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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言: : : 而你提过很多次学习历程 : : 据我所知,我身边的家长都告诉我 : : 这东西都是在增加家长与学子的负担 : : 中产阶级的家长无不再进行军备竞赛 : : 学档疑沦军备竞赛 弱势未交率高 : https://udn.com/news/story/6925/8361212 : 学习历程档案是大学申请入学的必采项目,不过立委指出,高中学习历程常被质疑沦为「 : 军备竞赛」,根据一○八课纲第一届至第三届高中毕业生调查,经济弱势生的学习历程档 : 案,在课程学习成果、多元表现等两项的未提交率,不仅高於一般生,甚至逐年攀升,其 : 中多元表现未提交率更突破六成。 : : 立院教育文化委员会昨邀郑英耀备询,朝野立委都关注学习历程档案商业化的问题。立委 : 陈秀宝表示,教育部历来宣导,撰写学习历程档案无需透过补习班,但学档近年始终是补 : 习班附带课程,有广告宣称提供二千元范本,实作本更是五千元起跳,质疑影响经济弱势 : 生权益。 : : 上面是今天的新闻 : : 弄到还要台大的教授跳出来公开说话 : : 说他们升学不看学习历程 : : ...... : : 搞了一堆功夫时间与金钱 : : 最後教授说这是垃圾玩意他们不看 : : 就这个角度而言 : : 废掉,有甚麽问题? : : : : : 且不说学习历程 : : 老师好像也要搞类似的东西,教学档案还啥的 : : 然後教育局的官员还会下来督察 : : 你觉得这东西有用吗? : : 还是更多时候其实只是一种形式主义 : : 为了档案而档案? : : 如果老师搞的教学档案都是如此了 : : 学生的学习历程又能好到哪去? : : 废掉,有甚麽问题吗? : : : 另外一提 : : 学习历程档案制度 : : 本身就有一堆问题存在 : : 对我这个外行家长而言 : : 废掉,有甚麽问题吗? : 你讲的东西很多,我就挑跟108课纲有关的学习历程来回覆好了。 推文比较麻烦,所以我就直接回文了,平常我只会在推文嘴炮的.... :) 首先,学习历程用在什麽地方? 学习历程其实只有在学测考完的大学申请有用到, 是取代在108课纲之前,高三生在个人申请第一阶段通过後, 第二阶段要去面试时的准备的面试资料里的某一部份而已。 个人申请在大学的部份,以目前是可以填六个志愿, 所以108课纲之前,不少高中生在个人申请第一阶段放榜後, 就开始做文比赛,通过六个志愿的,要生出六本备审。 为了解决这个问题,所以就想说从高一高二就可以做一部份, 不管是在学科的学习,或着社团的表现,或着其他的多元表现。 那麽,做了学习历程,就不用做备审吗? 答案是错的。 学习历程只是取代备审里的某一部份,但要面试前, 还是要做备审的,至少入学动机跟未来展望还是要写。 可以不做学习历程吗? 答案是可以的。 因为这是双轨可以选择的,你还是可以选择像108课纲之前, 做好备审上传单一档案,但是有档案大小限制。 其实在108课纲之前,有不少大学就有上传档案大小限制了, 因为我常常要教学生怎麽压图片。 所以,为了因应学测之後个人申请需要的备审,108课纲的做法是, 你可以从高一有什麽学习的心得,就可以慢慢写, 当然你也可以在高三个人申请一阶放榜後,再一次完成。 那麽,废掉学习历程,相当於学生就少一个选择,好处是什麽?? 版上应该不少教高中的贤拜,如果小弟有说错的地方,都欢迎指正。 小弟有点年纪了,所以先回应学习历程这一点,如果有其他想讨论的, 可以提出来,小弟有时间就把自己知道的分享一下。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.23.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1731665818.A.090.html
1F:推 eric3118 : 没错 所以很多人想说在一阶放榜後才开始做 平常就没 11/15 18:52
2F:→ eric3118 : 上传了 11/15 18:52
3F:推 doro0202 : 只能说很多恐慌都是补习班塑造出来的 11/15 20:23
4F:→ doro0202 : 大学端很多系所也不太看这个 11/15 20:24
5F:推 curran : 之前教育部要求各大专院校不能不参考学习历程, 11/15 22:33
6F:→ curran : 为什麽?不就是因为很多大学都不看吗?还有教授呛说 11/15 22:33
7F:→ curran : 要他采计可以,分数都打一样,有采计等於没采计 11/15 22:34
sorry,想请问这则报导在哪里? 有什麽关键字? 我再去看看。 不过在108课纲之前,个人申请的备审就有听说过教授都没在看... 但是听说也只是听说,因为校系分则里写要书面审查也是大学端啊! 他学测48级分正取交大! 超狂备审资料曝光网友全跪 当年这则新闻也曾轰动过,当然一样米养百样人, 有的教授认真看,当然也可能有教授不认真看。
8F:推 tomshiou : 你没教授朋友吧 你讲的是错的 11/15 22:49
9F:→ kbten : 不要再让上传完的档案消失了 11/15 23:48
你说的应该是发生在20210925的这件事 离谱疏失!工程师「手误」删2.5万笔学习档案资料 除了这件,其他的我就没印像了... ※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/16/2024 03:56:14 ※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/16/2024 03:58:54
10F:→ lidaben : 多一个选择?有多一个选择谁敢放掉?所以学生只好都做 11/16 10:16
11F:→ lidaben : 好做满,然後教授不看,最後又是浪费时间浪费精力 11/16 10:17
12F:→ lidaben : 就你的理论,应该是连备审这些作文都废掉..浪费人生 11/16 10:21
从高一就开始做学习历程,跟高三个人申请放榜後再做备审, 是二择一的,怎麽会需要两个都做呢? 我说的哪里可以推论出都废掉? 这超译了吧? 更何况,个人申请的书面资料审查,这个很久了, 也跟标题要废除108课纲无关。 的确有人提出要废除的声音,但都没有更好的方案。 试想想,今天就算大学没有要求要做书面资料, 你的小孩去面试时,你会叫他两手空空的去, 还是会带一些书面资料去呢?? ※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/16/2024 10:54:21
13F:→ lidaben : 请问现况有哪些学生不做学习历程呢?谁放掉学习历程? 11/16 11:14
14F:→ lidaben : 最好的方案就是单纯考试,只是说了也没用..因为决策 11/16 11:15
15F:→ lidaben : 者不敢也不要,广开多元让他们孩子更容易竞争 11/16 11:16
16F:→ lidaben : 还有你最喜欢问学生...那你问问多数学生,要不要废 11/16 11:17
17F:→ lidaben : 除学习历程档案呢? 11/16 11:18
有没有学生没做学习历程,答案是有的。 因为知道是双轨,所以一开始就打算繁星没上就单一档案上传。 要不要废除学习历程? 我问过,当仔细的解释双轨制度後, 学生也认为不用废除,毕竟认真的人,可以从高一开始做, 比较不积极的学生,也可以像旧制等一阶放榜再上传,有什麽不好? 如果不信,你也可以去教育现场,解释完双轨制後, 去问学生要不要废除?? :)
18F:→ lidaben : 说真的,面试大家都两手空空去,直接面谈不好吗? 11/16 11:21
19F:→ lidaben : 就跟教甄一样,以前准备教具搞得老师军备竞争... 11/16 11:21
20F:→ lidaben : 最後不是回归两手空空上台直接教最公平吗? 11/16 11:22
这个已经不在要不要废除108课纲的范围了,毕竟面试要备审资料这个已经二三十年了, 学习历程在某一个方面的确想要解决这个问题, 只是当别人都带书面资料时,你不带吗?? 至少我的孩我还是有帮他做啦。
21F:→ curran : 如果搜不到报导,你可以看联合新闻网做的调查分析, 11/16 11:51
22F:→ curran : 可以很清楚看到大学教授的态度 11/16 11:52
我想要看到的是有具名出来讲的教授,看看他们系的简章是怎麽写的。 108课纲或许教育部有要求,我可以去再找108课纲之前该系在二阶时, 书面审查资料有没有算分数.... ※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/16/2024 13:07:49
23F:→ lidaben : 你的孩子你有帮他做~看到重点了...你是高中老师 11/16 14:00
24F:→ lidaben : 那其他家长呢?我孩子正读高中...他就觉得是蜡烛两头 11/16 14:01
25F:→ lidaben : 烧...我不在高中教育界,我想帮也不容易 11/16 14:02
帮小孩子一起准备备审资料,并不是只有在高中教育界的才可以啊! 今年的毕业班,有个小孩妈妈开85度C,大概平常要看应徵者的履历吧? 加上人生阅历比我丰富,就可以指导他自己的小孩写出不错的备审了。 现在高中生的家长,我问起来很多都六七年级生, 我都会鼓励家长跟小孩一起做功课,看大学申请校系的课程地图, 知道要申请的校系到底是什麽样的校系(同样名字走向可能不一样), 有些家长在相关科系业界的,都比我还要知道要怎麽写。 不过,当然还是有的家长比较忙,没法陪伴自己的小孩就是了。
26F:→ lidaben : 台面上说得好处多多,事实上受益者是谁? 11/16 14:04
27F:→ lidaben : 学习历程的反弹这麽大,来自家长(因为很难帮) 11/16 14:05
28F:→ lidaben : 来自学生的部分,认真的孩子压力更大 11/16 14:05
29F:→ lidaben : 其实hamasakiayu大大已经写出多数人的心声了~ 11/16 14:15
30F:→ lidaben : 建议你再多仔细看看他文章的内容吧! 11/16 14:17
31F:→ lidaben : 回你文才看到上一篇新闻,你也看到啦... 11/16 14:20
32F:→ lidaben : 连高中老师也不喜欢,要督促学生教,需要被督促的学 11/16 14:21
33F:→ lidaben : 生,你说他们不反对........这逻辑正确吗????y 11/16 14:22
如果没有楼下的说明,我还以为只有我没在逼小孩交学习历程 = = 对学习历程,我做的就是提醒学生要做喔,不然等到高三个人申请一阶放榜後, 你可能要生出四五本备审来,时间可能会不够喔.... 比较认真的学生,可能需要准备四五本备审的学生,通常会做学习历程。 什麽样的学生不会做学习历程? 我碰到的,通常是比较没那麽认真的学生。(我没说全部喔) 比较没那麽认真的学生,我提醒他要做学习历程,不然个申放榜後,可能要做很多本.... 有人回答我:老师,我看起来需要做很多本吗? 我也不知道要怎麽回答了.... = = 在这样的例子里,你要说认真的学生从学习历程得利是不对的吗???? 在108课纲刚实施的时候,我在本版就曾公开讲过,我不喜欢学习历程, 但实施了这几年,大家也看到了实际运作的成效, 而且还有双轨的设计,我个人觉得还不错。 再来说说课纲,基本上都是大学端在主导的,一开始是台师大,後来是台大, 如果以108课纲的高中数学,我听说是中央大学。 哪一种做法,会没有任何大学教授有意见? 这个我真的很怀疑。
34F:推 ILzi : 我是高中老师,我疑惑为何要督促学生交? 11/16 14:44
35F:→ ILzi : 想上传就上传,不想上传也没差啊 11/16 14:44
36F:→ ILzi : 各人造业各人担啊 11/16 14:44
37F:→ ILzi : 说穿了,学习历程档案就是分散高三备审的压力 11/16 14:45
38F:→ ILzi : 他如果未来想靠繁星,那不上传也没差 11/16 14:45
39F:→ ILzi : 如果今天有人反对学习历程档案,但却不反对备审 11/16 14:45
40F:→ ILzi : 资料,那我会觉得它是不是要重新检视一下? 11/16 14:46
41F:→ ILzi : 真的有了解学习历程档案和备审资料之间的关联吗? 11/16 14:46
42F:推 ILzi : 老实说啦,以升学来说学测成绩其实才是最重要的事 11/16 14:48
43F:→ ILzi : 学习历程档案再丰富,学测爆了都是白搭 11/16 14:49
44F:推 ILzi : 刚好有成果就顺便上传,刻意去做这些,我觉得是 11/16 14:51
45F:→ ILzi : 本末倒置 11/16 14:51
46F:推 ILzi : 如果说不做备审资料的话,那就是分科测验的管道 11/16 14:57
47F:→ ILzi : 不然就是繁星入学,个人申请也不是唯一的路 11/16 14:57
听字里行间的用语,就知道是真的在第一线的高中教师。 谢谢贤拜,如果小弟有说错的地方,也请不吝指正。
48F:→ lokoo : 重点就是一个大学需要那麽多的入学管道吗?? 11/16 17:25
大学多元入学管道,在108课纲之前就有了,其实跟108课纲并没有关系。 至於要不要那麽多的入学管道,这个就看大学端去讨论。
49F:推 ILzi : 楼上有打算从30年前开始检讨看看吗 11/16 18:40
50F:→ ILzi : 单一入学管道的好或坏,也已经不是新鲜的话题了 11/16 18:41
※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/16/2024 20:11:20
51F:推 u68932013 : 其实108课纲的重点是教材的选择和难度吧? 11/16 20:21
52F:→ u68932013 : N年前我都参加过第二届推甄了,现在的多元升学 11/16 20:22
53F:→ u68932013 : 比当年的推甄公平多了..... 11/16 20:22
这个就是另外一个议题了,因为高中数学对很多学生太难了, 加上比如说文学类科未必需要高中数学能力, 所以高中数学提早在高二分流成数A跟数B。 不过这一串里,我是聚焦在学习历程的部份,因为这个有些人误解太深。 ※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/16/2024 20:31:48
54F:推 newererw : 没人讨论前百分之一的军备?朋友小孩读医科 资料花 11/16 21:40
55F:→ newererw : 了数万找人做 11/16 21:40
既然你提到前百分之一,又提到医科,我猜测是繁星的第八学群。 这个的确有第二阶段的面试,但是书审资料并无勾选学习历程(这个有错请指正), 所以跟108课纲无关喔... :) 当然还是欢迎你提供你的见闻。 ※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/16/2024 22:07:05
56F:推 ventusboy : 原本还想说118课纲可以下架至今仍问题层出不穷的108 11/16 22:15
57F:→ ventusboy : 课纲 没想到是108课纲再延续 真是要命 11/16 22:15
58F:推 chieh179 : 顶大教授会看。 11/16 22:17
59F:→ Frobel : 现在多元升学只是让一堆以前念不了大学的也念得了 11/16 22:28
60F:→ Frobel : 与其说是公平不如说是随便 那些人以前会被筛掉 11/16 22:29
61F:→ Frobel : 是有原因的 你降低门槛让他进去不见得好 11/16 22:29
62F:→ Frobel : 你把大学变成16年义务教育 通通社区化 保证最公平啦 11/16 22:29
63F:→ Frobel : 政府要做的提升高中职学历的价值 不是大开大学之门 11/16 22:30
64F:→ Frobel : 广设大学已经错了 现在让大学学历贬值更严重 11/16 22:31
65F:→ Frobel : 讨论课纲缘木求鱼 因为出发点就错了 就像船破了 11/16 22:31
66F:→ Frobel : 结果大家只在讨论船上伙食如何改进一样 11/16 22:31
谢谢你宝贵的意见,但这串在讨论108课纲的学习历程.... :)
67F:推 anly888 : 推楼上 11/16 22:37
68F:→ anly888 : 然後伙食确实很差,大家还真一股脑都在讨论伙食 11/16 22:38
69F:推 kbten : 反正考不上医科的都可以当波波医生了 11/16 22:45
谢谢你宝贵的意见,但这串在讨论108课纲的学习历程.... :)
70F:→ lidaben : 说了半天,还是没提到大家压力变大的困境 11/16 23:24
71F:→ lidaben : 包含你和你说的那些家长,都是阶层较高的..看看这篇 11/16 23:25
72F:→ lidaben : 文的原作hamasakiayu和上一篇新闻说的弱势..你感受 11/16 23:26
73F:→ lidaben : 大家反对的原因吗?我身边的家长群都宁愿联考啊 11/16 23:28
宁愿联考的,现在有分科测验可以考啊。 总不能因为你身边的家长宁愿联考,就剥夺别人想个申的机会吧? 而且现行分科制度是国英是在一月底考完,七月中剩下数+自然科或数+社会科。 考分科要准备的科目变少了,我也不知道压力会变大还变小,也没法问, 毕竟只有转换那一两年的重考生才有办法去比较。 大家反对的原因?<---指的是反对学习历程? 我就姑且以你是说大家反对学习历程来讲,我认为是不了解吧? 一开始实施时,我说了在本版我也公开说我不喜欢啊! 但实际实施了这几年,大家也很了解双轨,我觉得很不错啦。 至於弱势的问题,其实跟108课纲无关。 在更早之前,就有二阶要做书面审查资料了。 比如在民国九十几年时,家长大部份是五年级生吧? 有些学历所限,加上网路资源有限,跟小孩一起做的家长就很有限。 以108课纲实施以後,家长大部份是六七年级生,学历不少都有大专, 加上网上资源的丰富,家长陪同小孩一起完成的真的变多了。 这个不用阶级多高啦,你现在就可以跟你的小孩一起探索未来校系啊! 各大学网站资源其实很丰富。 当然我也碰过一些低收或着单亲或着家境真的很差的小孩, 家长根本没办法提供任何协助的,也有啊。 也有家长是高知识份子,但小孩说爸妈只给他很多钱,从来不陪他的也有。 但这些情况在108课纲之前就存在,所以我说跟108课纲无关, 我也不认为有课纲可以解决这些问题。 以恢复联考而言,我念台师大时,到过一些有钱的家庭去家教, 一般的家庭有办法请的起家教? 这就没有弱势的问题? 回到正题,我还是希望这串聚焦在讨论108课纲的学习历程, 到底学习历程实施之後,是比108课纲之前的备审好或着不好?
74F:→ holebro : 我觉得你会这样讲是太低估认真小孩跟家长的升学焦 11/16 23:34
75F:→ holebro : 虑xd 他们有什麽能做的就会尽量做 就算晚点再做也 11/16 23:34
76F:→ holebro : 无所谓也是会卯起来欧印 11/16 23:34
小孩跟家长的焦虑,就是因为只看一些媒体不去实际了解啊! 这个其实学校都会讲,包含班亲会也会讲,但有的家长就不去听啊! 只会看一些媒体写的文章,就以为是事实。 我打了这一大篇来说明,我也怕说错,所以欢迎教高中的贤拜来指正。
77F:推 ILzi : 我前面也说了,学测爆了,什麽都没了 11/16 23:59
78F:→ ILzi : 所以即便是现行的制度,先把大考考高才是首要之务 11/17 00:00
79F:→ ILzi : 备审资料应该算是锦上添花而已 11/17 00:00
楼上贤拜说的是正解。
80F:推 licklabium : 学习历程档案,究竟是让阶级更稳固还是流动呢 11/17 00:15
个人认为,108课纲的学习档案,跟108课纲之前的高三备审比较起来, 其实是跟阶级的流动无关的。 真要说起来,就是认真的孩子在高三准备备审时压力会比较小一点而已, 因为毕竟高一跟高二有先做一些起来放了。 当然对不认真的学生,其实也没差,反正就像有学生跟我讲的"他也没有多少备审要做"。
81F:推 ruru1028 : 感谢本文的澄清,教师版有这麽多搞不清楚状况的推文 11/17 00:27
82F:→ ruru1028 : 实在让人感觉太可怕,希望都不是现场老师的观念 11/17 00:27
谢谢贤拜。我原本都只有在推文嘴炮,不过被人家点名,只好出来说明。 ※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/17/2024 03:39:15
83F:推 Eous : 都有家长喊着要恢复联考,怎麽不问学生他们想要ㄧ 11/17 07:58
84F:→ Eous : 试定终身吗?还有大学端真的只想要一试被学生选吗 11/17 07:58
85F:→ Eous : ? 11/17 07:58
86F:→ Eous : 任何入学管道都会有升学压力好吗? 11/17 07:59
87F:推 daccdacc : 亲师生已经熟悉现在的模式,并学会评估对自己有利的 11/17 08:13
88F:→ daccdacc : 部分,只希望下一次的课纲,不要又翻盘大改。 11/17 08:13
89F:推 anly888 : 家长师长都收手,让学生自己搞,看他们有没有压力 11/17 08:54
90F:→ anly888 : ,会不会觉得考试单纯 11/17 08:54
91F:→ anly888 : 家长们喊着要恢复联考是因为家长比学生认真准备、 11/17 08:55
92F:→ anly888 : 督促 11/17 08:55
联考并没有恢复的问题啊,因为联考一直都在, 在91年改名指考,在108课纲後改名叫分科测验, 时间改成在七月中。 现在还是有学生不喜欢做备审,觉得繁星没上就分科啊! 所以我在上面就回覆过了,你的小孩要考联考,可不可以? 答案是可以的。但需要剥夺别人想个申的机会吗??
93F:→ anly888 : 不管什麽方法都有输家有意见 11/17 08:56
94F:推 anly888 : 要军备竞赛,就一堆没资源没资料的在吵,要联考, 11/17 08:58
95F:→ anly888 : 就一堆会考输人家的在吵不要一试定终身 11/17 08:58
这几句就真的很中肯了。 像前几年有一次学测数学很简单,15级分的人很多, 台大医科在个申第一阶段超筛太多家长有意见。 後来108课纲数A的第一届吧? 因为已经分流数A数B,所以考的比以往学测数学难, 这个家长还是有意见。
96F:→ wray : 楼上中肯 11/17 09:26
97F:推 ttinff : 学生不想做,三不五时寄信给导师,超靠北 11/17 09:29
※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/17/2024 09:37:34
98F:推 anly888 : 忙的又不是学生,当然有脸吵要多一个机会、不要一 11/17 09:34
99F:→ anly888 : 试定终身 11/17 09:34
100F:→ anly888 : 忙着写信忙着找人代打 11/17 09:35
101F:→ m21423 : 声音是多元的 只有分科就会有难度太高 大多数学生 11/17 11:36
102F:→ m21423 : 压力大的声音 11/17 11:36
103F:→ carolroom : 我已经有学生打定主意放弃了,6校系3千元,加上印资 11/17 15:14
104F:→ carolroom : 料的钱,他爸从国二开始病,到高一下病逝,家里没收 11/17 15:15
105F:→ carolroom : 入又支出(母陪病),他根本花不起这些钱报名、做资料 11/17 15:15
106F:→ carolroom : 他只能死命的念,去争取那些多元後剩下来较少的名额 11/17 15:16
楼上你好,如果你的学生死命去念,也成绩不错,其实现在有繁星制度, 只要缴200块然後填志愿就好了。 如果是低收入户、中低收入户、特殊境遇家庭子女或孙子女、 新移民及其子女考生、原住民生及身心障碍生还可申请报名费全免优待。 我也碰过这种学生,真的很可怜,但没有上述的身份,所以我就帮他缴了。 ※ 编辑: banmi (59.126.23.97 台湾), 11/17/2024 18:26:43
107F:推 anly888 : 那也得他很认真读书,很认真的,是我我也愿意帮缴 11/17 21:33
108F:→ anly888 : ,醉生梦死态度不怎样的就该去哪去哪吧 11/17 21:33







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