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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1gshPRRQ ] 作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: Gossiping 标题: [问卦] 学校为啥一定要普特融合啊? 时间: Fri Oct 23 09:20:24 2026 我有点搞不懂 为啥非要长时间混在一起上课不可 因为这个围绕着前提 所以才必须执行一堆配套 譬如每被监定一个特殊生,就应该减少1-3名的普通生 但惨的是配套又因资源而无法落实 但只要没有这个普特必须融合的前提 那後续就没有这麽多事情不是吗? 长时间把普通生跟特殊生放在一起到底有甚麽具体好处? 先说普通生的人生,大概率也不会有这种被强制关系 除非家人有类似状况,那他的身分也会变成家属,而非我们一般认知的普通人 所以 一个普通生一辈子可能就在学期间被强迫与特殊生长期生活 毕业後,高度可能不会再有类似经验 那他就学期间的强制与特殊生长期生活到底有毛个意义? 知道有些情障她有病,闪他远点? 这不用强迫普特融合,普通人大概也知道吧 不知道撞过一次也该知道了 不需要整整撞十二年吧? 特殊生反而比较需要学习与普通人生活的经验 但注意,是学习 而不是长期把它扔在缺少辅助的环境之中让他野蛮发展 大部分的情况之下 他们的生活圈仍比较封闭 很明显的现实就是,也就只有家人很衰被迫要去承受这一切 你把他弄到普通生为主的环境中 学生本身也只是未成年者,心智根本也未成熟 而老师本身也没有强制任何特教专业 师生比也导致老师根本分身乏术 说的是学习 实际上就是把特殊生扔到一般环境中强迫他去适应 但这麽好适应,他们也不会是特殊生了啊!!! 就好像是一个人不具备任何野外求生能力 就把他丢到阿拉斯加的无人区内 要他想办法活下来一样 现行制度是 监定需要特殊照顾的,进入特教班处理 程度较轻的,则进入普通班处理 但实际上完全应该反过来吧 是监定通过,适合进一步学习进入社会与普通人环境的 可以普特融合 其他尚未到达标准的,改以轻度入班甚至不入班处理吧 也就是 他至少要有基本的野外求生技能与实操能力 才能去野外独自生存吧 我看那种野外求生的实境节目 参赛者可以主动用卫星电话要求退赛(回到特教班) 或者是定期健康评估,节目组会要求强制退赛(发生暴力冲突就回特教班) 但现行普特融合制度却反而没有耶 这些特殊生想跑,表达我:快死掉了,我好痛苦 抱歉,你指标未达标,你还不够惨,不让你离开普通班 弄得其他普通生看他不顺眼,整天看他无法控制自己就饱了 特殊生也感到无助,他就是无法控制自己啊,为什麽要因此讨厌我? 我之前在版上讨论时有说过 同情,是因为留有距离 歧视,是因为被迫承受 拿废死团体那群人为例好了 整天说可以教化可教化 弄得好圣母 要他们每天强制与凶残的杀人犯天天生活在一起 用爱去感化他们 没有半个人想 即便真有,那大多数人也会因为长期强制共同生活而改变想法 就连父母子女的亲情,也会被生活磨损 何况这种没有任何血脉与外界道德要求的关系呢? 完全可以放弃这个杀人犯人渣啊 没有人会怪你啊 现在欧洲也是一个很好的例子 以前他们高高在上,花钱办慈善募款 捐一堆钱 他们得到道德上的满足,也得到社会的肯定,获取更多的名望 但现在要他们与难民一起生活 享受完全不同文化与价值观冲击 甚至现在直接变成生命财产的安全疑虑 他们还能同情?还能共情? 你收留了一个难民,结果他杀光你全家 然後你说不恨他,我还是同情他,愿意继续照顾他? 也许真有这种人 这种人是圣人 也因此 不能拿着圣人的标准要求全天下普罗大众能够达到这个境界 特别是 普特融合的对象,是一群心智并未发展成熟的未成年者 所以就不能不搞这个垃圾普特融合吗? 搞这玩意好处到底在哪里? 现在看来 就是普通生痛苦 特殊生缺少资源,他们也痛苦 国立学校老师痛苦 中产阶级家长害怕自己儿女出事纷纷挤私立学校 然後原本高品质的公校系统开始崩溃 私校只要还过得去的,每间的塞满学生 明明是少子化 到底对谁有好处? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.168.209 (台湾)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 09:21:14
1F:推 hs4551 : 非常认同 10/23 09:37
2F:推 alag : 公立一起烂,私立有钱赚,上层永不动 10/23 09:39
3F:推 zuiko : 私校赚钱永动机 10/23 09:41
4F:→ postson : 私立学校谁开的,财团呀,然後政客与财团关系嗯... 10/23 09:48
5F:→ postson : 反正别人孩子死不完 10/23 09:48
6F:推 Frobel : 普特融合就跟同婚一样,政府想要博名声,代价就是 10/23 09:50
7F:→ Frobel : 普通班学生跟老师的受教权 10/23 09:50
8F:推 Mister5 : 贱人最喜欢要求人人当圣人,来幻想自己是最大的圣人 10/23 09:52
9F:推 ftvs : 建中1/3是有牌的特殊生 10/23 10:23
10F:→ peterd1601 : 会推普特融合的都是那些想要捞油水的叫兽啊,整天想 10/23 10:27
11F:→ peterd1601 : 一堆屁事让教育部执行还可以开研习赚钱酸老师不积极 10/23 10:27
12F:推 LesMiz : 各位职场上没碰到亚斯、情障、听障、脑麻、精神疾患 10/23 10:34
13F:→ LesMiz : 的人? 10/23 10:34
坦白说还真的是少之又少 也没有看过哪个人上班到一半 突然就把桌子翻掉 或者跑业务时攻击客户 真奇怪 偏偏在学校突然同样的疾病就特别难以控制 此外 除非你的职场是老师、社工、医护 否则你讲得上述这些本来就难以遇到 且在职场中真的给你遇到 大概也不是要你去忍他 而是他可能很快就消失在职场内了 为什麽特殊生要学习融入社会? 而不是普通生要学习如何平等对待特殊生? 因为这个社会本来就不平等 你揍客户,那你就被开除 是特殊生想办法要控制好自己不去伤害别人 而不是职场与社会会容忍你伤害别人 但在学校,他们伤害别人的成本极低 我是不知道这能让他们学习甚麽啦 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 10:43:33
14F:推 LesMiz : 还有ADHD、妥瑞或tic的,仔细观察,很多人都有点症 10/23 10:44
15F:→ LesMiz : 状。 10/23 10:44
16F:推 iamhsg : 认同你的看法+1 10/23 10:52
17F:推 LesMiz : 如果你不是老师,我猜是你小孩班上有情障生让你困扰 10/23 10:53
18F:→ LesMiz : 。以前我会觉得,包容他们或用自己的方式跟他们相处 10/23 10:53
19F:→ LesMiz : 就好(因为我/小孩不怕跟他们互动)。但现在想法改变 10/23 10:53
20F:→ LesMiz : 了,提升个人,换个有选择的环境便是。 10/23 10:53
21F:推 LesMiz : 公立教育本来就有其不得不为的责任与困难,所以送往 10/23 10:56
22F:→ LesMiz : 私校也是个选择。我以前从未考虑过私校,现在已列入 10/23 10:56
23F:→ LesMiz : 选项。 10/23 10:56
24F:→ LesMiz : 又或者换个学校、学区、县市,就会很有感。 10/23 10:57
其实一个大的问题是 原本可以很好处理与控制的 现在却变成让他扩大到无法收拾的地步 我个人的看法是 普特融合应该是特殊生融入社会教育的一环 注意,只是一环 而不是最高指导原则 导致所有的配套都必须围绕普特融合这个点进行 差别在於 如果只是融入教育的一环 那就会分程度,分时间 而如果是最高原则跟所有制度建立的前提的话 根本就没办法让特教生好好先学会融入社会的技能 就先被扔去普通班了 所以坦白说 我完全不认同你所谓的公校有公校的为难 这很明显的就是政策方向的主观选择 是我们的教育主动选择拥抱普特融合 才会有後面的屁事
25F:推 westlml : L 大讲的是没有错 那这些人为何在学校会放大 在出社 10/23 11:03
26F:→ westlml : 会後会转成隐性低调 不就原po 阐述的想法 10/23 11:03
※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 11:13:34
27F:推 LesMiz : 普通孩子也会经历这个过程啦,得从各种事件中磨练与 10/23 11:13
28F:→ LesMiz : 学习。只是特生先天困难,所以更激烈更辛苦时间更长 10/23 11:13
29F:→ LesMiz : 而已。 10/23 11:13
这边我一样不太认同 原因是 多数人的人生之中都不用必然被植入这段人工记忆 我从小到大能遇到的特殊生极有限 是我运气特别好? 不是 就是因为以前有特教班 那为什麽需要给每一个人都强制植入这个人工记忆跟体验? 这是我们教育的主动选择 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 11:19:37
30F:→ LesMiz : 也不能说他们在学校放大,而是脑部本来就还没发育好 10/23 11:14
31F:→ LesMiz : ,容易失控。 10/23 11:14
32F:推 LesMiz : 比如看看韩团A2O Lite,13岁艾敬比较控制不住自己, 10/23 11:16
33F:→ LesMiz : 一开始爆红的舞台和上班路都跟屁孩一样,被狂骂之後 10/23 11:16
34F:→ LesMiz : 这两天就收敛很多。但我觉得过阵子她还会自爆的,小 10/23 11:16
35F:→ LesMiz : 孩子嘛。 10/23 11:16
36F:推 LesMiz : 我不觉得上面有什麽理念啦,就单纯现实面做不到而已 10/23 11:19
37F:→ LesMiz : 。比如情障生全部集中,一周五天,谁要去教那个班? 10/23 11:19
38F:→ LesMiz : 就算是科任老师恐怕也不想去。 10/23 11:19
不就是特殊教育班吗? 有甚麽想要不想要? 那谁想去监狱辅导犯人?谁想去枪决犯人? 谁想去处理垃圾?谁想去收殓屍体? 谁想去医治神经病? 一堆工作都不是这麽讨喜 但自由选择自然会有人去做 我无法理解的事情是 本来特教班就已经实执行几十年的稳定制度 为什麽这麽多人会跳出来说这个制度无法执行? ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 11:23:36
39F:推 LesMiz : 现在环境也跟我们小时候不同了,很多失控的小孩的根 10/23 11:25
40F:→ LesMiz : 本就不是特生(姑且称之为特气生),他们背後还有一样 10/23 11:25
41F:→ LesMiz : 气质特殊的家长。 10/23 11:25
所以我的意思是就是 这部分其实是管教权的问题 但本篇主要谈的是 特殊生应该给他们真正的特教资源 而不是放在普通班内 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 11:29:06
42F:推 LesMiz : 应该说,学校分独立的特教班(收中重度智能不足、脑) 10/23 11:30
43F:→ LesMiz : 麻、唐氏症、严重罕病等) 10/23 11:31
44F:→ LesMiz : 目前是这种情况才会独立成班。 10/23 11:32
45F:推 LesMiz : 其余学障、轻度听损、智能临界、有情绪人际问题(亚) 10/23 11:40
46F:推 LesMiz : 斯、情障等等,会部份时间抽离到资源班小班上课,其 10/23 11:43
47F:→ LesMiz : 余时间在普通班。在普通班的课程,也是一种「特教资 10/23 11:43
48F:→ LesMiz : 源」。 10/23 11:43
我看目前的执行状态 我认为应该是要相反 部分时间抽离资源小班,进到普通班内 而不是部分时间抽离普通班,进到资源小班内
49F:推 LesMiz : 闭上眼,换位思考一下。假如今天我们自己生的孩子是 10/23 11:47
50F:→ LesMiz : 有暴力倾向的情障生,你会希望他被安置在哪里学习? 10/23 11:47
你,或者是家长们需要分清楚两个问题的差异 你希望你小朋友是普通的,在普通班上课吗? 以及你小朋友不普通了,是否应该得到更好的特教资源? 其实你要我换位思考的 是要我想像自己原本不普通的孩子能够变得普通 这个我必然是能同理的 谁不希望自己的孩子不是特殊生呢? 但已经不普通是基本的前提 那麽将他塞到普通班内其实对他是一种伤害 不会因为你不帮他标签,把他塞入普通班 前提就会改变,他就会变得普通 由此 如果我的孩子真的不普通 我会希望他能有最完整与专业的特教资源可以辅导他 让他早日能够学习到如何在普通社会中好好生存 要不被歧视 其实不是要所有人主动去包容 而是你变得没有甚麽可被歧视的点
51F:推 LesMiz : 家长对「正常」的渴求也是特教的困难。比如该监定的 10/23 11:52
52F:→ LesMiz : 不愿意去,或是已监定、无口语无法认读写字是甚至不 10/23 11:52
53F:→ LesMiz : 会上厕所的,家长还是希望他在普通班,部份时间到资 10/23 11:52
54F:→ LesMiz : 源班就好。 10/23 11:52
所以这还是把两个问题混在一起 如果把他套入一般疾病其实就更好理解 你希望孩子健康与否,这是一个命题 你希望孩子生病能有良好的医疗资源,这是另外一个命题 两者不冲突 但不能拿着前个命题 去影响後个命题 譬如 你希望自己的孩子健康,但生病了不带他去看医生,而是给他是符水 或者是不带他看病,给他正常的作息,该上课上课,该熬夜K书熬夜K书,该刷卷子刷卷子 不对啊,生病就该看医生 不看医生很难好 上课K书刷卷子都是健康孩子的日常生活 但这些日常生活对他的病一点帮助都没有 吃药打针住院手术才是对他的病有帮助 这种渴求造成资源的错置 本质上就是错误的行为 政府应该有义务进行导正 而不是反过来顺从 让资源错置更加严重
55F:推 rusly : 如果特殊生会被隔离 9成家长不会送监定 10/23 11:53
56F:→ rusly : 到时候还是一样在普通班 连资源都无法介入 10/23 11:54
57F:→ rusly : 一般人不知道 有病的学生 政府无法强制要求他去监定 10/23 11:55
※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 12:04:48
58F:推 LesMiz : 其实不用太执着啦,不管孩子有什麽困难,辅助他能发 10/23 12:02
59F:→ LesMiz : 挥功能就好。比如情障生若愿意按时服药,就可以稳定 10/23 12:02
60F:→ LesMiz : 很多,利大於弊。但家长不愿意用药或督促服药,直到 10/23 12:02
61F:→ LesMiz : 出大事上法院赔钱才接受现实,何苦呢? 10/23 12:02
62F:推 LesMiz : 同意ruby大说的,现在很多不敢去、不同意监定的。但 10/23 12:04
63F:→ LesMiz : 至少有些人知道要带孩子看医生或心理师。 10/23 12:04
所以问题就是在这边 明明是特教生,却没有办法得到特教资源 明明是情绪障碍,是需要吃药控制 却不吃药,想靠辅导解决治病 明明是前科犯,需要矫正处理 却不矫正,想靠辅导解决犯罪 这其实是三门不同的专业 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 12:09:32
64F:推 LesMiz : 人权当道,没办法的唷。政府要用哪一条法来强迫家长 10/23 12:10
65F:→ LesMiz : 去做他不想要的医疗和教育? 10/23 12:10
如我说的 新加坡日本韩国美国甚至中国都可以有相关法规制度 你说政府要用哪条法 这个问题本身很奇怪 因为政府本来就可以立法 标准也很好抓 有自伤或伤人者强制心理监定 我管你们要不要 这是强制行为 都已经有人受伤,或者开始自残了 我还管你爸妈意愿与感受? ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 12:12:11
66F:推 LesMiz : 除非孩子受虐了(唉但讲到这个荒谬的又讲不完),才能 10/23 12:13
67F:→ LesMiz : 短时间介入。长期呢?谁要接?接下来就是不停的流转 10/23 12:13
68F:→ LesMiz : 。 10/23 12:13
你讲的是对 但制度本身就不可能完美 但你制度别找人麻烦,让本就不完美的事情更糟糕 而现在普特融合就是属於让事情更糟糕的范畴 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 12:14:31
69F:推 LesMiz : 施主我跟你说,你很有理想,令人佩服。不过我在现场 10/23 12:33
70F:→ LesMiz : 看到的,其实症结不在有没有特教集中或强制监定等等 10/23 12:33
71F:→ LesMiz : ,而在於需要协助的孩子有没有遇「贵人」。遇到贵人 10/23 12:33
72F:→ LesMiz : ,拐瓜劣枣都能开出一片花海。这只能碰运气,所以勿 10/23 12:33
73F:→ LesMiz : 执着。若是倒楣,集中到哪里都一样,练蛊而已。 10/23 12:33
74F:推 LesMiz : 如果你不是要搞隔离政策,而是真心想要改善,你就救 10/23 12:36
75F:→ LesMiz : 你遇到的那几个,或那一班。在关心自己小孩之余,也 10/23 12:36
76F:→ LesMiz : 给他们金色记忆球。 10/23 12:36
77F:→ FT6034 : 任何人都能被改变开花的话,世界就不会有罪犯了 10/23 12:42
78F:推 LesMiz : 因为贵人可遇不可求啊。比如现在的老师已经被家长逼 10/23 12:49
79F:→ LesMiz : 到不愿意多付出了,巴不得变路人谁想当你家小孩贵人 10/23 12:49
80F:→ LesMiz : 。 10/23 12:49
81F:推 LesMiz : 贵人就是你跟他在一起时,会慢慢变好变稳,失控时也 10/23 12:59
82F:→ LesMiz : 至少可以冷静下来,最後你会想成为他那样的人,也去 10/23 12:59
83F:→ LesMiz : 帮助别人。也有可能是在关键时刻,刚好拉了一把的素 10/23 12:59
84F:→ LesMiz : 昧平生之人。 10/23 12:59
85F:推 LesMiz : 台湾是一个贵人很多的地方,我和家人也受过太多温暖 10/23 13:03
86F:→ LesMiz : 的帮助,包括生死攸关之事。所以带着这样的心情,做 10/23 13:03
87F:→ LesMiz : 着可以报答社会的工作,就没那麽过不去了。 10/23 13:03
88F:→ LesMiz : 别再想了,连假好好跟孩子一起累积金色记忆球吧!等 10/23 13:03
89F:→ LesMiz : 风走我们也要出发了~ 10/23 13:03
你的理想令人佩服 但我想说的是制度杀人 该改的是制度而不是靠人治 一个人能做的太少 但一个制度不搞事的话能作的就太多 现在不是没有愿意给出金色记忆球的老师 而是没有那个土壤存在 而土壤就是制度
90F:推 Xioos : 教育部只想让一般生(被迫)要学会包容与接受,但是 10/23 13:10
91F:→ Xioos : 却不让一般学生有拒绝的权利,有些班级只有一个特殊 10/23 13:10
92F:→ Xioos : 生,老师就要花很多时间班经,连带全班学习风气大受 10/23 13:10
93F:→ Xioos : 影响,学习状态也容易被干扰,最後整班学习成果直接 10/23 13:10
94F:→ Xioos : 烂掉。 10/23 13:10
※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/23/2026 13:51:54
95F:推 fifi12042008: 还有一种校园情况是,父母强制「导师」不能让任何人 10/23 14:27
96F:→ fifi12042008: 知道他小孩是特殊生。当「导师」被噤声 遇到班 10/23 14:27
97F:→ BBHEART : 有时非特殊生是家教造成。孩子养成尊重个人意志,社 10/23 15:08
98F:→ BBHEART : 会化不足,到团体生容易变成特殊生,固着、情绪化, 10/23 15:08
99F:→ BBHEART : 导致老师必需客制化的提出要求、说服、规范,你看班 10/23 15:08
100F:→ BBHEART : 上乱不乱。 10/23 15:08
101F:推 LesMiz : 不过选举快到了,有建言的还是可以抛给候选人们来思 10/23 17:45
102F:→ LesMiz : 考啦,有讨论有热度才有改变的机会。 10/23 17:45
103F:推 smwang : 为了符合CRC与CRPD国际公约的精神吧? 10/23 18:03
104F:推 pttnowash : PRC的国际公约... 10/23 18:12
105F:推 porin : 党统治下这个社会要包容死刑犯、诈骗犯及毒驾犯等 10/23 18:23
106F:→ porin : 却把教师塑造成过街老鼠人人喊打、、、 10/23 18:25
107F:→ HEROR : 家长:我的孩子不是特殊生但希望有特殊生的待遇 10/23 19:15
108F:推 LesMiz : 所以我觉得人人一本IEP才对 10/23 21:28
109F:→ LesMiz : 每个人都是独特的 10/23 21:28
110F:→ LesMiz : 做不好配套,那班级人数先降到20个 10/23 21:29
111F:推 sandwich1028: 台湾都是学半套 害死第一线老师 10/23 21:42
112F:推 fifi12042008: 班级中正常学生如果从特殊生可以享受特权,学到只要 10/24 00:48
113F:→ fifi12042008: 是特殊生大家都要忍让他,那就更精彩了,例如班上的 10/24 00:48
114F:→ fifi12042008: 情障,一般生模仿情障人家惹他他也跟着掀桌,这样其 10/24 00:48
115F:→ fifi12042008: 他同学也都要忍耐他这样 10/24 00:48
116F:推 fifi12042008: 确实一般人进到职场上,很少会遇到特殊生,至少科技 10/24 00:50
117F:→ fifi12042008: 业也不会有情障突然情绪上来打人、推倒机台吧…只有 10/24 00:50
118F:→ fifi12042008: 求学这阶段最特殊,因为政策普教融合,让很多普通人 10/24 00:50
119F:→ fifi12042008: 发现原来有特殊生存在 10/24 00:50
120F:推 fifi12042008: 政策下的融合教育,出发点本来就是为特殊生着想的, 10/24 00:51
121F:→ fifi12042008: 因为他们出社会终究得适应社会,所以才会让他们从「 10/24 00:51
122F:→ fifi12042008: 特教班」回归普通班。一般生本来就是被预设要「同理 10/24 00:51
123F:→ fifi12042008: 尊重差异」。 10/24 00:51
124F:推 fifi12042008: 甚至有些特殊生的家长,例如情障学生,好像真的他们 10/24 00:55
125F:→ fifi12042008: 父母其中一个也有机率是情障,那老师要沟通他小孩在 10/24 00:55
126F:→ fifi12042008: 学校怎麽又发作,说不定还会被反呛,你老师要教其他 10/24 00:55
127F:→ fifi12042008: 同学要包容我小孩啊 这样的,认为自己有「情障」就 10/24 00:55
128F:→ fifi12042008: 合理化是别人要让他,也只有学校才会有这种状况,进 10/24 00:55
129F:→ fifi12042008: 入职场,如果还有特殊生心态这样,当然被辞职,所以 10/24 00:55
130F:→ fifi12042008: 普通人进入社会不太可能跟特殊生有交集 10/24 00:55
131F:→ fifi12042008: 学校中的情障是最可怕的未爆弹,别人都不能让他不开 10/24 00:56
132F:→ fifi12042008: 心 10/24 00:56
133F:→ fifi12042008: 彷佛有情障认证,就是无敌星星状态 10/24 00:56
134F:推 harry801030 : 你看人本自己办的学校收不收特殊生就知道了 10/24 05:23
135F:推 pttnowash : 情绪障碍(X) 欠揍(O) 只要打一顿就不会有问题 10/24 08:21
136F:→ pttnowash : 打一顿不够呢? 那就打两吨 10/24 08:21
137F:→ pttnowash : 全世界没有暴力不能解决的问题 10/24 08:22
138F:→ pttnowash : 强如浩克Hulk 被Thanos暴打一顿就不敢再出来 10/24 08:22
139F:→ pttnowash : 强如伊斯兰 被中共毒打後 都不敢在中国恐攻 10/24 08:22
140F:推 tacomake : 省钱!行政职也是!跟业界比,笑屎! 10/24 09:44
141F:推 LesMiz : 成年人社会化了也受很多牵制(破坏机台明天就不用来) 10/24 09:48
142F:→ LesMiz : 忍到回家再家暴的大有人在 10/24 09:48
143F:推 LesMiz : 打对一般人有用。但现在能过情障监定、那些家长不得 10/24 09:50
144F:→ LesMiz : 不求援的,就是打死他也没用,反而会被他打的。 10/24 09:50
145F:→ LesMiz : 就像咬住目标的比特犬,越打咬越紧,彷佛1也不怕痛 10/24 09:51
146F:→ LesMiz : ,整个眼睛都血丝,脸部涨到微血管破裂。 10/24 09:51
147F:→ LesMiz : 即使是低年级发作起来也要大人压制 10/24 09:53
148F:推 LesMiz : 遗传或家庭气氛会大大影响孩子状况,而这样的孩子到 10/24 09:55
149F:→ LesMiz : 校後老师、同学也很难跟他建立关系,恶性循环下,就 10/24 09:55
150F:→ LesMiz : 越来越严重。 10/24 09:55
151F:推 LesMiz : 所以才说需要贵人。心志坚强不怕事,能做到收放有度 10/24 09:59
152F:→ LesMiz : ,恩威并施,又能带着全班给情障生温暖,让他知道在 10/24 09:59
153F:→ LesMiz : 学校是安全的不必剑拔弩张的老师,可遇不可求。 10/24 09:59
154F:推 sillycloud : 不是需要贵人,是需要家庭教育从出生後就开始做起, 10/24 10:01
155F:→ sillycloud : 现在一堆家长没有教育能力又自以为自己教育方式是对 10/24 10:01
156F:→ sillycloud : 孩子好,养烂掉了再来怪东怪西说自己很认真明理 10/24 10:01
157F:→ sillycloud : 该就诊就就诊该用药就用药,一堆不信专业还期待贵人 10/24 10:03
158F:推 LesMiz : 他们他们可能从父母亲或祖父母那代就有状况了,而这 10/24 10:05
159F:→ LesMiz : 种情况下找到的配偶也不那麽适合,或难以忍受而失和 10/24 10:05
160F:→ LesMiz : 、离婚。要求家长大部分是缘木求鱼,更多的是,家长 10/24 10:05
161F:→ LesMiz : 把学校好不容易顾稳定的小孩毁掉。 10/24 10:05
162F:推 LesMiz : 明明周五开心放学,隔周一来孩子全身都是水管打的伤 10/24 10:07
163F:→ LesMiz : ,或是连头皮都有皮带鞭打的痕迹。 10/24 10:07
164F:推 LesMiz : 大人都很难改啦,不过大人是可以陪伴和感动的。 10/24 10:14
其实孩子身上有明确的伤痕 我没记错的话老师好像有通报义务 现在也直接把家长的体罚权力直接给删除了 就好像当年对老师那样 上次有个家长在游泳池体罚自己儿子 也是被路人举报 警察也直接带走 当然家事法庭怎麽判那是另外一回事 只是这样的模式其实就是制度的支援 而不纯粹只能靠所谓贵人 如果没有遇到好的父母或者好的老师 那这个孩子一辈子就这样吗? 其实不该是这样 如果家长有虐待行为,政府本来就该介入 难道真的要等打死小孩才能判刑? 老师防卫式教学不能怪老师不是贵人 这也是制度面造成的结果 改了制度,让老师能够放心施为 愿意给金色记忆球的老师就能变多 即便真的还是有老师只是想上下班不想多事 那也没有关系 至少制度也不该找人麻烦 把明显已经不适合在普通班待着的学生 没有任何法条可以援引让他们离开 去接受更合适的,且他们实际上更需要的特殊教育资源 甚或者是医疗与矫正资源 我自己也只能管到我自己小孩 所以我老早就把小孩送到私校 但我难过的是 我自己当年就是新北县立学校一路读起的 学校也有小流氓,也有8+9 下课也有同学会问我要不要抽根菸 但学校的管理制度还是存在的 我们都知道那是错的 也知道不要太嚣张 好的学生还是有读书的空间 而升学年代也会更注重这些好学生的读书空间 但现在呢? 反对竞争,学校不能太明目张胆的鼓励学生升学考试刷题目 又讲多元每个学生都要被关注 每个理想都很好啊 实际执行在我侧面看来就是一坨屎啊 如果当一个理想执行成本过高,甚至到难以执行配套,只能裸装上阵的时候 这理想本身就是一个垃圾 普特融合的理想好不好? 好啊 看板友们也有提到一些国际的标准啥的 那我不懂 但可以理解是普世接受的价值 但普世接受的价值也要看怎麽执行啊? 我文章就说了 现行制度是把普特融合当作最高指导原则 所有的其他制度都是为了配套他而进行的 但我就问,凭甚麽? 普世价值多的是 凭甚麽以普特融合优先? 按我今天的逻辑 把普特融合当作特殊生融入社会教育中的一个环节 请问我就等於是反对普特融合的普世价值吗? 没有啊 且反而更有执行成功的可能 但现在那堆所谓的革新派或者改革派 拿着道德大旗压人 (我在此没有指涉本文的任何一位版友,我指的是教授或者XX团体那些人) 好像普特融合只能以他们指导的方式进行 我还是一句:凭甚麽? 没给你们做,大家都没证据只凭想像也罢了 你是所谓教育专家,我们听你的 但现在已经执行,然後执行成一坨屎 还不能检讨方法吗? 凭甚麽还要被道德大旗压? 现在家长都想问:普通生的权益到底在哪里? 我还算中产阶级我能送小朋友去私立念 私立很明确的就有管理制度,小孩的同侪也更有守法意识 我就让我女儿搭校车吃个点心怕他饿 同学立刻就阻止,随车导护也会告诫 相较普特融合一堆有免死金牌的不知是真是假的特殊生 难道小孩年纪小就不会想问:为什吗他可以我不行? 噢,因为我不是特殊生吗? 那我也要当特殊生啊 到底学习的是一个甚麽样的身教? 明明这一切都可以不用发生的 但已经发生了,却还自诩道德 说国际怎样怎样 我他X的打死也不信国际推广的就像台湾执行的一样啦 我愤怒的也是在这里 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 10:29:38
165F:推 LesMiz : 比如,如果家长对就医犹疑或没有行动力,老师愿不愿 10/24 10:21
166F:→ LesMiz : 意陪他们去看医生?一定很多老师反对吧,干嘛花自己 10/24 10:21
167F:→ LesMiz : 时间去陪?但这个方法超有用的。家长叙事经常避重就 10/24 10:21
168F:→ LesMiz : 轻,有了老师的说明,医生可以开更精准的药物及剂量 10/24 10:21
169F:→ LesMiz : 。再来老师要写用药纪录,这样下次医生才能根据小孩 10/24 10:21
170F:→ LesMiz : 的反应调药。数据和质性描述都很重要。 10/24 10:21
根本不用这麽麻烦 如果有法规强制力,已经伤人与自伤时须强制监定 那就是你家长有义务要请假去干这个事情 没干,那政府就开罚 持续没干,政府有权剥夺亲权 老师陪不陪同,根本就是其次中的其次 因为老师不具备任何的公权力与强制力 但法院会因为你家长今天没有配合监定 给予後续的罚款、刑罚 你家长可以头铁去告家事法庭行政诉讼啊 法官会怕你告他吗? 但老师会怕 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 10:33:59
171F:推 LesMiz : 不过呢,老师也有自己的生活,下了班就不用以教育为 10/24 10:34
172F:→ LesMiz : 己任啦。不处理或无法处理情障生也没关系,就让他自 10/24 10:34
173F:→ LesMiz : 爆,家长互告,这也是一种解决的方法。出大事了就是 10/24 10:34
174F:→ LesMiz : 改变或离开(学生走或老师走)的契机,未尝不好。 10/24 10:34
175F:推 JumpWay : 其实科学班、数资班也是特教啊,但待遇与处理方式 10/24 11:01
176F:→ JumpWay : 差很多 10/24 11:01
177F:推 LesMiz : 每次我看到道德运气很好的人说其他人,「不怎样政府 10/24 11:06
178F:→ LesMiz : 就该把你怎样」都会很感叹。 10/24 11:06
抱歉,我也只能说 这是社会运转的基本逻辑 就如同你的班级经营时 你运气不好,遇到了很麻烦的状况 你可以选择将所有的心力都放在这个学生身上当他的贵人 但代价是,失去自己的私生活,甚至可能还公亲变事主 同时其他所有普通学生也会失去你足够的关心 最後,这个学生可能仍旧救不起来 你的选择在道德上很伟大 但同时被你牺牲的学生与你的家人朋友 甚至你自己本人 也是需要你考虑的 这都是你需要支付的代价 当然 你也可以选择救其他更多人 而在不违心的程度上提供那名学生一些帮助 就如同电车难题 选一个人没有人可以说你错 但社会的运转,永远是选择撞死那些少数人 不是我们套着道德标语的头套 就该装看不到 或者反而去选择撞死多数人 只为救那少数人 然後指着选择撞死少数人的不道德 抱歉,选择撞死多数人的,在这个标准下,一样不道德
179F:→ LesMiz : 今天若是你生了一个天性89的小孩,跟你们夫妻性格迥 10/24 11:06
180F:→ LesMiz : 异,敢跟你打架把你的手臂耳朵都抓出血痕,你想要管 10/24 11:06
181F:→ LesMiz : 教,一教训他就被邻居通报家暴,然後小孩就学到「嘿 10/24 11:06
182F:→ LesMiz : 嘿以後你敢打我我就哭叫给全社区听」。 10/24 11:06
183F:→ LesMiz : 最後社政要求你去上亲职课,24小时不够就48小时,但 10/24 11:07
184F:→ LesMiz : 回来还是没用。邻居不明究理总是瞪你,你带小孩去看 10/24 11:07
185F:→ LesMiz : 医生拿药,Google药名居然是思觉失调用药,你犹豫了 10/24 11:07
186F:→ LesMiz : 但又很痛苦还是让小孩吃,直到小孩开始偷偷把药丢掉 10/24 11:07
187F:→ LesMiz : ,某日大发作把老师打到牙落见血,还上了新闻,变成 10/24 11:07
188F:→ LesMiz : 地方群组讨论的八卦。 10/24 11:07
189F:推 skinny11123 : 推这篇,要我当圣人贵人的,我都只会觉得是在情勒 10/24 11:07
190F:推 LesMiz : 孩子被校安通报了,社工又来了。你一时生气说出关键 10/24 11:24
191F:→ LesMiz : 字「我“不要”这个小孩了」,社工启动安置,先从亲 10/24 11:24
192F:→ LesMiz : 戚开始问起。你这才发现,亲友没有人愿意接纳这孩子 10/24 11:24
193F:→ LesMiz : ,也对你议论纷纷。 10/24 11:24
194F:→ LesMiz : 社工开始问寄养家庭,对方也真的要接手,但你又犹豫 10/24 11:24
195F:→ LesMiz : 了。「我不想要的,给别人就没事了吗?」 10/24 11:24
196F:→ LesMiz : 「我真的尽力了,是我把小孩生坏了还是教坏了?」 10/24 11:24
197F:推 LesMiz : 这时你收到通知,先前教训小孩留下骨裂,伤害罪+违. 10/24 11:26
198F:→ LesMiz : 反儿少法,还要加重其刑... 10/24 11:27
199F:→ LesMiz : ---- 10/24 11:28
200F:→ LesMiz : 这样的你,需要什麽帮助? 10/24 11:28
201F:→ LesMiz : 还是有哪些法条,可以改善你们家的情况? 10/24 11:29
这种明显有暴力行为伤害行为的 已经危害社会秩序,造成人员死伤 请问脱离学校进入社会後怎麽处理? 答案是:强制就医 在医院内强制喂药,强制治疗 为什麽进入社会後,就有解 反而在学校内就不用强制就医?强制喂药?强制治疗? 一个最基础的问题是 教育辅导是否具有疗效? 是否属於医疗行为? 如果都不是 我的孩子神经病,有暴力倾向伤人了,甚至杀人了 最优解,就是强制治疗 即使我不舍得 但我不舍,不代表我能治好他的病 不代表,继续留在学校能够更正确的帮助他 所以具体是哪个法条可以救他? 目前现行没有 但日本韩国新加坡甚至中国都有强制心理监定 台湾并没有相关制度 而台湾应该有 治病,跟年纪无关 看星期三,女主角就被监定为友心理疾病 每周都有强制治疗的时间 不去,他的父母就会有事情 同理 如果今天你举例的孩子也有类似的制度 我身为家长一样会被邻居非议 但,在治疗之下 就算没有长足的进步,至少会有相当的抑制与缓解 制度处理的本来就不是家长会不会被人歧视与非议 处理的是破坏秩序的人行为要被控制
202F:推 LesMiz : ---- 10/24 11:34
203F:推 LesMiz : 我觉得老师每次去教育部抗议都无法成功,或是声援的 10/24 11:38
204F:→ LesMiz : 人不多,原因就在於诉求都是用抱怨和指责提出,还要 10/24 11:38
205F:→ LesMiz : 扣个情勒的帽子给别人。这种模式别说要得到民众同情 10/24 11:38
206F:→ LesMiz : ,连自己人都不舒服。 10/24 11:38
其实别想太多 纯粹就是票源不团结而已 如果三十万票能有稳定的投票意向 且能有一个专门的团体代言 那麽这个团体的政治游说能力就会非常强 就好像建筑师与室内设计师的关系 室内设计师想要从建筑师那里分出更多利润 建筑师叫他们吃屎 在政治势力谁强?建筑师 所以甲级证照或技师法法就修不过 政治其实根本就不在乎你讲的有没有道理 只在乎你有没有足够的实力 票是实力,钱是实力 再拿一个例子 强制险的修法源於一个母亲的孩子遭遇不幸 整一个事情的出发点就是抱怨与指责 最後母亲努力自修六法全书,到诉诉愿 得到人民同情 民代觉得可以操作发挥 於是强制险的修法就通过了 所以重点不是骂不骂 是骂得有没有道理? 是否能引起其他无关利益者的共情? 现在其实越来越多人开始同情老师 为什麽? 难道是因为老师现在不指责不抱怨了吗?
207F:推 snowpin : 需要的是制度建立和执行,而非仰仗老师自身沉溺在扮 10/24 11:43
208F:→ snowpin : 演贵人角色,倘若老师自己想当贵人也没有问题,不矛 10/24 11:43
209F:→ snowpin : 盾,但不要把特例当整体,或是认为非A即B,在教育现 10/24 11:43
210F:→ snowpin : 场即便不想当贵人的老师们,大部分对於自己的工作仍 10/24 11:43
211F:→ snowpin : 是兢兢业业,只是现时许多乱象搞得疲惫不堪。 10/24 11:43
212F:推 LesMiz : 我需要的是即时而有效的方法,在此时此刻,我要在学 10/24 11:48
213F:→ LesMiz : 校解决问题,让小孩恢复功能。如果小孩发挥功能,在 10/24 11:48
214F:→ LesMiz : 校没问题,我就不用跟家长罗嗦了。 10/24 11:48
215F:推 LesMiz : 立法虽慢但可以并行,可是要立什麽法? 10/24 11:49
216F:推 LesMiz : 当贵人一定要「沉溺」吗?有没有发现校内总有某个老 10/24 11:53
217F:→ LesMiz : 师,不管带到什麽班都服贴,甚至分配特生时还会自愿 10/24 11:53
218F:→ LesMiz : 接手烫手山芋,家长都希望小孩分到他们的班?然後还 10/24 11:53
219F:→ LesMiz : 可以准时下班,事情都做得好好的? 10/24 11:53
我的回应是 强制心理监定需要入法 有自残或者伤人具体行为 我不是罚思想犯 我是抓有伤害与暴力行为出现後 如果心里监定有病,那就走强制治疗 跟星期三一样 不服?那就罚到你家长服 再不服?剥夺亲权,你也不用当家长了 小孩就去育幼院给政府或慈善团体养 我就看你服不服 没病,那就走辅导与矫正 该送少年法庭与监狱矫正的就去矫正 该辅导的还是辅导 但我就问,现在有这个法吗? 有这个法之後还需要你跟家长罗嗦甚麽吗? 家长有问题叫他去找医生 叫他去找法官 关老师甚麽事情?
220F:推 sillycloud : 教育理论流派很多,有人认为孩子有天性,有人认为孩 10/24 12:05
221F:→ sillycloud : 子是空白教养出来的,身为老师我认为教育是有力量的 10/24 12:05
222F:→ sillycloud : ,如果认为教育是没有力量的那建议不要当老师。那以 10/24 12:05
223F:→ sillycloud : 这观点来说,我还是认为没有天性89这件事,只有不会 10/24 12:05
224F:→ sillycloud : 教育的家长跟环境。遇到生理发展迟缓的、过动的等等 10/24 12:05
225F:→ sillycloud : 不同情况的,都需要有不同的因应方式,而不是只归类 10/24 12:05
226F:→ sillycloud : 为天性。如果全部都是天性,那还要求老师干嘛 10/24 12:05
227F:→ sillycloud : 当今这时代,老师疯狂增能做事,然後家长忙着检讨老 10/24 12:08
228F:→ sillycloud : 师,却忘了孩子的第一个学校是他的原生家庭 10/24 12:08
229F:→ sillycloud : L大赞赏的那些老师,我相信有不少原因都是老师从家 10/24 12:11
230F:→ sillycloud : 长端开始处理,原生家庭的支持,才有改变的力量 10/24 12:11
231F:→ sillycloud : 我的结论是,真正迫在眉睫该做的,是帮家长增能,从 10/24 12:17
232F:→ sillycloud : 怀孕开始,教育理论中的肛门期性器期等等知识都要学 10/24 12:17
233F:→ sillycloud : ,不要全部丢给手机平板後,再来说自己尽力了 10/24 12:17
234F:推 sillycloud : 与其平白无故给家长钱,通过增能才能领才是更合宜的 10/24 12:35
※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 13:07:32
235F:推 purplehsin : 最烦这种要求不了家长所以要老师当「贵人」的论调 10/24 12:52
236F:→ purplehsin : 情勒就情勒还怕人说,还要举个「你不够牺牲奉献活该 10/24 12:55
237F:→ purplehsin : 没人支持」的大旗来给自己遮掩,恶心 10/24 12:55
238F:推 porin : 出社会给''钱''教就乖多了~~~ 10/24 13:02
239F:→ porin : 当学生想怎样就怎样,不爽老师,就串别人拚命投诉老师 10/24 13:04
240F:→ porin : 遇到那种白痴行政(教育局处校长主任)跟起舞调查老师 10/24 13:09
241F:→ porin : 就躲背後大家笑嘻嘻感觉老师被审判他们会很有成就感 10/24 13:13
242F:→ porin : 出社会上班工作谁理你???政府是站在资方那边的~~ 10/24 13:17
243F:推 LesMiz : 看看又来了,超译别人说法得不到支持啦。说真的从头 10/24 13:20
244F:→ LesMiz : 看就知道,我强调的是要原波放下,不用介入他人因果 10/24 13:20
245F:→ LesMiz : 。特生够幸运就会遇到能帮他的人。现在世道差,老师 10/24 13:20
246F:→ LesMiz : 当路人也没关系。 10/24 13:20
247F:推 LesMiz : 而且谁说贵人一定是老师,也太看得起老师了吧,把自 10/24 13:22
248F:→ LesMiz : 己想得太重要,也是痛苦的原因。很多孩子会改变是因 10/24 13:22
249F:→ LesMiz : 为交到好朋友,对方家长也愿意起关心,揪一起出游的 10/24 13:22
250F:→ LesMiz : 。 10/24 13:22
所以你的逻辑是 我们知道制度很烂 但上帝帮你关上一扇门,必然帮你开一扇窗 生命自己会有出路 我们不用做任何修补行为 死了就死了,活的还是会活吗? 那我觉得也可以,无为而治也很挺好的 但不是我的思想方向 我还是选择要求把垃圾的普特融合制度废止 选择要求把伤人自伤强制心理监定入法 我们两个可以是平行线 其实互不妨碍 也就不用多花心思想办法说服对方了 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 13:25:06
251F:推 LesMiz : 不想调整做法、不想管学生,骂家长也没用反而被投诉 10/24 13:26
252F:→ LesMiz : 、骂政府也得不到回应的老师,除非辞职,否则还是要 10/24 13:26
253F:→ LesMiz : 想办法度日啊? 10/24 13:26
254F:推 LesMiz : 普特融合你觉得差,是因为不了解实行的细节。比如我 10/24 13:30
255F:→ LesMiz : 就待过处理得很好的学校,超棒,孩子们都平安毕业。 10/24 13:30
256F:→ LesMiz : 但後来我不引以为荣了,为什麽?做得越好,就会有越 10/24 13:30
257F:→ LesMiz : 多特生家长送来,弄到系统快要撑不住。 10/24 13:30
很好啊 弄坏了系统 那就不会送了啊 生命自己有出路啊 反正有贵人老师挺着 卖肝卖命力挺 等着其他地方出现又一个值得让你引以为荣的特例出现 与每时每刻都被垃圾制度权益遭受侵害的普通与特殊生的常态 没事的 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 13:33:06
258F:→ LesMiz : 连别的学校都说「你就转去某某学校啊」,那才是真正 10/24 13:31
259F:→ LesMiz : 让人不舒服。 10/24 13:31
不会啊 那边有圣人有贵人 我要是其他学校也这样说啊 我们这边都是凡人 被垃圾制度搞到焦头烂额 给不了贵子女良好的教育与辅导 那个学校有,请想办法塞吧 塞不进去生命自然也有出路的 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 13:34:06
260F:推 LesMiz : 还有,谁来执行强制监定或集中?不配合会怎样?你知 10/24 13:34
261F:→ LesMiz : 道强迫入学条例一天只罚300吗? 10/24 13:34
262F:→ LesMiz : 恭喜你喜提校事会议一次 10/24 13:35
谁来执行? 我想想,日韩新中美全部都有类似制度 抄还抄不明白啊? 不就是指定医学单位吗? 谁执行?司法单位啊 不配合会怎样?修法订定罚则啊,要不然呢? 全程跟老师有甚麽关系? 老师只负责通报 就好像是你通报有小孩被叔叔性侵 请问你要去负责强制逮捕他叔叔吗? 还是要负责去把叔叔抓去精神监定吗? 从头到尾都跟老师无关啊 或者你觉得老师应该负责其中哪个环节? ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 13:38:13
263F:→ LesMiz : 你以为家长转学後就没事吗?转走更肆无忌惮的回马枪 10/24 13:36
回啊 至少人滚蛋了 他小孩自己会在其他学校与其他学生老师发生冲突 传炸弹不就是现行的状态吗? 讲的好像是废除普特融合之後才会发生一样 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 13:38:51
264F:推 LesMiz : 而且我又没有要别人当贵人,你这麽激动干嘛? 10/24 13:40
我没有激动啊 我说很好啊 不是一直在肯定你的想法? 有说你的想法哪里不对吗? 我只有说你我是平行线而已 是我说普特融合垃圾 你反驳 我针对普特融合垃圾的地方进行说明而已啊 这叫激动吗? 到是别的板友说你情勒我可没有 ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 13:41:32
265F:推 LesMiz : 你要建言,就去站肥皂箱或提出倡议。在这边刺我有什 10/24 13:43
266F:→ LesMiz : 麽用?我又不是教育部长或立法委员。所以才叫你不要 10/24 13:43
267F:→ LesMiz : 执着,孩子都念私校了,专注在她身上就好。 10/24 13:43
问题是,我发表了一篇文章 是你在我下面表达你的看法 我针对你表达的看法进行回应 结果怎麽会变成我在刺你呢? 你可以选择不回应 或者选择不继续看 想听的人听,不想听的人不要听 我有强迫谁吗? 我的看法你不认同 你觉得普特融合很好 没问题啊 你看到少数特例,也看到可能要被弄烂 你还是觉得很好 我尊重啊 但你的看法我不认同 我也表达我的看法 具体说出普特融合的问题出在哪里 你觉得成受不了别人的反对意见 你也可以多花点时间在自己的学生之上 当他们的贵人 不用勉强你继续反驳啊 不过想想也满有趣的 一个议题聊到最後 结果是要我闭嘴管好自己小孩就好 少对政策指指点点 恩,好呦 我感觉我得到了金色记忆球了~~ ※ 编辑: hamasakiayu (61.222.168.209 台湾), 10/24/2026 13:47:56
268F:推 LesMiz : 我才没有叫你闭嘴呢,不可以这样说我唷,你看我这麽 10/24 14:15
269F:→ LesMiz : 认真回覆你。多元的思考总是好的,虽然以家长的身份 10/24 14:15
270F:→ LesMiz : ,我也希望孩子可以在单纯的环境学习。但看到端正的 10/24 14:15
271F:→ LesMiz : 成人不由自主被复杂的人吸引,我又觉得在学生时代适 10/24 14:15
272F:→ LesMiz : 度了解与看清其本质有助於防范。 10/24 14:15
273F:→ LesMiz : 你想立的法有点踩线,人权那关是很难过的。但还是可 10/24 14:15
274F:→ LesMiz : 以去跟有流量的有志之士对话,最近就有机会,别错过 10/24 14:15
275F:→ LesMiz : 了。 10/24 14:15
276F:推 licklabium : 老师陪学生看医生?傻了你~到时以被送校事会议了 10/24 14:25
277F:推 LesMiz : 厚要看清楚,老师要陪的是家长啦 10/24 14:34
278F:推 licklabium : 那更莫名其妙了~家长看医生,老师干嘛陪? 10/24 14:44
279F:推 LesMiz : 不过现在不用做到这样了,现在早疗、看儿童心智科甚 10/24 14:50
280F:→ LesMiz : 至用药都算常见了,而且还慢慢开始流行看成长科,照 10/24 14:50
281F:→ LesMiz : 生长板。 10/24 14:50
282F:推 LesMiz : 家长有在成长啦,最不济还会问AI或网民。就算思想扭 10/24 14:52
283F:→ LesMiz : 曲也会看到不同的意见。 10/24 14:52
284F:推 licklabium : 这和你说的要老师陪谁去看医生都没关系~ 10/24 14:56
285F:推 LesMiz : 我跟你说,我没那麽有爱心,我只希望「有效」。儿童 10/24 15:27
286F:→ LesMiz : 心智科那麽难排,要做就一次到位让医生全盘了解。如 10/24 15:27
287F:→ LesMiz : 果是严重个案,我也不希望医生只听家长和小孩的说词 10/24 15:27
288F:→ LesMiz : ,最後下了结论「小孩没问题,老师要多点耐心。」 10/24 15:27
289F:推 kingkinggod : 笑死,现在服务范围到家长了喔。一个月薪水没来个20 10/24 15:37
290F:→ kingkinggod : 万谁受得了? 10/24 15:37
291F:推 LesMiz : 现在不用做到这样啦,就算要联系医生也很方便。话说 10/24 16:09
292F:→ LesMiz : 回来,辞职/提早退休的老师都过得很好,还真的有人 10/24 16:09
293F:→ LesMiz : 说收入变更高,我也觉得不用等别人发薪水,自己加薪 10/24 16:09
294F:→ LesMiz : 比较快啦。 10/24 16:09
295F:推 licklabium : 最好有身心科能看一次就让医生全盘了解的 10/24 16:23
296F:→ licklabium : 重点是,这跟你说的什麽老师陪着去看医生都没关系 10/24 16:23
297F:→ licklabium : 不论是陪学生、陪家长,那都不是老师的职责 10/24 16:23
298F:推 LesMiz : 嗨唷这个要讲讲不完啦,有脉络的。不同人也要用不同 10/24 16:25
299F:→ LesMiz : 方式。你就当作我在讲古就好。 10/24 16:25
300F:推 licklabium : 不对~不该老师做的事,就不该提出来 10/24 16:26
301F:推 LesMiz : 真的不用做啦,你说得对。 10/24 16:35
302F:推 LesMiz : 这些年也是越教越轻盈了,多陪家人朋友,自己开心, 10/24 16:44
303F:→ LesMiz : 学生也会跟着开心的。触屏和AI各种工具出来之後,好 10/24 16:44
304F:→ LesMiz : 上课很多,安亲班越来越认真也帮了不少。小孩是变古 10/24 16:44
305F:→ LesMiz : 灵精怪,但喜欢的事也越来越有共鸣。有时找到共通点 10/24 16:44
306F:→ LesMiz : 就收服了,多试试吧。 10/24 16:44
307F:推 LesMiz : 这台风假放得人都乏了,谢谢原波的文章激起讨论~雨 10/24 16:48
308F:→ LesMiz : 快停吧! 10/24 16:48
309F:推 addrying : 非常认同。身为五年级班导,陪伴特生适应普通班,慢 10/24 17:15
310F:→ addrying : 慢教导他们...孩子本就是特生,看着她在适应不良中2 10/24 17:15
311F:推 LesMiz : 最近推文是不是容易被切断,楼上要回来把故事补完嘿 10/24 17:29
312F:→ LesMiz : ~ 10/24 17:29
313F:推 pttnowash : cowbei 这会不会是teacher版第一篇爆文? 10/24 17:33
314F:→ pttnowash : 但爆ㄌ也没用 除非校园出现有枪ㄉ师生恐怖攻击 10/24 17:33
315F:推 LesMiz : 这篇快爆了,再多推几条吧,可以提高能见度。 10/24 17:35
316F:→ LesMiz : 刀子够可怕了。而且第二位被伤害的小孩也不乐观... 10/24 17:36
317F:推 LesMiz : 今年医疗贡献奖得主是台东马偕郑宏熙医师,他做的那 10/24 18:00
318F:→ LesMiz : 些事才是真的多做。可以去郑凯云FB看她写的故事,是 10/24 18:00
319F:→ LesMiz : 所有报导里最完整的:https://www.facebook.com/sha 10/24 18:00
320F:→ LesMiz : re/p/1DYMyC3UUU/ 10/24 18:00
321F:推 LesMiz : 我觉得老师和急诊医师很像,有时教室就是急诊室,我 10/24 18:17
322F:→ LesMiz : 们要处理各种不同情状况,还要做「检伤分类」排优先 10/24 18:17
323F:→ LesMiz : 次序... 10/24 18:17
324F:推 LesMiz : 抱着这种信念,我也默默记下志同道合、频率相近的小 10/24 18:21
325F:→ LesMiz : 孩、同事和家长,有事时他们就是我的高救队。 10/24 18:21
326F:推 LesMiz : 在特生(情障或特气)/疑似生/校园暴力学生涉及校安事 10/24 18:26
327F:→ LesMiz : 件,而尚未有更好的制度法令前,除了努力督促政府, 10/24 18:26
328F:→ LesMiz : 也同时准备可马上应变的高救SOP吧。 10/24 18:26
329F:推 kbten : 爆了也没用 10/24 18:27
330F:推 kbten : 叶原之拿出议题质询教育部长那麽多次,有用吗? 10/24 18:30
331F:→ kbten : 说不定还有基层老师不支持认同他的质询呢? 10/24 18:31
332F:推 LesMiz : 部长都71岁了,站着听质询都让人不忍心了。回头向自 10/24 19:22
333F:→ LesMiz : 己县市的教育局长请命比较快。 10/24 19:22
334F:推 LesMiz : 要提高有效机率就趁选举前罗,大家都在端牛肉的时候 10/24 19:26
335F:→ LesMiz : 。 10/24 19:26
336F:推 snowpin : 所谓建立制度与执行,意指保障第一线教师,在不牺牲 10/24 20:24
337F:→ snowpin : 健康与个人生活的前提下,依然能尊严的工作;至於想 10/24 20:24
338F:→ snowpin : 要奉献自己、制造金色记忆球的贵人老师,那是个人的 10/24 20:24
339F:→ snowpin : 选择。如果一个体制需要靠第一线的内耗、撕裂,甚至 10/24 20:24
340F:→ snowpin : 寄望於少数的贵人型燃烧才能勉强运作,那这个体制是 10/24 20:24
341F:→ snowpin : 不合格的。至於医疗贡献奖得主「才是真的多做」,或 10/24 20:24
342F:→ snowpin : 是「教育部长71岁站着」让谁不忍心...不予置评。 10/24 20:24
343F:推 LesMiz : 你们学校的老师,带得很好的,需要燃烧自己吗?我觉 10/24 20:35
344F:→ LesMiz : 得老师该脱离悲情了。 10/24 20:35
345F:推 LesMiz : 体制是要推,不过要有能推能执行的大人。我比较没耐 10/24 21:18
346F:→ LesMiz : 性啦,每天班上事情一堆,当天就要解决,自己来或找 10/24 21:18
347F:→ LesMiz : 同事合作比较快。年底若有改革的机会再说吧,也只能 10/24 21:18
348F:→ LesMiz : 盼望这个时间点了。这里应该也有上面的人在看吧,智 10/24 21:18
349F:→ LesMiz : 库把留言丢进AI整理一下,希望主事者或有志者能看见 10/24 21:18
350F:→ LesMiz : 原波(家长)和老师们的心声唷。 10/24 21:18
351F:推 LesMiz : (能这麽有sense的应该也不多啦,就来测试一下哪个大 10/24 21:20
352F:→ LesMiz : 聪明有认真看教师板) 10/24 21:20
353F:推 LesMiz : 这篇已经爆了,看原波要不要回去re八卦的那篇,有更 10/24 21:23
354F:→ LesMiz : 多人会看见。 10/24 21:23
355F:推 fifi12042008: 觉得政府在送钱给0-18岁的小孩每个月5000以前,也要 10/24 21:51
356F:→ fifi12042008: 订出哪些学生不能领,未尽到「学生义务」的都不能领 10/24 21:51
357F:→ fifi12042008: 。 还有政府与其一直强制老师去增能,父母才是更需 10/24 21:51
358F:→ fifi12042008: 要透过研习增能的一群。很多脱序的学生蛮多都是父母 10/24 21:51
359F:→ fifi12042008: 关系差、父母不会管小孩导致小孩走偏造成的。家庭教 10/24 21:51
360F:→ fifi12042008: 育对小孩的影响更甚於学校教育,毕竟小孩在家里待的 10/24 21:51
361F:→ fifi12042008: 时间比义务教育待在学校的时间长得多 10/24 21:51
362F:推 fifi12042008: 看到L大说老师也要陪同家长带小孩去监定,跟医生说 10/24 21:54
363F:→ fifi12042008: 明小孩的状况这个,是有点离谱啦!到时候家长直接甩 10/24 21:54
364F:→ fifi12042008: 锅,都丢给老师去处理就好了 笑死欸!只能说L大好傻 10/24 21:54
365F:→ fifi12042008: 好天真,一定是没看过失能的家长的嘴脸,只顾追求自 10/24 21:54
366F:→ fifi12042008: 己的幸福,没在管小孩任期自生自灭的底层,如果最後 10/24 21:54
367F:→ fifi12042008: 的教育是搞到政府要求老师带小孩去监定,家长不用出 10/24 21:54
368F:→ fifi12042008: 席,那台湾的教育就崩盘了吧!应该更年轻世代的新老 10/24 21:54
369F:→ fifi12042008: 师没人想做这种鸟事,毕竟「终身俸」早就被剥夺了 10/24 21:54
370F:→ fifi12042008: 嘻嘻 10/24 21:54
371F:→ fifi12042008: 我看L大先去国中小当代理代课「导师」,先去当自己 10/24 21:55
372F:→ fifi12042008: 向往的「孩子的贵人」看看,看你当不当的来,再来提 10/24 21:55
373F:→ fifi12042008: 馊主意 10/24 21:55
374F:推 LesMiz : 就是看过了现在才变佛系啊,已经到见山又是山的阶段 10/24 21:56
375F:→ LesMiz : 了,结果还误会我呜呜。真的关心我们自己家的小孩还 10/24 21:56
376F:→ LesMiz : 比较能得到回馈啦。 10/24 21:56
377F:推 LesMiz : 我现在看那些家长就跟沙乌地阿拉伯看难民问题一样。 10/24 22:00
378F:→ LesMiz : 我就是现职老师咩,原波才是家长啦。 10/24 22:01
379F:推 fifi12042008: 失敬了,原来L老师是教育界中的住世佛祖,还会愿意 10/24 22:10
380F:→ fifi12042008: 下班时间跟着家长和学生去医院,还真是不简单啊!有 10/24 22:10
381F:→ fifi12042008: 这种高尚的情操!如果我是老师,只会觉得这是你家长 10/24 22:10
382F:→ fifi12042008: 的职责,下班後还要无偿加班,在仇师的社会风气下, 10/24 22:10
383F:→ fifi12042008: 谁理你 10/24 22:10
384F:→ fifi12042008: 甘老师屁事,这是你家长的屁事 10/24 22:11
385F:推 LesMiz : 傻孩子,不要用下班,要用周三下午请公出啊。还有现 10/24 22:21
386F:→ LesMiz : 在世道不同,千万不要贸然这样做,你叫家长带去看医 10/24 22:21
387F:→ LesMiz : 生,他明天就投诉你没爱心耐心了。要想办法让家长自 10/24 22:21
388F:→ LesMiz : 己说出口求救,再把准备好的诊所名单拿出来(大医院) 10/24 22:21
389F:→ LesMiz : *大医院还真只能靠佛祖约了 10/24 22:21
390F:→ LesMiz : 一定要能做心里衡监的,不然後续很麻烦。 10/24 22:22
391F:→ LesMiz : *心理衡监 10/24 22:22
392F:推 LesMiz : 不过为何焦点要放在看医生啊,又不是叫老师一定要跟 10/24 22:28
393F:→ LesMiz : 着去,是要找「有用」的办法。如果亲师关系好,家长 10/24 22:28
394F:→ LesMiz : 很配合,就不用盯他们了。 10/24 22:28
395F:推 LesMiz : 我的方法过时了啦,不要信没关系,而且主要也不是靠 10/24 22:34
396F:→ LesMiz : 这个,还要结合二级辅导和谘询资源班老师。fifi也可 10/24 22:34
397F:→ LesMiz : 以分享有效处理严重个案的方法~ 10/24 22:34
398F:→ BBHEART : 以前真有老师会带/陪同,这是古董级的了,他说这样 10/24 22:43
399F:→ BBHEART : 才可以督促(ㄑㄧㄤˇㄆㄛˋ)家长带去就医,且可避 10/24 22:43
400F:→ BBHEART : 免家长乱讲。但这几年社会风气变这样,会被告死 10/24 22:43
401F:推 LesMiz : 怕建议就医踩雷被家长投诉的,那就不要建议。有事找 10/24 22:45
402F:→ LesMiz : 学、辅协助,做辅导纪录,时间细节都写清楚。出事该 10/24 22:45
403F:→ LesMiz : 通报就要通报不要心软,哪个行政挡你就用Line留对话 10/24 22:45
404F:→ LesMiz : 纪录,算他头上。 10/24 22:45
405F:→ LesMiz : 不然哪天出大事,上面会说为何之前都没通报没预警没 10/24 22:45
406F:→ LesMiz : 辅导?家长也会咬你说「导师没有提醒和协助,也没有 10/24 22:45
407F:→ LesMiz : 告知有哪些资源,我都不知道啊」。 10/24 22:45
408F:→ LesMiz : (啊我就骨灰级了咩,看我上站几次了,都老了) 10/24 22:46
409F:推 pttnowash : 你才上站4500次 只是个小弟弟小妹妹 10/24 22:49
410F:→ pttnowash : 少一次退一步好吗~ 10/24 22:49
411F:→ pttnowash : 给教育局长 甚至教育部长也没用 他们只是魁儡 10/24 22:50
412F:→ pttnowash : 就是要大事件 用刀杀老师已经是老哏 10/24 22:50
413F:→ pttnowash : 再来就是团体罢工至少各县市几千老师至少一个月 10/24 22:52
414F:推 LesMiz : 不过教书前10~15年都这样啦,会愤怒,会觉得管我啥. 10/24 22:53
415F:推 LesMiz : 事,除了面对家长质疑,还要被学校凹做行政凹带团队 10/24 22:55
416F:→ LesMiz : 带比赛。做得好就都是你,做不好也还是你,简直腹背 10/24 22:55
417F:→ LesMiz : 受敌。 10/24 22:55
418F:推 sding : 推 10/24 22:57
419F:推 LesMiz : 大事件有用吗?谁还记得暑假那个差点瞎掉的老师,还 10/24 22:59
420F:→ LesMiz : 有哭得声嘶力竭的杨爸,和躺在医院还没醒、可能要拔 10/24 22:59
421F:→ LesMiz : 管的高中生?自殇的那几位老师,有谁还惦记他们的逝 10/24 22:59
422F:→ LesMiz : 去? 10/24 22:59
423F:推 LesMiz : 因为站导护被撞而变植物人的老师、被学生撞下楼而终 10/24 23:03
424F:→ LesMiz : 身瘫痪的老师,还有人关心吗? 10/24 23:03
425F:推 LesMiz : 为什麽说靠自己比较快,都发生这麽多事了,连高老师 10/24 23:09
426F:→ LesMiz : 都瘫痪要十年了,哪一个制度的改变有增加老师的身心 10/24 23:09
427F:→ LesMiz : 安全感? 10/24 23:09
428F:推 pttnowash : 那些不算大事件 要校园枪击等级 砍老师几十年都有 10/24 23:34
429F:推 LesMiz : 我希望不要有,一开始就永远回不去了。 10/25 00:01
430F:推 kbten : 如果要讨乱的话,老师自己也不够团结,脸书不时浮现 10/25 00:09
431F:→ kbten : 教师工会和某些老师的互杠公审,呵呵,这也是当官的 10/25 00:09
432F:→ kbten : 人乐於看到你们在互斗 10/25 00:09
433F:推 hihilove : 超级同意这篇的看法 10/25 01:20
434F:推 porin : 做太多学生、家长及学校行政不会比较感激你~~ 10/25 09:45
435F:→ porin : 出事或者有人滥诉乱诉,责任推给你倒是挺大方的~~ 10/25 09:55
436F:→ forte101 : 快去请教屎大特叫系 那些没教过几年特叫班与资原班 10/26 09:17
437F:→ forte101 : 活在象牙塔高高在上 唱高调讲干话 说得一嘴好特叫粪 10/26 09:17
438F:→ forte101 : 叫兽的正向行为支持 喜憨过动我来教 圣人他来当 真 10/26 09:17
439F:→ forte101 : 是好棒棒 演讲出书访视评监卖测验赚饱饱 特叫真是一 10/26 09:17
440F:→ forte101 : 门好生意 坐等屎大特叫系粪叫兽 亲身示范如何教喜憨 10/26 09:17
441F:→ forte101 : 儿过动症 8+9 粪叫兽最厉害就是放大绝 叫不想教觉得 10/26 09:17
442F:→ forte101 : 辛苦的赶快滚 只要会这招 我也可以像牠一样当叫兽 10/26 09:17
443F:→ forte101 : 痿哉叫兽 特别爱叫 普特融合 功在私校 10/26 09:17
444F:嘘 wade123 : 如果把教育当成一间公司!老师是基层,郑英耀是老板 10/26 13:57
445F:→ wade123 : 有这种整天订一些莫名奇妙的政策压榨自己员工的老板 10/26 13:58
446F:→ wade123 : 结果底下的员工还不起来罢工,还逆来顺受真是不可思 10/26 13:59
447F:→ wade123 : 议.. 10/26 13:59
448F:→ wade123 : 老师们真的都太乖了.....被DPP 吃死死 10/26 14:00
449F:推 zuiko : 推爆 10/26 15:08
450F:→ lokoo : 所以现在要多一点不爽就不做的代理代课来整顿职场 10/26 23:17
451F:推 oSCo : 十年後就会分开了,再过十五年就又会融合了,人类 10/27 11:18
452F:→ oSCo : 的制度史就是这样,您目前是显学,但走到前面,十 10/27 11:18
453F:→ oSCo : 年後融合教育失败後,您就是先进;等到再过十年, 10/27 11:18
454F:→ oSCo : 几个特教生没办法融入社会後,又会有人扯融合教育 10/27 11:18
455F:→ oSCo : ,然後又循环 10/27 11:18
456F:推 a9628806 : 被骂我家笑很特殊生要包容他,没事不准贴我家小孩标 10/28 15:50
457F:→ a9628806 : 签 10/28 15:50
458F:→ a9628806 : 普特融合就是个笑话,有本事北一女每班配一个特殊生 10/28 15:51
459F:→ a9628806 : (非资优)进去 10/28 15:51
460F:→ a9628806 : 看看北一上台大的升学率会不会下降 10/28 15:51
461F:→ hamasakiayu : 楼上,不该是北一女配,而是科学班配 10/28 15:59







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