作者hamasakiayu (ayumi)
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标题Re: [讨论] 叶丙成说作弊对小孩未来伤害极大。真的？
时间Thu Mar 6 11:11:17 2025
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: 网路上有人公开说要帮自己亲人的小孩制作学习历程，引发教育部次长关注。
: 网红鼓吹家长代劳学习历程 叶丙成列3点力阻：作弊对孩子未来伤害极大
: https://imgur.com/U7AgeNG
: 叶次长提到：
: 「帮孩子作弊，不是教育，而且对孩子的未来伤害极大」。叶丙成表示，第一，作弊不见
: 得会成功，面试一问三不知，三两下就可以问出来不是自己做的。...
: 他说，第二，如果成功的话，对孩子伤害更大。因为这给了孩子一个错误的价值观，以为
: 作弊是可以被允许的。以後用这种作弊是可以的心态跟别人合作，夜路走多了，有天偷鸡
: 摸狗出包被发现，身败名裂。...
: 叶丙成表示，真正有良知的孩子，不会因为这样得到的桂冠而快乐，反而会一辈子活在罪
: 恶感的自责痛苦中。...
其实这东西有点像是道路设计一样
我们期待驾驶能遵守规则，不超速，礼让行人
远远不如在制度上，在硬体上先做好防呆
譬如不想要人超速
道路就不会设计又直又长
可能会故意带弯道，故意缩减车道，故意设下缓速坡
这样就算驾驶想超速，也会被这些硬体逼着不得不减速
我们当然都知道教育上要教导小朋友正确的价值观
但是制度上就已经留下了很大的後门漏洞
然後期许人们有良好的道德观自律
这未免也过於相信人性
为什麽大考要设监考？
为什麽大考作弊数很低？
因为执行上就已经设下了很多防堵的手段
试想
如果今天升高中升大学考试
不用集中在考场
而是自己在家线上答题
请问有多少人能忍得住不作弊？
特别这考试可是关乎你自己的一辈子未来
在偏僻的地方弄出四线道，又长又直
然後规定速限40KM
一堆人超速後，然後再道德呼吁驾驶自律？
而现在学习历程没有任何的防堵手段
叶所谓的三两句就问出不是自己做的
其实也有很高的心证因素
有没有可能是因为学生太紧张突然脑子一片空白？
就因为学习历程的模式
给予人太多作弊的机会
所以叶便有机会与理由说该学生档案不是自己做的
如果这学生被误会呢？
但如果将作弊的可能降到最低
你叶大概第一时间不会想到学生作弊，而是学生太紧张
再者，讲到叶自己身上
我们又如何确知所有的教授都看得出来或问得出来呢？
一个学生学习历程档案作弊，因为一问三不知
被你叶抓出来
但如果一个学生同样作弊，但事前花了很多心思练习口说与报告
有问必答，回答的那叫行云流水
请问你叶抓得出来吗？
OK，你叶抓得出来
我们能信任其他所有教授都抓得出来吗？
甚至不要说甚麽抓出来
有没有可能有教授因为学生身分背景不同而青眼有加？
我们怎麽保证教授面试时能维系高度的道德品格
真正的用心取才？
事实上我以前国中做的科展
就是老师与同学做出的
我和另外一位就只是因为比较不怯场爱说话被抓去的
再加上校长他儿子
一个队伍四个人，有三个打酱油
结果东西不是我们做的
我只是花时间练习怎麽报告，学习推演过程
然後我一样拿到奖项
方便在我推甄加上一个全国性的奖项
校长他儿子甚至连报告问答都没有
我一辈子有活在罪恶感之中吗？
认真说，还真没有
说得到这样的桂冠不快乐吗？
错，我觉得超爽
那我身败名裂了没？
连名都没出，是要怎麽裂？
对我而言，这才是真实世界
而不是童话故事中坏人总是有坏结局
而且我这算大奸大恶吗？
怕也算不上
就抱大腿抱得好而已
有叶说的这麽严重吗？
我长大後也没作奸犯科，也没偷工减料
也是勤勤恳恳地为五斗米折腰啊
且现在也有生小孩了
我会去教小孩可以的话，当MJ自己就是大腿
但也会说作不到的话，当LeBron凑大腿也很好啊
再不济，有机会能当孙悦抱大腿拿冠军，千万不要错过
甚麽？你问我孙悦是谁？我也不知道
没查过前我也不知道他是谁
查过後知道他是Kobe的队友
所以我真心认为大教授们
或者现在已经是大官的你们
可否走出象牙塔看看世界？
既然升学对台湾人这麽重要
那最基本的公平性
你们在事前就应该仔细的评估过
而不是上路了
才道德呼吁我们家长，请别作弊
为了怕有些人说我只批评没有建设性意见
我这边先提一下
我认为为求公平性
面试与学习历程档案应该要尽可能的去识别化
面试过程
学生与教授分在不同房间
透过视讯对谈
视讯时，所有教授与学生都要上特效滤镜
且结果出来前，教授不得离开面试会场
面试过程之中
如果学生讲出任何能识别自己身分的资料与举动
立刻扣考零分计算
而学习历程档案
如果真的不能废掉
那就采取最轻量化制作法
全程上线登载
不用写甚麽小论文，研究计画，自传
就上传证明资料後
譬如113学年度全国数学科展特优奖
去识别化後，教授只会看到"科展特优奖"
因为去识别化了
教授只看得到实质奖项
所以也没有甚麽代作不代作
搞得越简单
越没有油水可以出现
在制度上已经做到一定程度的防呆了
这时候你叶教授再来呼吁道德
我也没意见了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.175.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1741230679.A.BEB.html
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 03/06/2025 11:18:44
1F：推 MrTaxes : 叶现在身为次长，应该要从制度着手，而非道德喊话。 03/06 11:57
2F：推 petercyf : 推一楼，你现在的身分是可以改变的官员，而非喊话的 03/06 13:15
3F：→ petercyf : KOL 03/06 13:16
4F：推 kingkinggod : 换位置换脑袋的屡见不鲜 03/06 13:26
5F：推 zamp : 好文推推 03/06 15:31
6F：→ zamp : 高层应从制度着手 太多的道德呼吁不是懒惰就是无能 03/06 15:32
7F：推 lung0926 : 每个人的目标不一样！您的公平多了，但不是长官要的 03/06 16:38
8F：推 h921440 : 好文 03/06 17:00
9F：推 ganlinnya : 推 03/06 17:07
10F：推 jalen1980 : 推，有省思有建议 03/06 17:43
11F：推 daccdacc : 推 03/06 17:44
12F：→ banmi : 同意一楼的话,所以我把我家的野火集丢掉了.... 03/06 18:15
13F：推 freenight23 : 叶支持篮球队领队利用无界塾作弊的时候勒？ 03/06 19:12
14F：推 doro0202 : 很多大学老师都技术性的忽略这东西，明眼人都知道， 03/06 19:20
15F：→ doro0202 : 这东西就是........ 03/06 19:20
16F：推 FT6034 : 推 03/06 19:43
17F：推 sding : 推，好文 03/06 21:12
18F：推 oue : 野火集记得是龙应台的书吧...？ 03/07 07:39
19F：推 heartblue : 推本文和一楼 03/07 15:36
20F：→ tpshin : 看完叶的说法也觉得太主观，真的是如他想的吗？ 03/07 16:52
21F：推 annuuslin : 推 03/07 20:02
22F：推 ntuame : 不能同意你更多 03/08 00:47
23F：推 Reichenau : 申请资料也一样啦 教授都鬼扯自己是神 03/08 06:15
24F：推 Frobel : 其实你要讲作弊 台湾WBC也是用违规得利啊 03/09 16:42
25F：→ Frobel : 当全国都已违规得利为荣 老师想管也管不动 03/09 16:42
26F：推 oddman : 确实必须从制度上着手，不然要文官要公务机关，要法 03/09 19:03
27F：→ oddman : 律要警察做什麽，都喊喊话就好啦~但是台湾今天变这 03/09 19:03
28F：→ oddman : 样...也不意外啦~ 03/09 19:03
29F：推 craig100 : 他不是机率很强吗 type1 error和type2 error不知道? 03/09 22:34
30F：→ craig100 : 有多少学生很有料但没写成漂亮的成果 03/09 22:35
31F：→ craig100 : 有多少学生没料但成果超漂亮 03/09 22:35
32F：→ craig100 : 要降低 type1/2 error 必须靠制度 而不是主观 03/09 22:35
33F：→ craig100 : 真的机率统计都白学了 03/09 22:36
34F：推 iloveivy0712: 推 教育官员不该只是唱高调 03/10 08:37
35F：推 gwogwo : 大推！ 03/10 08:50
36F：推 Reichenau : 中国古代科举就用了上千年研发一堆避免靠关系的制 03/10 22:14
37F：→ Reichenau : 度 03/10 22:14
38F：推 curran : 天啊!你为什麽要花这麽多时间作大学端根本没有要看 03/11 12:08
39F：→ curran : 的东西，相信我，有做就好了，分数考高一点才是王道 03/11 12:09
如果一般家长的儿女成绩非常优秀
每次考试基本上都是满分
那的确可以不用太顾虑这种东西
可惜一般的人并没有这麽优秀
而又想从升学考试中脱颖而出
那只有将所有的可能性都考虑在内
尽可能在全方面的表现出竞争力
我想，这是一般注重升学的家长与学子的共同心声吧
真心说
如果这个制度那麽容易作弊
又这麽容易吸引别人作弊
且大学端根本也没甚麽在看的话
是否乾脆把学习历程列为必修学分就好
就好像一些大学要毕业前要缴交小论文一样
别再放在升学标准之内了好吗？
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 03/11/2025 12:21:51
40F：推 mawan : 优文！现实。 03/12 00:33
41F：推 licklabium : 去识别化後，权贵走後门会很不方便，他们不喜欢这样 03/12 10:42
42F：推 gwogwo : 大推 03/12 19:21
43F：推 curran : 已经再三讲了，不会看，看了也不会列入参考，有这种 03/15 15:39
44F：→ curran : 闲时间，不如多背一点英文单字 03/15 15:39
45F：→ curran : 学习历程也不是大学想要的，是教育部强推的。之前 03/15 15:40
46F：→ curran : 教育部就行文过各大学不能不参考，当时有教授就说， 03/15 15:40
47F：→ curran : 那我们就每个人学习历程都打同分 03/15 15:40
48F：推 librahao : 大推！ 03/18 20:31