作者Ranger090 (EliteBarb)
看板Teacher
标题[请益]「扫厕所轮班安排不均？」— 请教各位老师
时间Sun Sep 8 09:47:16 2024
<<本篇不同意记者转录抄文>>
我的小孩读国小四年级，学校每个年级有八个班，四年级以上的学生都要负责打扫厕
所。学校总共有六间厕所，轮流打扫的方式很特别，每个年级都有一个班负责一间厕所，
整整一学年都是这个班负责。所以在六年里，每个年级有两个班不需要打扫厕所。
但我小孩的班导师安排扫厕所的方式更特别，他指派一个小组来打扫一整学期，也就是说
全班三十个学生中，只有五到十个人负责扫厕所，其余的学生都不必参与。我是在发现小
孩常常鞋袜湿透回家，甚至有香港脚的前兆後，才知道学校有这样的安排。
我感到非常惊讶。如果这是教育的一部分，难道不应该让每个学生都得到平等的学习机会
吗？如果是劳动分工，是否应该让每位学生轮流，工作分配才公平呢？我询问了班导师为
什麽不均等安排，他的回应是：「这是学校的安排。」当我表示想向教育局反映时，班导
师说这样会给学校带来困扰。
请问各位老师们，这种情况正常吗？还是说学校有特别的目的，让某些学生不必负责扫厕
所的工作呢？
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更新我的回应如下, 本来放在推文里面有些人不看太长的推文:
在我的小孩上学後，我重新思考了「学生在学校为什麽要扫地？」这个问题。我在台湾受
教育长大，从小一到高中，校园清洁打扫是从未缺席的。那时还不禁止体罚，我是男生，
被搧的耳光和打在腿上的藤条也没有少。成为家长後我才领悟，当年老师之所以会体罚学
生，除了因为当时社会默许，另一个原因是被打的学生家长背景不够强大。那麽，扫地呢
？其实也类似。
传统儒家观点，社会认为扫地是生活教育的一部分，应该从小教导。到现在，还有人用「
使用者付费」的概念来支持这样的观点。古早经济不发达，经费有限，政府用冠冕堂皇的
理由把校园清洁的责任推给学校，校长和老师只好利用唯一不花钱的资源——学生。久而
久之，社会普遍接受了「学校经费不足时可以劳役老师和学生执行校园清洁工作」这种观
念。很多体制内的老师甚至深信不疑，无论是出於无力感还是沿袭成规。如今，2024年台
湾人均GDP已经超越日本，但高中小学的老师和学生仍然在从事许多与教学无关的工作。
这种安排甚至衍生了不少不公不义，无论是在校长对老师、还是老师对学生的层面上。
体罚随着社会进步逐渐被消除，那劳役老师和学生做与教学无关的工作呢？因为这些工作
不像体罚那样立即造成明显伤害，所以改变起来更加困难。要改变这种社会长久以来的默
许，认同「不应该劳役老师和学生做与学校教学无关的工作」，需要高度的觉悟。这其实
是资源分配的问题，而我们的社会现在是有足够资源的（看看人均GDP）。目前，少数资
源充足的家长已经透过家长会赞助学校，雇用清洁工来打扫校园。但这种不合理的现象不
应该因贫富差距而存在。所以，应该由政府统一规划、筹措资金，将原本应由学校行政负
责的校园清洁、交通设施、校园安全等事务，交还给学校行政。只有透过社会观念的改变
，才能促成全面的改革。否则，就只能是资源丰富的家庭继续享有如贵族般的特权。
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再次回应部份推文
从推文就看得出台湾社会目前对学生扫校园的共识是什麽.有些近乎人身攻击的留言我希
望你不是老师, 如果是的话,希望我认识的小孩不会遇到你.如果在教师板PO一个讨论现象
的文, 就这麽多充满无力感的老师对号入座彷佛是受害者般的反击,这个短期要改变看来
很难. 用大学有课教清扫更是反证, 大学几学分的课, 一个星期扫几次? 那个叫做活动
(activity或project). 学生校园清洁已经是固定时间要做, 一周五天的工作, 用教学的
角度看, 扫地擦窗户扫厕所的技能有需要每天练习从小一教到高三？练习团队合作？有其
他100个更好的主题练习团队合作吧？实质上那样的内容已经是清洁工的工作(job),以上
班工作的角度来看, 做了工作就应该领到薪水. 让学生做固定清洁的工作又不付钱, 不只
是童工的问题, 还变成压榨童工. 更不要谈还有安排不公的问题,某些特定人士的小孩不
用扫？或是扫轻松的区域？所以我认为用教育为由解释不过去,只是便宜行事和懒得改变
的藉口.
这个问题(我认为是问题), 随着社会进步, 将来一定会跟体罚一样被解决消失. 回归专
业,老师负责教学，工友负责清洁，警卫负责交管，学生则专注於学习。 如果今天这时代
还有校长老师跟社会宣布, 一定要有体罚权, 我技术很好只打有问题的小孩, 爱的小手,
愈打学生愈爱. 100%会被认为是有问题不适任. 将来谈到学生扫厕所扫校园也一样会被视
为异类.
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.232.145.41 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1725760046.A.4A9.html
1F：→ sandwich1028: 学校安排这学年度扫区、导师安排学生扫。 09/08 09:51
※ 编辑: Ranger090 (47.232.145.41 美国), 09/08/2024 09:53:37
2F：→ smallice0402: 真的是刷新我的三观了...... 09/08 09:54
3F：推 evaqfuy : 可以问清楚鞋袜湿透的原因，照理说在合理的清扫， 09/08 10:03
4F：→ evaqfuy : 不会有鞋袜湿掉的情形，很大的可能是小朋友扫到玩 09/08 10:03
5F：→ evaqfuy : 起来，这部分可以请老师留意一下（先问清楚自己的 09/08 10:03
6F：→ evaqfuy : 孩子） 09/08 10:03
7F：推 oneaim : 学校安排扫区 请去和学校说，之前的公校是家长自费 09/08 10:07
8F：→ oneaim : 请清洁公司扫，学生大致处理即可 09/08 10:07
9F：→ oneaim : 其实你就是觉得你小孩累到而已，不用包装那麽好听 09/08 10:07
10F：推 oneaim : 还有一个原因 您小孩到同学也许是特殊生 老师处理 09/08 10:13
11F：→ oneaim : 时会避开，上下学期轮排不同人扫也可能是处理方式 09/08 10:13
12F：→ oneaim : *的 同学 09/08 10:13
13F：推 kimads : 前面的问题，知道有些特殊班，升学性质挂羊头的专班 09/08 10:14
14F：→ kimads : 跟实验班，学校都会私底下各种安排舒服一点，但是表 09/08 10:14
15F：→ kimads : 面上都不会承认的，不然就是用各处室会议决议当挡箭 09/08 10:15
16F：→ kimads : 牌。 09/08 10:15
17F：推 kimads : 後面的问题，有些同学喜欢扫厕所不喜欢倒回收，有些 09/08 10:20
18F：→ kimads : 刚好反过来。扫教室容易被上课老师看到清不乾净再叫 09/08 10:20
19F：→ kimads : 出来讲，外扫区要跑出去晒太阳，但下大雨又没什麽事 09/08 10:20
20F：→ kimads : ，这个每个人感觉都会不同。 09/08 10:20
21F：→ suweiQQ : 为何要认为厕所是「不好的」扫区？ 09/08 10:37
22F：→ Ranger090 : 没办法理解学校厕所为甚麽是学生家长的责任 09/08 10:41
23F：→ Ranger090 : 确实我是觉得那种安排对我小孩不公平, 换做你能接受 09/08 10:42
24F：→ Ranger090 : 吗?学校就像其他公务机关有潜规则我了解 09/08 10:44
25F：→ Ranger090 : 但是已经到这种不加掩饰的不公也是让我惊讶 09/08 10:45
26F：→ Ranger090 : 擦黑板, 擦窗户和扫厕所有没有比较好和不好的差别? 09/08 10:47
27F：→ Ranger090 : 有得选你会选哪一样? 09/08 10:48
28F：→ kbten : 学生有抱怨要换扫地工作吗？ 09/08 10:49
29F：推 ttinff : 我选厕所 扫厕所可以玩水欸 傻傻的 09/08 10:50
30F：→ Ranger090 : 另外, 台湾老师认为学生每天打扫清洁校园是应该的? 09/08 10:52
31F：推 daccdacc : 教育主管机关又不拨打扫清洁的经费给学校 09/08 10:54
32F：→ daccdacc : 老师的想法不重要，要问长官怎麽想 09/08 10:54
33F：推 kbten : 应不应该不是问老师吧？去问教育部啊？你以为老师 09/08 10:54
34F：→ kbten : 喜欢督促学生打扫喔？请人打扫要花钱啊？去问教育 09/08 10:55
35F：→ kbten : 部长或立委，愿不愿意编列请人打扫的费用支持啊？ 09/08 10:55
36F：→ kbten : *支出？ 09/08 10:55
37F：推 qqqpili : 身为导师 我也不会在学期中换扫地工作 09/08 10:56
38F：→ qqqpili : 不过会让学生每学期做不同的工作 09/08 10:56
39F：→ Ranger090 : 请不要激动, 在我和学校还有老师沟通的过程中, 发现 09/08 10:59
40F：推 kbten : 你以为老师或校长有权利跟教育局说请拨补打扫校园人 09/08 11:00
41F：→ kbten : 力经费一年X百万，不然拒绝扫地？私立也许可以，看 09/08 11:00
42F：→ kbten : 你要不要去读多付一点的私校，但你的小孩可以不用 09/08 11:00
43F：→ kbten : 扫地？ 09/08 11:00
44F：→ Ranger090 : 教育体系内的人普遍被制约认为学生有清扫校园的义务 09/08 11:00
45F：→ Ranger090 : 没有遇到一个老师也认为学生扫校园是不合理的事 09/08 11:01
46F：推 kimads : 您可以当家长委员，在会议中提案厕所外包给厂商，看 09/08 11:01
47F：→ kimads : 看学校家长会有没有经费支援，剩下的取得全校家长共 09/08 11:01
48F：→ kimads : 识收费。相信导师/学生/家长三赢，大概只有负责招标 09/08 11:01
49F：→ kimads : 验收的行政会不爽。 09/08 11:01
50F：→ Ranger090 : 遇到我就认为是来找麻烦的家长 09/08 11:02
51F：→ Ranger090 : k老师, 你就是我说的被制约的老师. 为什麽是家长? 09/08 11:03
52F：→ Ranger090 : 校园清洁式校务, 不是家长会务. 09/08 11:03
53F：→ dismine : 我看不懂第一段。 09/08 11:04
54F：推 kbten : 不管合不合理，摆在现实的层面，学校需要有人打扫。 09/08 11:04
55F：→ kbten : 你觉得老师的看法很重要吗？ 09/08 11:04
56F：推 daccdacc : 因为政府不给经费 09/08 11:04
57F：嘘 kimads : 我当卫生组长时就提案过了啊 没当班级导师时根本不 09/08 11:04
58F：→ kimads : 会有家长支持 没讲就扣个帽子 呵呵 09/08 11:04
59F：推 kbten : 老师只是奉命（学校和教育局）行事而已。不然你觉得 09/08 11:07
60F：→ kbten : 老师可以跟你这样不喜欢小孩打扫的家长一个学期收 09/08 11:07
61F：→ kbten : 个多少钱，然後外包给外面的清洁工吗？？？ 09/08 11:07
62F：推 maybetodo : 你的问题：为何没有全班都轮到扫厕所？还是为何学 09/08 11:08
63F：→ maybetodo : 生要扫厕所？ 09/08 11:08
64F：推 petercyf : 换言之，你觉得学生扫厕所是不合理的，那问题来了， 09/08 11:08
65F：→ petercyf : 谁扫？老师？也不是不行，老师也是使用者，但一间 09/08 11:08
66F：→ petercyf : 学校老师多还是学生多？如果在使用者自清的原则下， 09/08 11:08
67F：→ petercyf : 老师要扫，那学生要不要？好，老师学生都不扫，那 09/08 11:08
68F：→ petercyf : 谁扫？外聘？钱从哪来？不要跟我说什麽义务教育政 09/08 11:08
69F：→ petercyf : 府就该巴拉巴拉...你先帮我跟政府要到钱再说，10个 09/08 11:08
70F：→ petercyf : 老师有9个不想叫学生扫厕所，你如果做得到，我想全 09/08 11:08
71F：→ petercyf : 国老师都会感谢你，如果你要跟台北市某些学校一样 09/08 11:08
72F：→ petercyf : 由家长出钱，那更好，只要你有办法说服全部的家长， 09/08 11:08
73F：→ petercyf : 老师一样乐见其成 09/08 11:08
74F：→ maybetodo : 你可以反应给教育局，说不定可以促使打扫厕所外包 09/08 11:09
75F：→ maybetodo : 了（付费）。 09/08 11:09
76F：→ maybetodo : 还有，校外交通导护也可以家长付费外包。没理由校 09/08 11:10
77F：→ maybetodo : 门外还要老师负责安全 09/08 11:10
78F：推 daccdacc : 难道你真的认为导师很爱让学生扫厕所吗？ 09/08 11:10
79F：推 kbten : 这位家长的问题包含这两个都有。要解决这个问题在这 09/08 11:10
80F：→ maybetodo : 你小孩怕被撞，除了用路人要公德心外，交通管制人 09/08 11:10
81F：→ maybetodo : 员也是一个选项。 09/08 11:10
82F：→ kbten : 里发文是没有用的 ，倒不如去八卦版发言，爆文後记 09/08 11:10
83F：→ kbten : 者拿去抄然後变成新闻，立委议员再拿这个新闻去质 09/08 11:10
84F：→ kbten : 询教育部长或教育局长？ 09/08 11:10
85F：推 petercyf : 最後，我只想说，扫厕所这事跟导护一样，一定得做 09/08 11:11
86F：→ petercyf : 但没人想做，不想做怎麽办，花钱！钱从哪来？这就是 09/08 11:11
87F：→ petercyf : 问题 09/08 11:11
88F：→ maybetodo : 支持闹得沸沸扬扬，促使班班不扫厕所。 09/08 11:11
89F：嘘 kimads : 真的以为老师权力很大是不是？家长提案最有效果，家 09/08 11:11
90F：→ kimads : 长会时请麦克风拿去上台发表学生不该扫地的观念，请 09/08 11:11
91F：→ kimads : 行政/家长会取得共识发函询问教育局拨经费喇。 09/08 11:11
92F：推 kbten : 才可能实现让学生不用扫地扫厕所，减少校园纠纷，师 09/08 11:12
93F：→ maybetodo : 还有，帮忙预约校门外通学步道打扫工作为何要学生 09/08 11:12
94F：→ maybetodo : 负责？上学期间让学生出校门竟然只是为了打扫！！ 09/08 11:12
95F：→ maybetodo : 然後还要遇到无良用路人人行道骑车还凶学生挡路。 09/08 11:12
96F：→ kbten : 生对立，我相信全台湾十几万的中小学老师会把你当 09/08 11:12
97F：→ kbten : 成偶像英雄的 09/08 11:12
98F：推 piedraj : 大推peter大 09/08 11:14
99F：推 kbten : 班班有平板的钱拿去班班不用扫地，该有多好？可是你 09/08 11:14
100F：→ kbten : 以为那些政治人物有那麽笨吗？平板预算只要编列一 09/08 11:14
101F：→ kbten : 次 ，扫地预算每年都要编列，他们才没那麽笨呢？ 09/08 11:14
102F：推 maybetodo : 希望这位家长能够值达天听，改善教育环境 09/08 11:14
103F：→ maybetodo : 本校也是经历数年努力，最後达成共识，家长出钱扫 09/08 11:16
104F：→ maybetodo : 厕所, 09/08 11:16
105F：→ jollyhsu : 我没有觉得学生就应该扫地，我当导师会跟着学生一起 09/08 11:16
106F：→ jollyhsu : 扫地，但回归到根本问题，校园谁该打扫？学校普遍既 09/08 11:16
107F：→ jollyhsu : 没有钱也没有人力，教育经费在扩大补助跟免学费的情 09/08 11:16
108F：→ jollyhsu : 况下，还有可能外包打扫工作吗？ 09/08 11:16
109F：推 oneaim : 快和国教署建议 造福百万师生 09/08 11:16
110F：→ maybetodo : 这几年即使基本工资增加，也是家长会费补贴差额。 09/08 11:17
111F：→ maybetodo : 不涨价就不会有抗议 09/08 11:17
112F：→ oneaim : M大学校和家长都很有智慧 09/08 11:17
113F：推 jollyhsu : 再者，您的孩子已经四年级，不是第一次做打扫工作， 09/08 11:22
114F：→ jollyhsu : 如果问题是「为什麽我的孩子要打扫厕所」，那您的症 09/08 11:22
115F：→ jollyhsu : 结其实在认为学校或导师不公平，而不是打扫工作本身 09/08 11:22
116F：→ timidwei : 下一篇 为什麽我的孩子中午要抬餐桶 09/08 11:24
117F：推 maybetodo : 基於安全，本校厨工推餐车送入各班教室内（列入人 09/08 11:26
118F：→ maybetodo : 事费用吧！）。吃完学生在送回厨房。 09/08 11:26
119F：→ Ranger090 : t老师, 确实我认为抬餐桶这种事也不该让小孩做 09/08 11:29
120F：→ Ranger090 : 所有关於维护校园整洁和餐饮有关的任务都不该学生做 09/08 11:31
121F：→ Ranger090 : 和教学无关的事也不该老师做 09/08 11:31
122F：推 maybetodo : 本校国中生，抬餐、厕所外包，争取通学步道外包还 09/08 11:31
123F：→ maybetodo : 在努力中 09/08 11:31
124F：→ maybetodo : 教学定义？课本内而已吗？说生活教育算不算道德绑 09/08 11:32
125F：→ maybetodo : 架？ 09/08 11:32
126F：→ m13211 : 你们家扫厕所开始先轮啊 从家里开始 09/08 11:35
127F：推 daccdacc : 台湾的教育就是包山包海 09/08 11:38
128F：→ Ranger090 : m13211老师, 讨论而已不用人身攻击, 没有要谈家教 09/08 11:38
129F：→ Ranger090 : maybetodo,对课程课纲内, 算, 你长官情勒你们做功德 09/08 11:40
130F：推 sloya : 有学校是家长出钱请人清扫，这样师生都不用打扫 09/08 11:42
131F：→ sloya : 我自己带班是会纪录，一定大家都会轮到扫厕所 09/08 11:43
132F：→ angelae086 : 建议去加入你们学校的家长会成为班级家长代表 你认 09/08 11:46
133F：→ angelae086 : 为的学生不该打扫厕所不该抬餐这些通通提出来和所有 09/08 11:46
134F：→ angelae086 : 家长讨论 现在老师声音和权力都很小 你们去提或许能 09/08 11:46
135F：→ angelae086 : 造福全校师生 09/08 11:46
136F：推 oneaim : a大分析甚是，家长不愿意表态只等他人表态的话那也 09/08 11:49
137F：→ oneaim : 无力，曾经作过和家长分析他们的疑问和局势，通常 09/08 11:49
138F：→ oneaim : 明理的人就会去建议了 09/08 11:49
139F：推 maybetodo : 我在台北市教书时，非升学型学校，班班有冷气（自 09/08 11:53
140F：→ maybetodo : 费储值），学校配有学生个人一个收纳柜（配合公布 09/08 11:53
141F：→ maybetodo : 栏扫具间一起装潢），教室装有投影机。调回南部市 09/08 11:53
142F：→ maybetodo : 区升学型学校全无。 09/08 11:53
143F：→ maybetodo : 连教室内电视都是传统方形电视（保固过期），班班 09/08 11:53
144F：→ maybetodo : 只有投影布幕，投影机要去器材组借。冷气只能等行 09/08 11:53
145F：→ maybetodo : 政院政策。学生只有个人桌子的抽屉，要收纳柜自己 09/08 11:53
146F：→ maybetodo : 购买。 09/08 11:53
147F：→ maybetodo : 这算不算不公平呢？ 09/08 11:53
148F：嘘 Mieke : 1.自愿担任家长委员，给学校建议 2.班级家长群开会 09/08 11:57
149F：→ Mieke : ，出钱请外包清洁公司，不要让小孩扫厕所 3.大家都 09/08 11:57
150F：→ Mieke : 要用到厕所，厕所常有没冲的排泄物，甚至沾到马桶外 09/08 11:57
151F：→ Mieke : ，这需要有人打扫（不然会像某些公共厕所很可怕）， 09/08 11:57
152F：→ Mieke : 当然没有一定要学生打扫，但学校没这项经费，你觉得 09/08 11:57
153F：→ Mieke : 不合理，只是因为今天打扫厕所的是你小孩。老师没有 09/08 11:57
154F：→ Mieke : 觉得扫厕所是应该的，但老师也是被分派要负责，而非 09/08 11:58
155F：→ Mieke : 决策者 09/08 11:58
156F：推 pennykidd : 直接读私校就好啦 免打扫 午餐五星级主厨 09/08 11:59
157F：→ pennykidd : 如果读不起或不想读而选择公校 就是要打扫和抬餐 09/08 12:00
158F：→ pennykidd : 至於分到什麽扫区或是谁来抬餐 没有绝对的公平 09/08 12:01
159F：推 pennykidd : 不用讲得好像很理性 其实只是觉得自己小孩吃亏了 09/08 12:04
160F：→ cacud : 不然用班费买拖鞋，给那些扫厕所的同学用如何? 09/08 12:07
161F：推 jollyhsu : 学生要吃饭但是不用抬餐？要用教室跟厕所但是不用打 09/08 12:09
162F：→ jollyhsu : 扫？抱歉，这逻辑我真的很难同意…… 09/08 12:09
163F：推 antry7623 : 阅，文存。 09/08 12:12
164F：推 maybetodo : 楼上，可是这些也是老师有使用的欸。我们学校送去 09/08 12:13
165F：→ maybetodo : 老师办公室的餐桶也是安排学生抬走.. 09/08 12:13
166F：推 invander : 公校就是这样，光六班小校就有那种班级到五年级才 09/08 12:13
167F：→ invander : 扫厕所，有的班级才三年级连扫具都拿不稳就要扫厕 09/08 12:13
168F：→ invander : 所跟大扫区。 09/08 12:13
169F：→ dogdudu : 你跟他讲家庭打扫，他跟你说没有要讨论家教，那还 09/08 12:16
170F：→ dogdudu : 要讨论什麽？ 09/08 12:16
171F：推 jollyhsu : 抱歉敝校没有老师餐桶，我也不觉得老师不能打扫，同 09/08 12:19
172F：→ jollyhsu : 事跟我都会动手，说到底，只要有钱都好做事吧 09/08 12:19
173F：推 whaleli : 直达教育局真的很棒。建议请国小废掉打扫 由家长出 09/08 12:22
174F：→ whaleli : 钱请清洁人员 09/08 12:22
175F：推 jollyhsu : 然後……老师花最多心力的就是教学无关的事情 09/08 12:24
176F：→ dogdudu : 照推文看下来，原po在意的不是轮流、脚弄湿之类的 09/08 12:25
177F：→ dogdudu : 问题，而是小孩不要扫厕所啊！ 09/08 12:25
178F：→ Ranger090 : 要读私校要出钱, 我不会是那个拿不出来的家长 09/08 12:26
179F：推 whaleli : 这是上面的问题 你也只是把问题推给老师 关老师 09/08 12:26
180F：→ whaleli : 屁事 谁想看学生打扫 09/08 12:26
181F：→ Ranger090 : 使用者付费说不通. 为甚麽大学college 学生不用扫 09/08 12:26
182F：→ whaleli : 你跟只能配合的老师讲干嘛 去跟教育部讲啊 09/08 12:28
183F：→ Ranger090 : 现在是讨论打扫校园, 为什麽要扯在家有没有扫? 09/08 12:29
184F：→ Ranger090 : 冷静, 我有说要老师解决吗? 09/08 12:30
185F：推 dogdudu : 不是拿不出来的家长，那就转去私校不就可以解决问 09/08 12:30
186F：→ dogdudu : 题了？解决方法都有了，不去实行吗？1、转去私校。 09/08 12:30
187F：→ dogdudu : 2、家长出钱请打扫人员。3、家长当志工自己去扫。 09/08 12:30
188F：→ Ranger090 : 我是在请教当老师的对这件事的看法 09/08 12:31
189F：→ Ranger090 : 我的解决方式比较极端, 我不想在这边说 09/08 12:31
※ 编辑: Ranger090 (47.232.145.41 美国), 09/08/2024 12:35:06
190F：推 maybetodo : 大学有付清洁费啊 09/08 12:36
191F：→ maybetodo : 只要不要闹出人命的极端。支持你闹大，最好成为政 09/08 12:38
192F：→ maybetodo : 论节目讨论话题。 09/08 12:38
193F：推 dajia : 小孩公校高中生，上学期开始希望家长乐捐，不足由家 09/08 12:39
194F：→ dajia : 长会出 09/08 12:39
195F：→ dajia : 上学期这学期全校厕所都外包了 09/08 12:39
196F：推 daccdacc : 看法就是，你说的都对，但我们的主管机关说不行。 09/08 12:40
197F：→ dajia : 家长会提出就好了。 09/08 12:40
198F：推 invander : 拿得出钱就转私校或直接跟学校反应，导师已经够可 09/08 12:41
199F：→ invander : 怜了。 09/08 12:41
200F：推 pennykidd : 要读公校又要用极端方式解决问题的家长 这年头好像 09/08 12:42
201F：→ pennykidd : 不少 09/08 12:42
202F：推 runlight : 很多大学还有服务教育学分，也是去扫地，有提出疑 09/08 12:42
203F：→ runlight : 问，表示支持。我知道有的学校有请外部清洁「协助 09/08 12:42
204F：→ runlight : 」打扫厕所，但平常基本维护还是学生。 09/08 12:42
205F：推 kbten : 难怪很多人不想当导师，事情已经够多了，还要应付 09/08 12:44
206F：→ kbten : 很多富有想像力的家长.... 09/08 12:44
207F：→ pennykidd : 这年头学生无比尊贵 连打扫都要外包 乾脆作业也外 09/08 12:45
208F：→ pennykidd : 包好了 教育演变至此也走向极端 09/08 12:45
209F：推 runlight : 是说 在台湾打扫看起来觉得穷 但日本学生打扫觉得 09/08 12:47
210F：→ runlight : 是生活教育？会有这种感觉差异吗？还是只有我 09/08 12:47
211F：→ oneaim : 楼上，虾皮真的有代写作业和订正欧 09/08 12:47
212F：→ Ranger090 : 我的极端方式没有烦劳到任何老师, 请放心 09/08 12:47
213F：→ daccdacc : 日本也有外包啊！ 09/08 12:47
214F：推 Frobel : 拿得出钱就去私校啊…说穿了就是只想出公费的钱但 09/08 12:48
215F：→ Frobel : 想享受私校待遇 09/08 12:48
216F：→ Frobel : 已经告诉你读私校就是最佳解不知道在纠结什麽，赶 09/08 12:48
217F：→ Frobel : 快去办转学不要在这边推文有效率多了 09/08 12:48
218F：→ Ranger090 : 有时候不是想像力的问题, 是温水煮青蛙的问题 09/08 12:50
219F：推 runlight : 能够好解决的作法都支持啦 09/08 12:51
220F：→ runlight : 只是有点好奇是怎样做 09/08 12:51
221F：→ runlight : 不认为一定要走到转学 09/08 12:51
222F：推 kbten : 诚心建议真的去八卦版po文，爆文後马上上新闻，在这 09/08 12:52
223F：→ kbten : 里跟没有权力的老师讨论，浪费彼此时间和生命而已 09/08 12:52
224F：→ kbten : 你以为教育部教育局官员，校长主任回来这个板加入讨 09/08 12:53
225F：→ kbten : 论，重视师生的意见喔？ 09/08 12:53
226F：推 daccdacc : 每隔几年就有相关新闻，你可以参考教育机关的回应 09/08 12:54
227F：推 molinyu : 建议先去看医生拿诊断证明，请导师先不要让贵子弟 09/08 12:56
228F：→ molinyu : 扫厕所，有的小孩喜欢扫，对他们而言是成就感、跟同 09/08 12:56
229F：→ molinyu : 侪互动的来源，有的家长认为就是要在学校学习这些 09/08 12:56
230F：→ molinyu : 能力，所以我们也别剥夺他们的开心了，倒是您小孩 09/08 12:56
231F：→ molinyu : 身体的状况的确不该这样下去，这是最重要的 09/08 12:56
232F：推 angelgirls : 打扫工作如果一学期内一直跟换老师真的什麽事都不 09/08 12:56
233F：→ angelgirls : 用做了，每周都在教打扫就饱了！XD 09/08 12:56
234F：→ Ranger090 : 说实话教育部出国考察应该都在观光, 没在考察. 09/08 12:56
235F：→ pttkicoma : 通常会安排扫厕所的班级，班级地理位置应该邻近，原 09/08 13:02
236F：→ pttkicoma : Po观察看看是不是 09/08 13:02
237F：嘘 doro0202 : 你去问你小孩，搞不好就是他自愿扫的。鞋子也是他 09/08 13:02
238F：→ doro0202 : 玩水弄湿的。不想他弄湿就跟导师沟通，要马就是盯他 09/08 13:02
239F：→ doro0202 : 们让他们不玩水，要马就是把他调去扫其它地方，就这 09/08 13:02
240F：→ doro0202 : 麽简单。 09/08 13:02
241F：→ doro0202 : 扫地擦窗户也不可能一直换。如果今天你小孩是擦窗 09/08 13:06
242F：→ doro0202 : 户，相信你就不会说这是让特定学生不用擦窗户了。 09/08 13:06
243F：→ Ranger090 : 对, 可能没像扫厕所那麽敏感. 会到从窗户上掉下来 09/08 13:09
244F：→ jollyhsu : 等等，使用者付费说不通？我有误会这句话的意思吗？ 09/08 13:09
245F：→ Ranger090 : 才爆发不满 09/08 13:09
246F：→ jollyhsu : 那就对了啊，您就是在乎自己的小孩为什麽要扫厕所？ 09/08 13:11
247F：→ jollyhsu : 为什麽不是别人扫？而不是整体制度或环境的问题 09/08 13:11
248F：→ Ranger090 : 有时候使用者付费只是话术, 其实已经付过了 09/08 13:12
249F：→ jollyhsu : 那就没必要这麽迂回，直接请老师换扫地工作吧，希望 09/08 13:12
250F：→ jollyhsu : 以後贵子弟到国中高中都可以不用被排到扫厕所 09/08 13:12
251F：→ Ranger090 : 只是你的钱被挪去它用, 政府再跟你收一次 09/08 13:12
252F：→ jollyhsu : 我真心请问，您觉得付了什麽费用？ 09/08 13:13
253F：推 kbten : 其实这个问题也是本版的年经文了，你可以搜寻看看， 09/08 13:13
254F：→ kbten : 以前就讨论过了，有用吗？教育部长官难到都不知道 09/08 13:13
255F：→ kbten : 吗？宁可给你饮水机平板吃石斑，就是不愿意给你编列 09/08 13:13
256F：→ kbten : 导护和清洁工的费用？为什麽？ 09/08 13:13
257F：→ Ranger090 : 垃圾袋购物袋要收钱就是一例 09/08 13:13
258F：→ jollyhsu : 学费？现在很多孩子免学费哦！缴税？老师也有缴税。 09/08 13:15
259F：→ jollyhsu : 挪作他用这句话有各种且危险的解释方式，不是可以拿 09/08 13:15
260F：→ jollyhsu : 来解释「使用者付费不合理」的说法 09/08 13:16
261F：→ Ranger090 : 在我的小孩上学後，我重新思考了「学生在学校为什 09/08 13:16
262F：→ Ranger090 : 麽要扫地？」这个问题。我在台湾受教育长大，从小一 09/08 13:16
263F：→ Ranger090 : 到高中，校园清洁打扫是从未缺席的。那时还不禁止 09/08 13:16
264F：→ Ranger090 : 体罚，我是男生，被搧的耳光和打在腿上的藤条也没 09/08 13:16
265F：→ Ranger090 : 有少。成为家长後我才领悟，当年老师之所以会体罚 09/08 13:16
266F：→ Ranger090 : 学生，除了因为当时社会默许，另一个原因是被打的 09/08 13:16
267F：→ Ranger090 : 学生家长背景不够强大。那麽，扫地呢？其实也类似。 09/08 13:16
268F：→ Ranger090 : 传统儒家观点，社会认为扫地是生活教育的一部分， 09/08 13:16
269F：→ Ranger090 : 应该从小教导。到现在，还有人用「使用者付费」的 09/08 13:17
270F：→ Ranger090 : 概念来支持这样的观点。古早经济不发达，经费有限， 09/08 13:17
271F：→ Ranger090 : 政府用冠冕堂皇的理由把校园清洁的责任推给学校， 09/08 13:17
272F：→ Ranger090 : 校长和老师只好利用唯一不花钱的资源——学生。久 09/08 13:17
273F：→ Ranger090 : 而久之，社会普遍接受了「学校经费不足时可以劳役 09/08 13:17
274F：→ Ranger090 : 老师和学生执行校园清洁工作」这种观念。很多体制 09/08 13:17
275F：→ Ranger090 : 内的老师甚至深信不疑，无论是出於无力感还是沿袭 09/08 13:17
276F：→ Ranger090 : 成规。如今，2024年台湾人均GDP已经超越日本，但高 09/08 13:17
277F：→ Ranger090 : 中小学的老师和学生仍然在从事许多与教学无关的工作 09/08 13:17
278F：→ Ranger090 : 。这种安排甚至衍生了不少不公不义，无论是在校长 09/08 13:17
279F：→ Ranger090 : 对老师、还是老师对学生的层面上。 09/08 13:17
280F：→ Ranger090 : 体罚随着社会进步逐渐被消除，那劳役老师和学生做与 09/08 13:17
281F：→ Ranger090 : 教学无关的工作呢？因为这些工作不像体罚那样立即造 09/08 13:17
282F：→ Ranger090 : 成明显伤害，所以改变起来更加困难。要改变这种社会 09/08 13:17
283F：→ Ranger090 : 长久以来的默许，认同「不应该劳役老师和学生做与 09/08 13:17
284F：→ Ranger090 : 学校教学无关的工作」，需要高度的觉悟。这其实是 09/08 13:17
285F：→ Ranger090 : 资源分配的问题，而我们的社会现在是有足够资源的（ 09/08 13:17
286F：→ Ranger090 : 看看人均GDP）。目前，少数资源充足的家长已经透过 09/08 13:17
287F：→ Ranger090 : 家长会赞助学校，雇用清洁工来打扫校园。但这种不合 09/08 13:17
288F：→ Ranger090 : 理的现象不应该因贫富差距而存在。所以，应该由政 09/08 13:17
289F：→ Ranger090 : 府统一规划、筹措资金，将原本应由学校行政负责的 09/08 13:18
290F：→ Ranger090 : 校园清洁、交通设施、校园安全等事务，交还给学校 09/08 13:18
291F：→ Ranger090 : 行政。只有透过社会观念的改变，才能促成全面的改 09/08 13:18
292F：嘘 Mieke : 学校有收清洁费？ 09/08 13:18
293F：→ Ranger090 : 革。否则，就只能是资源丰富的家庭继续享有如贵族 09/08 13:18
294F：→ Ranger090 : 般的特权。 09/08 13:18
295F：→ jollyhsu : 这一串讨论看下来，建议您可以加入学校的家长会提出 09/08 13:19
296F：→ jollyhsu : 意见，甚至也可以往家长团体前进，祝顺心 09/08 13:19
297F：推 daccdacc : 你可以去部长和叶教授的脸书留言啊！他们才是官。 09/08 13:19
298F：→ doro0202 : 总之，不想让他扫厕所的话，就找个理由说一下就好。 09/08 13:19
299F：→ doro0202 : 或是每天抱怨小孩回家鞋子都湿的。这样没多久就会 09/08 13:19
300F：→ doro0202 : 换去扫其他地方了。 09/08 13:19
301F：→ Mieke : 不是老师们深信不疑，而是反对无效，家长的话比我们 09/08 13:20
302F：→ Mieke : 有力量多了 09/08 13:20
303F：推 gggyyy : 我想说．我儿子念私中也是要轮值扫厠所的。另外学 09/08 13:22
304F：→ gggyyy : 生打扫厠所不会弄湿鞋子的，期初我都会先带孩子示范 09/08 13:22
305F：→ gggyyy : 打扫过一次，然後每天过去叮，会弄湿都是在玩水的（ 09/08 13:22
306F：→ gggyyy : 有学生打扫兼洗头？）供您参考 09/08 13:22
307F：→ Ranger090 : 我的观点如以上所说. 我的问题也已透过移民解决. 09/08 13:22
308F：推 kbten : 简单一句话回应你:台湾上头的长官认为我不想花钱在 09/08 13:22
309F：→ kbten : 这上面，因为他认为对他没有好处，或者对他不重要， 09/08 13:22
310F：→ kbten : 或者排挤其他对他有好处或选票的预算。但如果你成功 09/08 13:22
311F：→ kbten : 争取到，相信所有的老师会愿意替你拍手的！ 09/08 13:22
312F：→ Ranger090 : 没有烦劳任何老师制造任何困扰 09/08 13:22
313F：→ Ranger090 : 总是希望家乡更优秀, 提出我的两毛钱让大家参考 09/08 13:23
314F：推 daccdacc : 那你应该去八卦版po 09/08 13:25
315F：推 awney : 移民也会遇到问题，种族歧视 09/08 13:26
316F：→ awney : 黄仁勳幼时移民，好像也要打扫厕所 09/08 13:27
317F：推 kbten : 儒家认为扫地是品德教育的训练一环？基本上这应该是 09/08 13:29
318F：→ kbten : 弟子规的内容，某个宗教奉为圭臬的教科书，和儒家 09/08 13:29
319F：→ kbten : 基本上没有关联，儒家被污蔑了 09/08 13:29
320F：推 afirstkiss : 我也觉得学校有很多旧惯应废除，例如升旗、扫厕所 09/08 13:31
321F：→ afirstkiss : 、整洁秩序评分、早自习。 09/08 13:31
322F：推 kbten : 高中职已经废除早自习了，升旗一个礼拜也剩下一天 09/08 13:32
323F：→ kbten : 而已 09/08 13:32
324F：嘘 king931 : 谁小时候没打扫过？打扫或抬餐桶等等公差都是小孩 09/08 13:37
325F：→ king931 : 学习的一环，我不认为做打扫这件事是低下的行为， 09/08 13:37
326F：→ king931 : 明明可以从中学习到打扫的诀窍及经验，或许原po家 09/08 13:37
327F：→ king931 : 里马桶及浴厕都是请人打扫的，自己从来不用处理， 09/08 13:37
328F：→ king931 : 那就另当别论喽 09/08 13:37
329F：推 erhu22 : 我带班的时候学生都很爱扫厕所耶，除了遇到大便塞住 09/08 13:37
330F：→ erhu22 : 有听过小孩的想法吗？还是用大人角度猜想小孩感受 09/08 13:39
331F：推 invander : 那很好啊，恭喜您求仁得仁！ 09/08 13:49
332F：→ molinyu : 喔喔 所以已经移民了… 09/08 13:51
333F：→ oneaim : 身为老师也对制度有很多质疑，但碍於职责要求和体 09/08 13:52
334F：→ oneaim : 制压迫只能照做，政府不会理老师，但政府会听家长和 09/08 13:52
335F：→ oneaim : 知名教授的意见，所以家长团结发声会最有效。 09/08 13:52
336F：→ oneaim : 如果已经移民那就不用来为难还在苦海里的人了...... 09/08 13:53
337F：推 kawatai : 唉！这也是为什麽老师愈来愈难当了... 09/08 13:53
338F：推 LesMiz : 不是只有厕所的问题对吧，这位老师的带班的状况及回 09/08 13:58
339F：→ LesMiz : 覆您可能觉得不妥当。 09/08 13:58
340F：推 ms4573 : 一个学期换一次扫区是正常且合理的 09/08 14:01
341F：→ ms4573 : 无法让所有学生都轮到扫厕所也是正常的 09/08 14:02
342F：→ ms4573 : 厕所扫到鞋袜湿透才是不合理的 09/08 14:03
343F：推 LesMiz : 不过打扫是很重要的技能与心态训练唷，我觉得黄仁 09/08 14:06
344F：→ LesMiz : 勳可以这麽接地气和强大，跟他少年时当服务生、扫厕 09/08 14:06
345F：→ LesMiz : 所的经历相关。打扫可以培养一个孩子的动作计画能力 09/08 14:06
346F：→ LesMiz : 与操作细腻度，也是很有趣的体验(就算他是在玩)与合 09/08 14:06
347F：→ LesMiz : 作活动。 09/08 14:06
348F：推 cytochrome : 建议找议员，凭甚麽叫小朋友扫厕所 09/08 14:06
349F：→ cytochrome : 有病吗 09/08 14:06
350F：推 ms4573 : 这位家长认为学生不该负责打扫抬餐桶 09/08 14:07
351F：推 gn01922658 : 以前国小最爱扫厕所 可以玩水，建议针对孩子的行为 09/08 14:08
352F：→ ms4573 : 但其实老师也超讨厌让学生负责这些工作 09/08 14:08
353F：→ gn01922658 : 去沟通，而不是介入学校的运作，就算其中有略微不合 09/08 14:08
354F：→ gn01922658 : 理的地方，但这对孩子的教育无益 09/08 14:08
355F：→ ms4573 : 但就是没钱请人做，不然怎麽办 09/08 14:08
356F：推 LesMiz : 轮流不均的问题，可以请孩子帮忙排班规划，提出奖励 09/08 14:11
357F：→ LesMiz : 。我之前带的班就是这样，他们的安排我欣然接受，也 09/08 14:11
358F：→ LesMiz : 大方给奖。他们想要在轮班卸任时得冰棒或薯条一份， 09/08 14:11
359F：→ LesMiz : 结果扫出兴趣，原班人马几乎自愿留任到期末，被换 09/08 14:11
360F：→ LesMiz : 掉的是在玩不认真扫，被团队建议换掉的。 09/08 14:11
361F：推 ms4573 : 拜托这位家长快去跟政府抗议，不要再让学生打扫跟 09/08 14:11
362F：→ ms4573 : 抬餐，我真心的 09/08 14:11
363F：→ nekobaby : 大学也是要扫地啊 只有大一就是了 觉得文不对题 你 09/08 14:23
364F：→ nekobaby : 在意的根本不是轮流 而是学生不该做课业之外的劳动 09/08 14:23
365F：推 Nodding : 大家都不想扫厕所，那都不要用吗？还是家长要出钱 09/08 14:29
366F：→ Nodding : 让学校请清洁公司扫？ 09/08 14:29
367F：推 doggie175 : 建议向高层表态，学校打扫不让学生做，抬餐也不让 09/08 14:30
368F：→ doggie175 : 学生做，那谁来去做呢？学校像是一个让孩子练习完 09/08 14:30
369F：→ doggie175 : 成公民义务的地方，我们在享受服务的同时可能也要 09/08 14:30
370F：→ doggie175 : 学习付出。其实我扫地工作也是每学期换一次，唯一 09/08 14:30
371F：→ doggie175 : 不重复的就是倒垃圾的同学不重复当，是否先了解一 09/08 14:30
372F：→ doggie175 : 下孩子怎麽打扫的，正常整理不会弄到身体湿，或是 09/08 14:30
373F：→ doggie175 : 问问学校还有没有更好的用具能帮助孩子完成打扫 09/08 14:30
374F：嘘 Enaj : 其实他说到不要谈家教，那学校教育就不用谈下去了 09/08 14:37
375F：→ Enaj : 啦！ 09/08 14:37
376F：推 Hermesnavy : 有钱就转去私校啦。公校学费才多少钱，还敢要求全套 09/08 14:42
377F：→ Hermesnavy : 服务？ 09/08 14:42
378F：→ Oscardoit : 或许学校的轮值方式有待讨论 不过班级的轮值 这个 09/08 14:48
379F：→ Oscardoit : 似乎很没有必要 试问其他同学的打扫工作 就不值得与 09/08 14:48
380F：→ Oscardoit : 打扫厕所相提并论吗？ 如果真的不愿意就於家长会提 09/08 14:48
381F：→ Oscardoit : 出要求厂商进驻 花钱解决问题 09/08 14:48
382F：推 FangYu615 : 我是老师 我百分百支持学生不要扫地 老师看学生扫地 09/08 14:49
383F：→ FangYu615 : 才烦= = 不过我们学校扫区是用抽的 学生要教怎麽打 09/08 14:49
384F：→ FangYu615 : 扫也不会一直换工作 09/08 14:49
385F：推 cb085 : 之前我们班扫厕所，厕所名额学生抢，甚至午休一堆人 09/08 15:17
386F：→ cb085 : 说不想睡觉想去扫厕所。我说拖地就好，学生偏偏很爱 09/08 15:17
387F：→ cb085 : 泼水刷。还会说别人刷不乾净想争取扫厕所，因为扫 09/08 15:17
388F：→ cb085 : 走廊擦窗户很无聊。 09/08 15:17
389F：推 chunchunla : 所以敝班打扫工作只能抽签 但是 我也是一学期才换 09/08 15:41
390F：→ chunchunla : 这整篇唯一不合理:鞋袜湿 到底怎麽扫的........ 09/08 15:42
391F：推 chunchunla : 来这里PO文到底想得到什麽.......... 09/08 15:45
392F：推 iamiam : 正常的打扫厕所不会鞋袜都湿，除非整间厕所冲水後 09/08 15:51
393F：→ iamiam : 刷洗。扫厕所就是刷马桶、拖地板就好，刷洗也不应 09/08 15:51
394F：→ iamiam : 该整间冲湿。先问小孩是不是边扫边玩水，以及老师 09/08 15:51
395F：→ iamiam : 是否会去厕所陪扫。 09/08 15:51
396F：→ iamiam : 跟扫人行道比起来，学生比较爱扫厕所，因为不用晒 09/08 15:53
397F：→ iamiam : 太阳 09/08 15:53
398F：推 pennykidd : 原po都已经移民解决了 就不用再讨论下去了吧 义务 09/08 15:58
399F：→ pennykidd : 教育除了学业之外 生活自理也在教育的范畴 打扫自 09/08 15:58
400F：→ pennykidd : 己的环境并不为过 也不用以奴役学生的观点来看 来 09/08 15:58
401F：→ pennykidd : 学校不是只有读书 09/08 15:58
402F：推 kbten : 有谁可以补充，国外有没有要求学生要自己扫厕所啊？ 09/08 16:07
403F：推 kbten : 亚洲国家自己扫厕所来训练生活常规和生活自理？欧 09/08 16:09
404F：→ kbten : 美国家请别人来扫因为不用学习生活自理？ 09/08 16:09
405F：→ kbten : 所以亚洲学生生活自理很厉害，欧美学生不会生活自理 09/08 16:10
406F：→ kbten : ？ 09/08 16:10
407F：推 kbten : 想到十几年前，记者很喜欢去播报采访企业大老板亲 09/08 16:14
408F：→ kbten : 自去刷马桶的新闻，现在不流行了啊？365天老板刷一 09/08 16:14
409F：→ kbten : 天的马桶就被捧上天？XD 09/08 16:14
411F：推 louisc123 : 我国中负责过教职员的小间厕所 老实说没弄湿过鞋子. 09/08 16:21
412F：→ louisc123 : .. 09/08 16:21
413F：推 kbten : 扫一天的厕所也许是体验和学习，但扫一年的厕所也许 09/08 16:28
414F：→ kbten : 就是忍耐与磨练了 09/08 16:28
415F：推 little0817 : 您真的该好好关心自己小孩为何扫厕所会湿成这样， 09/08 16:53
416F：→ little0817 : 正常扫厕所不会这样的 09/08 16:53
417F：推 jimhall : 所以扫厕所哪里不好了 09/08 17:08
418F：推 oneaim : 老师去厕所陪扫其实教室和其他外扫就无法同时顾到， 09/08 17:13
419F：→ oneaim : 所以扫地真的是一个危险的时段。 09/08 17:13
420F：推 vickeyjung : 以前低年级享受别人扫好的厕所时怎没问题 09/08 17:26
421F：推 physical : 这就是人性，自己享受时惦惦，自己要付出时理由一堆 09/08 17:28
422F：→ physical : 厕所别人扫就没问题，自己小孩分到扫厕所就开始检讨 09/08 17:30
423F：推 daccdacc : 现实是有钱就外包，没钱学生扫，至於从打扫上能学到 09/08 17:50
424F：→ daccdacc : 什麽？也是要看学生自己怎麽想，不是师长说了算。 09/08 17:50
425F：推 JumpWay : 直接付费外包啦 09/08 18:06
426F：推 doro0202 : 觉得扫厕所不好只是家长想法，教学现场看到的几乎 09/08 18:07
427F：→ doro0202 : 都是学生抢着要扫厕所。 09/08 18:07
428F：推 kbten : 如果扫厕真的那麽棒，那麽优先开放抢先报名，尤其是 09/08 18:07
429F：→ kbten : 校长主任老师的小孩子第一顺位去扫厕所，起带头以 09/08 18:07
430F：→ kbten : 身作则之效 09/08 18:07
431F：推 nbc : 我有疑问，所以原PO是单纯因为这个原因而移民吗？ 09/08 18:08
432F：推 kbten : 抢着扫厕所（X）抢着玩水不用午休（O） 09/08 18:08
433F：推 pennykidd : 现实就是公校要自己扫厕所 至於家长怎麽想也不是很 09/08 18:13
434F：→ pennykidd : 重要 一件事情 永远可以有负面的想法去诠释 所以也 09/08 18:13
435F：→ pennykidd : 不用浪费唇舌了 09/08 18:13
436F：→ pennykidd : 多的是只会在网路上跟他人唇枪舌战 现实生活中 孩 09/08 18:15
437F：→ pennykidd : 子还是乖乖读公校的家长 还真是委屈他们的孩子了呢 09/08 18:15
438F：→ pennykidd : 呵呵 09/08 18:15
439F：推 kbten : 在网路上大发厥词说打扫厕入有助学习和生活常规的人 09/08 18:26
440F：→ kbten : ，在现实生活中也许是第一个质疑老师为何叫他小孩去 09/08 18:26
441F：→ kbten : 扫厕所的人？ 09/08 18:26
442F：推 daccdacc : 很多公校厕所都外包了，家长有共识就好 09/08 18:27
443F：推 kimads : 帮忙爆文 看看有没有其它板的人看得到 09/08 18:29
445F：推 nsk : 从前看过老师只派同一组扫wc 然後几乎只有小组长在 09/08 18:33
446F：→ nsk : 扫...... 09/08 18:33
447F：→ daccdacc : 现在刚开学，小一对不准，负责的学生可以学到什麽？ 09/08 18:36
448F：→ daccdacc : 大概是服务、奉献。连续好几周後，就是自怨自艾。 09/08 18:38
449F：→ daccdacc : 有没有看过低年级说很怕蹲式厕所，所以直接在地板如 09/08 18:48
450F：→ daccdacc : 厕的。不定时就会有各种难题，卫生纸丢满地、洗手台 09/08 18:48
451F：→ daccdacc : 有呕吐物、扫具被丢下楼、清洁剂到处喷，有的班级一 09/08 18:48
452F：→ daccdacc : 整年都在处理这些。 09/08 18:48
453F：推 nalaculan : 支持厕所外包打扫，满足亲师生三赢，只有教育部输 09/08 19:07
454F：推 RITTY : 竹北的学校都花钱找人扫厕所，要不要考虑？ 09/08 19:09
455F：→ kangatjgjh : 直接说不想扫厕所，帮他换工作就好，不均？世界哪 09/08 19:41
456F：→ kangatjgjh : 件事均了？ 09/08 19:41
457F：推 maybetodo : 我以为极端是帮忙闹大争取外包。原来只是移民而已 09/08 19:49
458F：→ maybetodo : 。 09/08 19:49
459F：→ maybetodo : 害我期待了一阵子 09/08 19:49
460F：推 kawatai : 拜托别删文...我要分享给其他家长看 09/08 19:59
461F：→ erer1976 : 厕所要乾净，但不能叫我孩子去扫的概念吗 09/08 20:02
462F：推 ching7410 : 竹北哪有都不用扫厕所 我们学校就要 09/08 20:25
463F：推 iamccat : 巴不得家长闹大 老师指导学生扫厕所你以为很轻松吗 09/08 20:37
464F：推 sinpact : 台湾的国小承袭过往日治时期的习惯，包含作息与打扫 09/08 20:37
465F：→ sinpact : 正因为日本做得很彻底，台湾也照着做了几十年至今 09/08 20:37
466F：→ sinpact : 但是人家是蹲着用抹布擦马桶，我们则嫌弃到成屎缺 09/08 20:38
467F：→ sinpact : 美国人就直接多了，经费直接给学校外包打扫，免假 09/08 20:38
468F：→ sinpact : 惺惺说推行生活教育，难道美国人自己家也外包打扫? 09/08 20:39
469F：→ iamccat : 台湾本就不重视教育 说啥生活教育 实则没钱没经费 09/08 20:43
470F：推 toba : 我也觉得跟教学有关的事情在学校都不需要做，不过 09/08 20:49
471F：→ toba : 教师或学生都一样，但教育不是只有学科而已，很多 09/08 20:49
472F：→ toba : 做人做事和生活教育都是学校无形的必修课程，我们 09/08 20:49
473F：→ toba : 不教不可，你如果可以说动教育部让老师不用处理打 09/08 20:49
474F：→ toba : 扫这些事，全国教师感恩您！ 09/08 20:49
475F：推 sinpact : 教育部任何政策从来没有问过我们这群人意见，家长 09/08 21:00
476F：→ sinpact : 偏偏还来问我们这些也是被压榨的，是能说什麽呢 09/08 21:00
477F：推 allen771115 : 怎麽还没有人放大绝「自学」解决一切XD 09/08 21:11
478F：推 qwe123456460: 竟然爆掉了 09/08 21:13
479F：推 annanicole : 从头到尾我到底看了什麽 真是刷新我三观 09/08 21:16
480F：推 pennykidd : 如果可以接受小孩对於家中打扫要学着自己做 学会以 09/08 21:22
481F：→ pennykidd : 後持续做 不懂为何场域移到学校就变成痛苦或折磨 09/08 21:22
482F：→ pennykidd : 当然也可以解读为公校经费不足 但打扫这件事本身没 09/08 21:25
483F：→ pennykidd : 有问题 学校有没公德心的人 家里同样也会有卫生习 09/08 21:25
484F：→ pennykidd : 惯差的家人 总是有人要去处理 不可能完全公平 这何 09/08 21:25
485F：→ pennykidd : 尝不是生活教育 不懂是要多负面看待打扫这件事 09/08 21:25
486F：推 oddman : 身为老师不反对家长提出意见，但要表达清楚及弄清楚 09/08 21:25
487F：→ oddman : 权责关系再提出啦~(正常老师都是有责无权的，要找上 09/08 21:25
488F：→ oddman : 头有权的) 09/08 21:25
489F：推 bybus : 下一篇服仪规定、强制午休、强迫第八节..... 09/08 21:50
490F：推 oddman : 但既然要表达意见，为何不让记者抄文，我多巴不得记 09/08 21:51
491F：→ oddman : 者多多报导我的意见也www 09/08 21:51
492F：推 anly888 : 学生本来就不应该扫校园 09/08 21:59
493F：→ anly888 : 收清洁费请专业 09/08 21:59
494F：推 kbten : 其实高中职放宽非常多，取消早自修，不强迫午休和 09/08 22:07
495F：→ kbten : 第八节和寒暑辅，其实已经有像日本看齐的意味了，一 09/08 22:07
496F：→ kbten : 天只上6堂课想，三点以後的社团时间由自己决定要上 09/08 22:07
497F：→ kbten : 或不上，不上就回家的新闻 09/08 22:07
498F：推 kbten : 不少新设立的高中，没有制服，每天可以穿便服，有 09/08 22:09
499F：→ kbten : 些折衷，一天便服2天，制服两天，体育服或班服一天 09/08 22:09
500F：→ kbten : 教育部花钱请人打扫，别傻了，他们不会让你那麽舒服 09/08 22:10
501F：→ kbten : 的啦！导护何尝不是如此呢？ 09/08 22:10
502F：嘘 wtt0331 : 虽然觉得你想法挺特别的 不过我支持你闹大 求求你想 09/08 22:18
503F：→ wtt0331 : 办法让政府取消孩子们打扫校园吧 by 示范3年扫地拖 09/08 22:19
504F：→ wtt0331 : 地擦窗户擦黑板刷水槽和刷马桶的国中导师 你真的以 09/08 22:19
505F：→ wtt0331 : 为校方愿意噢? 导师和卫生组每天盯打扫跟善後已经快 09/08 22:20
506F：→ wtt0331 : 发疯了 btw我小学自愿扫厕所耶一起泼水很有趣XD 而 09/08 22:21
507F：→ wtt0331 : 且我们小时候超会打扫的能力值1个抵现在10个 超奴XD 09/08 22:21
508F：嘘 norikko : 打高空你最会，you can you up 09/08 22:37
509F：推 anly888 : 现在的小孩不太能打扫，就别找麻烦了 09/08 22:39
510F：→ anly888 : 家长闹成大事，乐见其成 09/08 22:40
511F：嘘 iamandre : 别闹了 我上个班三年 扫厕所只换过一两个 因为都扫 09/08 23:11
512F：→ iamandre : 得很好 鞋子也不可能弄湿 09/08 23:11
513F：推 miauling : 若真想实现您的想法，别光在教师版发声，直接投诉 09/08 23:12
514F：→ miauling : 民代、记者或市府信箱还比较有效。 09/08 23:12
515F：推 manqing : 扫厕所我一定排自律守规矩的出去 不然只是放出去搞 09/08 23:38
516F：→ manqing : 事而已 09/08 23:38
517F：→ jaxer70179 : 跟你说啦，你真想要你家小孩不用扫地，直接叫立委或 09/09 00:10
518F：→ jaxer70179 : 民代去闹教育部比较快，卫生组长跟班导们巴不得不要 09/09 00:10
519F：→ jaxer70179 : 管学生打扫 09/09 00:10
520F：→ jaxer70179 : 老师们对长官的话语权远没有家长们来的大 09/09 00:11
521F：→ bbs0840738 : 要人服务是需要花钱的 觉得自己小孩不用打扫环境也 09/09 01:30
522F：→ bbs0840738 : 不用抬餐桶的话 应该去读私校 09/09 01:30
523F：推 taristocrat : 打扫厕所的其他小孩也每次扫完後都鞋袜湿淋淋吗？ 09/09 03:20
※ 编辑: Ranger090 (47.232.145.41 美国), 09/09/2024 03:58:06
524F：→ HOWyun2648 : 小学、高中都扫过厕所，都不会脚底湿，刚开始会怕， 09/09 04:13
525F：→ HOWyun2648 : 但久了以後觉得比较好，因为马桶刷乾净看得出来 09/09 04:13
526F：推 stacybaby : 可以捐钱给家长会，钱够多可以外包清洁厂商，我家 09/09 05:49
527F：→ stacybaby : 附近的公立小学就是如此。 09/09 05:49
528F：推 anly888 : 钱给到位，都可以外包 09/09 05:53
529F：推 hwusuenn : 许多小孩都不喜欢自己的工作，尤其是不能打混摸鱼的 09/09 07:13
530F：推 Redchain : 要拍桌子吵去拍市长和教育局长，喔喔教育部长也行 09/09 07:44
531F：→ Redchain : 家长会连冷气电费都能捐了，不然光靠那点破烂水电预 09/09 07:47
532F：→ Redchain : 算怎麽维持班班有冷气，所以外包清洁怎麽不能捐，家 09/09 07:47
533F：→ Redchain : 长努力工作捐一下，小孩就不用打扫去打球了 09/09 07:47
534F：推 AFAINPTT : Galaxian Explosion！！！ 09/09 08:31
535F：推 anly888 : 该家长想的是打扫厕所弄到鞋子都湿会香港脚，能不 09/09 08:43
536F：→ anly888 : 能不要这个任务，其实应该思考的是楼上大家说的— 09/09 08:43
537F：→ anly888 : —其他小孩打扫厕都有湿鞋袜吗？若只有自己孩子这 09/09 08:43
538F：→ anly888 : 样，那问题出在孩子行为，而不是任务本身 09/09 08:43
539F：→ Diaw0803 : 我这边学生不会排斥耶 他们比较讨厌没遮荫的外扫区 09/09 08:59
540F：推 papaya308 : 如果因为香港脚问题，可以请老师更换扫地工作。 09/09 09:58
541F：→ abdetom : 建议你请立委提案：全民加税来充实教育经费 09/09 10:45
542F：→ abdetom : 所有校园打扫环境一律外包 09/09 10:46
543F：→ abdetom : 这样的提案，大概会被喷到外太空 09/09 10:47
544F：→ abdetom : 平常一些家长募款都募不到了，更不用谈要工作外包 09/09 10:47
545F：→ abdetom : 你这样的论述，才是让没钱的小孩更没办法接受教育 09/09 10:48
546F：→ abdetom : 人人都想吃免费自助餐，问题丢给老师，请问钱从哪来 09/09 10:49
547F：推 hotplushot : =====================钱========================= 09/09 11:16
548F：推 VBMO : 中北部私校一学期3000清扫费 别说外扫 连教室都不 09/09 11:54
549F：→ VBMO : 用扫.也不用倒垃圾 听起来很棒对吧？ 09/09 11:54
550F：→ m13211 : 小学整学期学费也3000啊 09/09 11:58
551F：推 sTelcontars : 您问错地方了 老师的意见对政府来说是最不重要的 09/09 12:31
552F：推 doggie175 : 看完更新，我们这边都是被支配的基层，可能要找立 09/09 12:57
553F：→ doggie175 : 委喔！ 09/09 12:57
554F：推 zamp : 原po心有定见，只是要找寻认同而已。多费唇舌无益。 09/09 12:58
555F：→ pttkicoma : 看完更新也觉得原PO找错对象了!老师连自己被砍退休 09/09 14:58
556F：→ pttkicoma : 金都无能为力了!还奢望编预算帮打扫? 09/09 14:58
557F：推 hyper99 : 扫个地怎麽了吗 09/09 15:45
558F：推 kito711 : 老实说你直接投诉教育局效果比较大... 09/09 17:36
559F：→ littlebone : 支持厕所打扫外包。有些人拉肚子喷得到处都是，不 09/09 17:39
560F：→ littlebone : 觉得该让学生面对这些...... 09/09 17:40
561F：推 chichun86 : 学生扫地是一种生活教育，不然也不需要到大学还特地 09/09 19:51
562F：→ chichun86 : 开一堂课让大学生扫地。撇除教育什麽都不要管，家长 09/09 19:51
563F：→ chichun86 : 团体愿意跟政府争取打扫外包，身为现在一大堆外务傍 09/09 19:51
564F：→ chichun86 : 身的老师，我好感激你！ 09/09 19:51
565F：推 Wand : 不然还有宪法法庭(X) 09/09 20:03
566F：推 Dalaia : 支持扫厕所外包，经费看是要地方政府补助还是在校每 09/09 20:35
567F：→ Dalaia : 个人包含老师，每学期缴一笔费用来支应都接受 09/09 20:35
568F：推 oddman : 支持扫厕所外包，但要实现恐怕要等换执政党了吧www 09/09 20:40
569F：推 anly888 : 我愿意跟学生忆起出钱，打扫外包 09/09 21:39
570F：推 nbc : 这时候好想贴个喝水阿伯的梗图喔! 09/09 21:40
571F：推 Obama : 我们班被学校分配扫三间厕所 连导师都要下去扫 09/09 22:00
572F：→ Obama : 如果扫厕所能够外包 我也愿意跟学生一起出钱 09/09 22:00
573F：推 anly888 : 现在的学生做事能力很惨，管外扫真的很心累 09/09 22:24
574F：→ anly888 : 能做事的少之又少 09/09 22:25
575F：推 LALAPP : 我好希望你闹大喔 真心拜托 09/09 23:23
576F：→ LALAPP : 千万不要不了了之 09/09 23:23
577F：→ LALAPP : 不要让我笑你闹不大 哈哈阿哈哈哈啊哈哈 09/09 23:24
578F：→ neoggyy : 又一个不让学生做事就希望学生什麽都会做的人 09/10 00:32
579F：推 nolie1228 : 就你觉得付钱了是老大。然而老师薪水不是你给的， 09/10 01:24
580F：→ nolie1228 : 所以你要就往教育局教育部去要求别让学生打扫，否 09/10 01:24
581F：→ nolie1228 : 则你以为老师没在扫地吗？这就一个自己家的概念， 09/10 01:24
582F：→ nolie1228 : 大家都住这里大家都分点工作。不然你家谁打扫的？ 09/10 01:24
583F：→ nolie1228 : 然後先跟你说，班班有冷气是假象，其实大家都还是 09/10 01:26
584F：→ nolie1228 : 要付电费喔 09/10 01:26
585F：→ nolie1228 : 花钱能解决的事都是小事，但问题时学校就没钱请清 09/10 01:28
586F：→ nolie1228 : 洁，教育局没钱给学校，政府没钱给教育局。咦？钱 09/10 01:28
587F：→ nolie1228 : 呢？ 09/10 01:28
588F：推 kohaigi : 大学一年级有服务学习必修，其他由外包清洁公司， 09/10 02:10
589F：→ kohaigi : 钱从学校校务基金出，基金来源：政收补助,计画抽成, 09/10 02:10
590F：→ kohaigi : 捐款等 09/10 02:10
591F：→ kohaigi : 高中职以下学校无法自营找钱外包清洁公司，只能靠家 09/10 02:11
592F：→ kohaigi : 长会长期捐款 09/10 02:11
593F：推 kohaigi : 但如果你还是拘泥在为什麽是"我儿"打扫厕所导致霉 09/10 02:15
594F：→ kohaigi : 菌感染，那请老师换扫地工作，或者直接跟老师说我 09/10 02:15
595F：→ kohaigi : 儿<不适合>作任何打扫 09/10 02:15
596F：推 kohaigi : 讲这麽多，不过就是藏在推文中及修改後的童年创伤 09/10 02:19
597F：→ kohaigi : 的代间复制 09/10 02:19
※ 编辑: Ranger090 (184.189.0.62 美国), 09/10/2024 08:15:56
598F：推 Frobel : 把扫地跟体罚混一起讲 还不准记者抄 看来你也知道 09/10 08:42
599F：→ Frobel : 不适任的是你的想法吧XD 也算有自知之明 真上到新闻 09/10 08:43
600F：→ Frobel : 我看你才是逆风的那一个 人上网爆料几乎都是希望 09/10 08:43
601F：→ Frobel : 记者帮抄帮炒 结果你还不敢? 09/10 08:43
602F：→ Frobel : 推动零体罚 就是因为有学生被过度体罚上新闻 不上 09/10 08:44
603F：→ Frobel : 新闻怎麽推动零打扫? 主动投稿吧 09/10 08:44
604F：→ Ranger090 : 记者如果觉得有新闻价值不用抄也可以上新闻 09/10 08:48
605F：→ Ranger090 : 还是你认为现在的记者只会抄文? 09/10 08:48
606F：→ Ranger090 : 扫地和体罚都是不合时宜的规定为什麽不能类比? 09/10 08:50
607F：→ Ranger090 : 从开始我就说是来问意见, 谁跟你说我要爆料? 09/10 08:51
608F：→ Ranger090 : 希望别人爆料闹大帮你解决问题, 还真是己愿他力 09/10 08:56
609F：→ Ranger090 : 我发文是想知道为甚麽当年我跟校长老师那麽难沟通 09/10 08:58
610F：→ Ranger090 : 经过这些年原来社会仍不觉得那个是需要解决的问题 09/10 08:59
611F：推 mikeneko : 从现实面来说，学生不扫地学校就会变脏这是事实，但 09/10 09:10
612F：→ mikeneko : 从教育面来说，打扫其实就是分组合作学习，大家分配 09/10 09:10
613F：→ mikeneko : 扫地区域，组长或卫生股长巡视监督，这就是小型社会 09/10 09:10
614F：→ mikeneko : ，至於你说打扫叫童工，那妈妈在家叫小孩去洗碗晒衣 09/10 09:10
615F：→ mikeneko : 服也叫童工? 事情有很多面向，你可以反应我孩子不要 09/10 09:10
616F：→ mikeneko : 扫厕所，不过我猜班上同学一定会觉得这个人爸爸真机 09/10 09:10
617F：→ mikeneko : 歪靠特权不用扫厕所，然後霸凌你家小孩，我猜啦 09/10 09:10
618F：推 daccdacc : 不是校长老师难沟通好吗?你应该投诉教育局阿 09/10 09:14
619F：推 kbten : 从现实层面来说，花钱就可以解决，但上头的不想花 09/10 10:11
620F：→ kbten : 钱 09/10 10:11
621F：推 kbten : 不吹冷气也可以是一种学习啊！以後你上班的地方可 09/10 10:15
622F：→ kbten : 嗕没有冷气啊！任何事情如果在学校都可以合理化成一 09/10 10:15
623F：→ kbten : 种教育学习，这反而是阻碍进步的动力！ 09/10 10:15
624F：推 Frobel : 觉得有问题的就你啊，你不爆料谁爆料 09/10 11:00
625F：→ Ranger090 : mikeneko你应该不是老师, 搞不清负责家事和童工分别 09/10 11:01
626F：推 Frobel : 看来应该是连家长群都找不到一样奇葩想法的只能在 09/10 11:05
627F：→ Frobel : 这里，确实这种文连记者都懒得抄 09/10 11:05
628F：→ Ranger090 : 等发展到那边的时候, 你觉得我的想法奇葩才是奇葩. 09/10 11:36
629F：→ Ranger090 : 美国也是到1950-60年代才普及由专业清洁工打扫学校 09/10 11:38
630F：→ Ranger090 : 那是距今七八十年前的事了,供各位老师参考. 09/10 11:39
631F：推 RITTY : 这麽不爽干嘛不搬到竹北，竹北的小学国中都专人打 09/10 12:19
632F：→ RITTY : 扫阿，这麽在意自己为什麽要让小孩读没有专人打扫 09/10 12:19
633F：→ RITTY : 的学校，扯什麽美国，有本事你就换学校，没本事就 09/10 12:19
634F：→ RITTY : 是在哪个学校就是遵守哪个学校的规矩。 09/10 12:19
635F：推 kbten : 现在的事实是要打扫没错，但不合理化打扫厕所这件 09/10 12:41
636F：→ kbten : 事情一定这就是对的 09/10 12:41
637F：推 kbten : 这首两码子事情，很多人就会把他混为一谈 09/10 12:42
638F：推 kbten : 换个角度想，也难怪教育部不想编列打扫厕所预算，因 09/10 12:45
639F：→ kbten : 为还是很多老师支持学生就是该打扫厕所啊？可以学 09/10 12:45
640F：→ kbten : 到很多东西喔… 09/10 12:45
641F：→ Ranger090 : kbten没错,上面还是有人不看或看不懂乱喷 09/10 13:06
642F：→ Ranger090 : 扯美国是因为先进国家都演过一遍给你看了还不会抄 09/10 13:07
643F：→ Ranger090 : 他们就是过不了儿童劳动法(child labor law)那关 09/10 13:09
644F：→ Ranger090 : 所以才逐渐演变成今天没有学生需要扫校园的 09/10 13:10
645F：→ Ranger090 : 还有管理的问题衍生更多liability的问题 09/10 13:11
646F：→ pttkicoma : 很多老师支持?明明上面也不少说希望乐见不用打扫阿 09/10 14:45
647F：→ pttkicoma : 但是明知政府不可能编这预算的吧! 09/10 14:45
648F：→ pttkicoma : 重点是这根本不是基层老师可以决定的事啊!难道美国 09/10 14:46
649F：→ pttkicoma : 请专业清洁工是基层老师决定? 09/10 14:47
650F：→ pttkicoma : 老师希望->教育部就编预算?见鬼了吗?老师不希望被砍 09/10 14:49
651F：→ pttkicoma : 退休金 难道教育部就没砍? 09/10 14:49
652F：→ m13211 : 别扯什麽爱打扫会拔冷气这种偷换概念的东西。小学就 09/10 17:55
653F：→ m13211 : 是教基本能力，你家要不要吹冷气？要，小学也要吹。 09/10 17:55
654F：→ m13211 : 你家要不要打扫？要，小学就教你扫。你家不用打扫？ 09/10 17:55
655F：→ m13211 : 那就去不用打扫的私校。直白一点，不用扫最好，老师 09/10 17:55
656F：→ m13211 : 根本不用管学生打扫，但教育部不肯啊，以为教育部 09/10 17:55
657F：→ m13211 : 有给钱，老师硬要求学生去扫地，把学生当灰姑娘喔。 09/10 17:55
658F：推 hwusuenn : 支持家长一人一信灌爆教育部，要求编列预算外包 09/10 18:09
659F：→ hwusuenn : 清洁工作，这样老师也不用盯打扫，赞 09/10 18:10
660F：→ anly888 : 编列预算外包，不错 09/10 19:22
661F：推 kbten : 教育部官员不让你们老师那麽闲的。官员：你们不给 09/10 20:42
662F：→ kbten : 我看打扫，难道要给你们有时间喝下午茶聊是非八卦 09/10 20:42
663F：→ kbten : 喔？ 09/10 20:42
664F：推 anly888 : 看打扫，没问题啊~~学生得扫阿 09/10 23:29
665F：→ anly888 : 现在家长不肯了，看谁来扫都可以，老师会看着 09/10 23:30
666F：→ kikic : 我当导师好几届以来最讨厌的工作就是看打扫，连亲师 09/11 07:09
667F：→ kikic : 沟通都没那麽讨厌 09/11 07:09
668F：推 nightwing : 以後都让家长来学校清扫厕所 不就好了 09/11 13:52
669F：推 ostracize : 美国学生不必扫，纽西兰的学生要扫学校。 09/11 13:59
670F：→ ostracize : 我的学生有人到纽西兰当小留学生，我问他的。 09/11 13:59
671F：推 nightwing : 中小学校 义工妈妈打扫学校校园和厕所 应该很常见 09/11 14:04
672F：推 ostracize : 英语系国家的中小学没有每周整洁秩序比赛! 09/11 20:46
673F：推 nightwing : 英语系国家的学生 都习惯拿枪到学校扫射 09/11 21:19
674F：→ terry1043 : 义工妈妈打扫学校校园和厕所哪里常见了 09/12 08:52
675F：推 kend : 确实是分工阿，只是有人是扫厕所，有人是擦窗户 09/12 11:30
676F：→ kend : 我家小孩反而觉得扫厕所比较好玩怎麽说? 09/12 11:31
677F：→ kend : 不同职务本来每个人觉得难度就不一样 09/12 11:32
678F：→ kend : 不想要扫厕所就跟老师沟通一下换别的工作好了 09/12 11:33
679F：推 nightwing : 扫厕所还可以玩水啊 现在小孩似乎都不打扫了 09/12 14:58
680F：推 hihilove : 我也支持厕所外包！ 扫厕所的确很容易弄湿鞋袜，而 09/16 22:05
681F：→ hihilove : 且要花的时间也比较多 有时还要清理别人乱丢的食物 09/16 22:05
682F：→ hihilove : 、炸出来的排泄物和呕吐物，这也会有病菌传染的问题 09/16 22:05
683F：→ hihilove : ，学生又不是专业打扫人员，不需要面对这些吧 09/16 22:05
684F：推 HsinYingLiu : 我是导师，一定是双手赞成！（学生打扫就会玩，危 09/17 11:59
685F：→ HsinYingLiu : 机重重，然後又会被告）不过，我也提过了，一句话没 09/17 11:59
686F：→ HsinYingLiu : 有钱 09/17 11:59
687F：→ HsinYingLiu : 导师就是包山包海，一天领100。拜托通通都外包最好 09/17 12:00
688F：推 HsinYingLiu : 这篇建议发到八卦版让记者抄，比较快 09/17 12:02
689F：推 HsinYingLiu : 我愿意跟学生一起付钱，支持厕所外包+1 09/17 12:11
690F：→ HsinYingLiu : 现在学生别说厕所，连扫把都不会拿（国中生）抹布也 09/17 12:13
691F：→ HsinYingLiu : 不会用，我都夸张以为只有我们班，结果ㄧ问，别班 09/17 12:13
692F：→ HsinYingLiu : 导师也有一样困扰 09/17 12:13
693F：→ Ractz : 家长愿不愿意多出一些费用让学校外包清洁人员扫厕 09/17 13:16
694F：→ Ractz : 所罢了。 09/17 13:16
695F：推 johanzhou : 工友清洁？工友不是技工吗？不是负责维修的吗？ 09/26 21:07
696F：推 janevieve502: 我超希望有外包 10/09 21:44