就会为 这类情绪性, 渲染式的批评辩解而发言. 这才是我发文的真正目的. 也许有一天, 我也会离开鸿海, 但我依然记得我曾付出的岁月. 最後, 还是一句老话. 检视你所创造的价值, 比告诉别人你工作多少小时更重要. 现在流行 ‘Accountability’(当责). 指的是 ‘accountable for results’, 能够创造成果与价值才是最重要的. 如果你还在把自己的时薪和小7相比, 我劝你 早点离开吧. 借点钱加盟小7当小老板也不错. 这不是放大绝, 只想告诉你, 早点 行动吧, 还有机会占到好的地点, 再晚, 连小7都爆满了!! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.226.98
1F:推 exclamation:头推。 04/27 21:01
2F:→ Tommy0325:4楼有话要跟你说 04/27 21:05
3F:推 ajkl:四楼醒醒... 04/27 21:10
4F:推 gouway75:说的很中肯!值得推荐! 04/27 21:20
5F:→ gouway75:怎4楼是我?= =" 04/27 21:20
6F:→ finalhope:那方便介绍一下职场厚黑学吗 04/27 21:21
7F:推 ozozoz:其实问题不在事...而在人... 04/27 21:28
8F:→ ozozoz:与其在金字塔底端干礁...不如想办法爬上去... 04/27 21:29
9F:推 luckyman186:勇气可嘉 04/27 21:38
10F:推 pttccbbs:很同意 我会接受大大的意见 检视自己 04/27 21:39
11F:推 wildsun:不过公司如此不诚信 让多点人进去前了解也是不错的 04/27 21:40
12F:推 oracle905:推你的新观点!谢谢分享 04/27 21:41
13F:推 jimmy123:推 04/27 21:47
14F:→ otsuki:同仁固然需要检讨,但难道公司不需要检讨不履约的问题吗? 04/27 21:50
15F:→ otsuki:这位主管,您被同化的太严重了。 04/27 21:51
16F:推 reference1:谢谢分享!! 04/27 21:52
17F:→ kt56:鸡排一份不要辣...谢谢 04/27 21:57
18F:→ kt56:想当年为什麽孔子要写春秋...就是因为道德沦丧啊... 04/27 21:59
19F:推 lostmars:推这位主管的用心PO文! 04/27 22:00
20F:→ jimmy123:推 04/27 22:01
21F:推 cerwvk:检视你所创造的价值, 比告诉别人你工作多少小时更重要 04/27 22:05
22F:→ cerwvk:不过这价值不是我的啊,老板又能分我多少?不过推你的谈判 04/27 22:06
23F:→ cerwvk:以及你po文的态度,总归一句话,拿多少钱做多少事~ 04/27 22:06
24F:推 push1997:推 04/27 22:30
25F:推 erichfu:推很大,推不用钱,所以狂"推推推推推推推推",好文一篇 04/27 22:31
26F:推 buddar:与其做12小时,不如学好政治学,会不会有一堆人离职? 04/27 22:41
27F:推 jimmy123:推 04/27 22:45
28F:推 layachang:文章(推文)已收录於,感谢分享^^ 04/27 22:52
29F:推 ljsnonocat2:一言以蔽之...出来混口饭就是一个愿打一个愿挨 04/27 23:03
30F:推 boypower:我觉得原po待鸿海实在太可惜了 04/27 23:05
31F:推 Engine:说穿了还是老套,谁证明抱怨的人没行动?或是没计划要行动? 04/27 23:09
32F:推 Engine:有没有想过体制内能解决的,谁要冒着黑掉的风险来po文? 04/27 23:16
33F:→ animadpig:只要会搞政治,你就可以在鸿海吃香喝辣啊,乡亲 XD 04/27 23:18
34F:→ mvbkoko:三句不离 proposal, 这位仁兄跟 Tech_Job 有点脱节 XD 04/27 23:20
35F:推 LOVEMS:很抱歉 我要的只是不会背後捅自己一刀的上司跟同事 04/27 23:20
36F:→ LOVEMS:如果这就是没抗压性 我很高型跟你说我没有 04/27 23:22
37F:推 Engine:还有提醒一点,打来的天下是不是你的,绝对是看大头的人品 04/27 23:22
38F:嘘 DecadentX:这篇不够好 回去重写 04/27 23:22
39F:→ LOVEMS:有没有造成很大的困扰 可以统计一下去年进鸿海的台青交成 04/27 23:23
40F:→ LOVEMS:的EE跟CS人数 只提这两个戏是因为我多半都只认识这两个系 04/27 23:25
41F:→ LOVEMS:如果不是金融海啸 这个人数绝对会比你所知还少 04/27 23:25
42F:→ LOVEMS:当然 也有可能我认识的人多半没"抗压性"吧(笑) 04/27 23:27
43F:推 Engine:若是视诚信无物的大头,打完天下的後果如何,历史可监。 04/27 23:27
44F:推 LOVEMS:上谈判桌当然OK 可是麻烦多想一想 一个三不五时就要准备 04/27 23:33
45F:→ LOVEMS:上谈判桌的工程师 她的能力时间会多少在研发在工作上? 04/27 23:34
46F:→ finalhope:LOVEMS~~被捅,有没有考虑讨回来 04/27 23:34
47F:→ LOVEMS:我一些学长离开贵公司 都是很间单的原因 处理这种职场的 04/27 23:35
48F:→ LOVEMS:的事情比花在工作上还累 真的很累...... 04/27 23:36
49F:→ LOVEMS:不是我被桶 而是我的学长 样本数超过一只手可数之... 04/27 23:37
50F:→ finalhope:有机会可以问你学长~~有机会要不要桶回来 04/27 23:38
51F:推 LOVEMS:大部分都只有告诫 因为跟原PO一样 选择离开而不是发泄 04/27 23:41
52F:→ LOVEMS:是对自己的人生比较好的方式____比过去好就成功了 04/27 23:42
53F:→ LOVEMS:不过还是推原PO "自保"真的很重要 尤其在某家公司 04/27 23:45
54F:推 patato2:我觉得这篇有讲跟没讲差不多XD 04/27 23:51
55F:嘘 virus2007:说来说去你不也在PTT叫叫叫~ 04/27 23:52
56F:→ finalhope:这一篇感觉像紫霞神功~~大家在等辟邪剑法 04/27 23:56
57F:→ wheat1130:人家不是都说:要买鸿海的股票 但别当他的员工?XD 04/27 23:59
58F:嘘 joebox:之前那篇没嘘..因为觉得每个岗位ㄧ定有不同看法, 更佩服 04/28 00:36
59F:→ joebox:你被嘘能一直弃而不舍的Po文..但..这篇得嘘... 04/28 00:37
60F:推 shitboy:这位主管真的很认真...谢谢你 04/28 00:38
61F:→ joebox:请看看你的标题, 有提到鸿海吗?? 文中又有多少是护航文?? 04/28 00:38
62F:→ joebox:叫人"要"政治学谈判学"..但完全没深入谈"做法"... 04/28 00:40
63F:→ joebox:跟标题有关着墨多少?? 又是一堆鸿海~~个人对这篇劣退.. 04/28 00:42
64F:嘘 vaude:不嘘你对不起自己 也对不起後进 04/28 00:44
65F:→ vaude:人才最重要 可能红海最近都收不到台清交成新人 才上来消毒 04/28 00:49
66F:嘘 Engine:想起倒楣的同学们,补嘘。 04/28 00:52
67F:推 nikolas:K大您真是佛心来的~~~这社会需要点正面的思想~~ 04/28 00:56
68F:推 ucancel:我觉得还不错 >_< 04/28 02:02
69F:推 FUNGER:看完了你的每篇文章 真是获益良多 比一些只会嘘文叫叫叫跟 04/28 02:05
70F:→ FUNGER:只会来这边取暖的XX有真材实料多了 加油!! 04/28 02:05
71F:推 toyyong:原po真的很用心想分享看法 推一个 04/28 02:06
72F:推 aaeL:推推 04/28 02:54
73F:→ iincho:谈判桌这招我也玩过,很OK啊,每个都这样搞公司就不要开了 04/28 04:15
74F:→ iincho:老话一句, 不要觉得全世界都是聪明人, 全世界都聪明大家就 04/28 04:17
75F:→ iincho:不必玩了, 这篇也只讲气没讲到形, 用处不大就是了.. 04/28 04:18
76F:→ iincho:讲难听一点这是给菜鸟看的文, 聪明的老鸟自己有一套做法 04/28 04:19
77F:→ iincho:谈判成功除了这些光明面的东西, 另一面的可一个都不会少 04/28 04:20
78F:→ iincho:这些东西我入职场二年就想透了, 只是不想拿出来用而已... 04/28 04:25
79F:→ iincho:狂推的人适合去看看心灵鸡汤, 因为看得懂对他们来说最重要 04/28 04:26
80F:→ iincho:多点独立思考, 少看点看得懂觉得舒服的东西才是成功关键.. 04/28 04:32
81F:→ iincho:不过,竟然有人觉得白纸黑字写的东西不重要,这点就... 04/28 04:55
82F:→ iincho:开公司基本的诚信要有吧? 不然我每天都想着怎麽战就忙死了 04/28 04:55
83F:嘘 kaosps2:慢慢噜 歪理大绝很多慢慢放没有关系 04/28 06:19
84F:→ kaosps2:既然你不喜欢ptt那就不要上来这里 自己不也是上来取暖 04/28 06:19
85F:推 malasang:推 04/28 06:24
86F:嘘 skyo1979:主管已经都被洗脑了! 04/28 06:24
87F:嘘 mailismine:你的行为跟叫叫叫其实没两样╮( ̄▽ ̄")╭ 04/28 06:27
88F:嘘 gogojojoko:嘘 04/28 07:53
89F:嘘 yudofu: 嘘 04/28 08:21
90F:推 tkhan:中肯好文.. 04/28 09:06
91F:→ rogergon:既然这麽强大,在小公司也可以把它做大呀,干嘛离职。 04/28 09:25
92F:→ lovepc:写得很好 就事论事 04/28 10:10
93F:嘘 lancelet:白纸黑字不重要?不然你支票开爽的?还是合约是开玩笑的 04/28 10:47
94F:→ baelrog:在PTT上叫没效果,是因为PTT的「音量」太小。如果有本事叫 04/28 12:19
95F:→ baelrog:到各报纸的头版头条,那很难没效果啊。但想想这些「音量」 04/28 12:20
96F:→ baelrog:大的管道被谁把持住…… 04/28 12:21
97F:嘘 ULISS:乡民在这里打屁的确除了抒发心情,实际效用不大,不过你在 04/28 12:24
98F:→ ULISS:这里广告兼消毒,倒是对叫新人去你底下卖命很有帮助! 04/28 12:25
99F:嘘 coware:嘘洗脑文 04/28 12:46
100F:嘘 askey:大家去鸿海也不错啊...还有时间可以发bbs文,操都骗人的啦 04/28 13:17
101F:嘘 rdchapian:都回答一些无关紧要的答案 重点都没说出来 唉 可悲 04/28 14:20
102F:推 evegx:加盟小七 这又是另一个故事了.. 04/28 14:41
103F:推 takano:推 用心好文 有值得参考的部分 04/28 15:01
104F:推 gogotu:push 04/28 15:25
105F:推 LieTo:观念不错 有点到重点但没深入 倘若不挂在红海底下讲会更好~ 04/28 16:21
106F:推 Phoenix0115:好长的一篇...看完了孩是常听到的观念... 04/28 22:15
107F:→ Phoenix0115:我不觉得来这边PO文是为了解决工作问题... 04/28 22:16
108F:嘘 wahaha1216:0分 04/28 22:16
109F:→ Phoenix0115:不过是抒发ㄧ下情感交流一下情报罢了... 04/28 22:16
110F:嘘 fotumbra:终於受不了,开始嘘你.一句话"避重就轻".重点都没回应. 04/28 22:38
111F:→ fotumbra:只讲好讲好听能讲的,无法漂亮回应的问题,就当作没有. 04/28 22:39
112F:推 lerudit:哈哈.."但若成功了, 天下都是你的"... 真的吗? 别傻了. 04/29 00:32
113F:→ lerudit:还有, 管70万人就只能类军事化吗? 这样你也没变出新花样. 04/29 00:34
114F:→ lerudit:把员工的前途与福利照顾好, 企业会自己照顾好自己. 04/29 00:35
115F:推 lights:... 05/02 20:50
116F:→ dkaa:希望对您有帮助 http://go2.tw/goz 05/05 21:44







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