作者abdetom (乐活)
看板Teacher
标题Re: [分享]公教年金的过去、现在与未来。
时间Sun Jun 2 23:37:48 2024
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言：
: 有监於某批人三不五时就在这里带政治风向，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你不觉得你现在就是你讲的那"某批人"吗？
: 只好写一篇放在这里
: 公教年金为什麽会破产？破产就是因为入不敷出，没问题吧。
: 收入：在职人员提缴＋政府拨补＋基金投资收入
: 支出：退休人员领取＋基金投资支出
: 先来看基金投资的部分：
: 年度 106年 107年 108年 109年 110年 111年 112年 113年(~3月)
: 收益率(%) 13.34 -4.34 10.62 8.46 11.85 -6.73 13.10 8.57
: Well, 基金投资方面表现相当不错。
: 所以破产原因主要还是在於提缴＋拨补严重跟不上领取。
这几年不错，但从新制基金成立以来，到106年年改会前平均绩效只有2.8%
这也是破产的主要原因
: 因此只有三条路：增加提缴、增加拨补、减少领取。
: 有些人主张不应该削减领取金额，那就是把责任丢给现职人员和政府负担。
: OK.我们来看看国民党和民进党在政府负担的态度差别在哪里。
: 国民党：从20年前知道基金即将破产时有近八年完全执政，但完全摆烂。
: 在立法院历经八年重新取回多数後，优先法案是扩权与钱坑建设。
: 民进党：完全执政的八年期间，
: 增加在职人员提缴（政府拨补同步提高），并额外编预算拨补年金。
: 哪一边比较有利？眼睛没瞎都看得出来。
: 国民党的一贯策略就是许你一个美好的未来，但却不做对应的准备。
: 不然你们去跟国民党要求立法增加政府拨补啊。
: 不好意思，退休教师十之八九都是天花板附近。
: 算你月退56000，拿去跟社会上的受薪阶级排名还是PR7X的高收入。
有时候，会怀疑当时年改带风向让媒体丑化教师的那批人，
是否就是教师自己人？
纯新制要领5.6万，是要做满35年的！
8年前当时刚成为正式老师的平均年龄约28岁
以一个28岁考取成为正式老师的年轻人，做满35年是要63岁的，
(中间不能请任何育婴假、留职停薪！)
一个63岁的国中小老师是有办法管的动现在的猴小孩吗？
老是要用最顶、拿最多的、最强势的一群，然後对比现在低薪的年轻人！
你不觉得自己的心态很可议、非常偏颇吗？！
: 要拨补更多钱，就需要一个好理由。
: （如税收状况良好等，但之前的机会被国民党和民众党吵着发钱吵掉了。）
: 而且国民党的贪腐状况异常严重，贪污罪判刑的十个有八个是国民党。
: 他们自己人都分不够了，把钱拨给退抚基金的概率有多高呢？
: 也对。反正喂你们仇恨就有票了，何必花钱。
m
年改距今也差不多8年了，
当初年改完後，有段时间就没再进教师版，
但没参与的人可能也不了解过程！
曾留下的伤痕是不会消失的！
本来其实已经放下了，
看到怎会有人这样吹捧？
实在看不下去！只好回应一下：
民进党在105年召开了年改会，
我们的雇主找来了一堆奇怪的代表(有劳工、人本，当然还有令人讨厌的李来希)
让全国来公审老师，讨论老师的福利制度，
开电视老是看到媒体专找一些”扑龙共”上去放枪、羞辱大家，
什麽”肥猫”、”不公义”、"小偷"......各种难听字眼样样来！
名嘴也不知道纯新制老师没18%，
然後胡乱用劳工第一层年金(劳保) 来比 公教的第二层职业年金(退抚)
来制造相对剥夺感！
然後我们的雇主就放任让子弹飞呀飞！让舆论霸凌大家！
老前辈一直放枪确实把局玩坏了，但要做怎样的决策不都是民进党立委?！
开年改会公审你就是什麽都不给你了，怎还会有人奴性这麽高？
多交、少领也就算了，起支年龄给你延後8年，还要这样吹捧选民进党最有利？
(原本民进党内定是要60起支，但朝野协商破裂)
(张旭政下去协商说穿了只是背黑锅，吃力不讨好)
纯新制起支年龄直接跳大级延後8年是什麽概念？
大家同样缴钱进水库，你比别人缴的多，还要比别人慢8年才能领，
有这种道理?! 然後号称改革是为年轻老师好。 见鬼了！
自己算一算纯新制有多伤?！
纯新制其实受伤幅度远高於第三类横跨新旧制、纯旧制。
再看看军人的年改、劳保、农民年金….等等，
就会明白：原来不是没有钱，是不想给你钱！因为你不值这些钱！
农保8年前净值早就是0了，但这8年农民年金依然有，而且要研拟制度领更多！
政府对农民是真的照顾！
(其实这些年金而言，农保CP值最高，福利也最好，只可惜我们没有一片农地！)
(有片农地现在就是大地主了！缺水时都会给农民休耕补贴，让台积电用水 )
国家如果困难，大家可以共体时艰，但显然不是，
但最令人看不惯的是：
民进党在恣意调整大家退休制度时，那种霸道、蛮横、我行我素的嘴脸！
入门就定的契约说改就改，不能协商！
你的雇主对员工的态度都这样了，都公开霸凌你了，
还给业界公司老板示范如何当一位恶雇主、如何赖帐！
还需要这样吹捧吗？
然後继续吹捧民进党的改革：
砍了你的退休金让你领的到、起支年龄延後8年让你领的久，
多交少领让基金永续！秒选民进党改革！
是头脑烧坏了吗？
事实上，2017年就有劳保、公教人员的退休永续方案，
民进党当时是完全执政，会做早就做了，不用等现在！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.74.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1717342670.A.C09.html
1F：推 doro0202 : 那些没影响的人当然可以说风凉话刷存在感 06/02 23:49
2F：推 slnjohn : 老师也有只有颜色没有是非的 06/03 00:04
气愤归气愤！ 虽然对政府不满，但这不是我们的风格！
我们还是要对的起自己的学生，对得起自己的良心！
4F：推 melluu : 看到烂政腐说劳保拨补就是改革就觉得好恶心 06/03 00:43
5F：推 yling5518 : 只要砍福利就谯三字经就对了。 06/03 05:01
6F：→ yling5518 : 有的教师很可笑，被砍还要帮数钱 06/03 05:02
7F：→ yling5518 : 不过合理怀疑帮数钱的也有拿到钱就是了 06/03 05:02
8F：推 hwusuenn : 那个投资绩效真的很让人怀疑是不是有鬼 06/03 07:26
9F：→ hwusuenn : 都觉得"既然台湾经济长期向上，何不直接投0050" 06/03 07:26
10F：→ banmi : 很简单,退辅基本的规模比0050还大很多。 06/03 07:35
11F：→ banmi : 退辅基金,打错字.... 06/03 07:36
12F：→ banmi : 而且碰到像2022年那种情况,版上会怎麽说?? 06/03 07:37
我们的制度叫做："确定给付制！"
政府负最终支付责任，跟基金绩效好坏其实无关，
基金绩效好你也不会多领！
政府把它操作成"现职人员负最终支付责任"，
这一点.....实在赖帐赖很大！
13F：推 yling5518 : 年改把职务加给退休金一并没收，哈哈哈 06/03 07:48
14F：→ yling5518 : 当初为了每月多点退休金跑去做导师组长主任的简直是 06/03 07:49
15F：→ yling5518 : 白痴 06/03 07:49
16F：→ yling5518 : 当时为鼓励教师当导师推出的制度一下子归0 06/03 07:49
17F：→ yling5518 : 相信政府结果换了笨蛋白痴的老师们 可怜喔 06/03 07:51
18F：→ yling5518 : 当时看到老师们算点数，现在想想真愚蠢 06/03 07:52
19F：→ yling5518 : 怎麽算也是0啦，嘻嘻 06/03 07:52
20F：→ yling5518 : 还有教师为了点数，拼命想当导师，结果？现在被专 06/03 07:54
21F：→ yling5518 : 任的笑死了 06/03 07:54
22F：→ yling5518 : 这个应该是鼓励性质，多做多给，本应外加另外计算 06/03 08:00
23F：→ yling5518 : 设一个天花板一视同仁，变成没差，本来就是错误改 06/03 08:01
24F：→ yling5518 : 革 06/03 08:01
25F：→ banmi : 我只是单纯在回应都投在0050这一点.... :) 06/03 08:04
26F：→ banmi : 可以看看版上当退辅亏损时的文章... 06/03 08:05
27F：推 hihilove : 推这篇 06/03 09:47
28F：推 seidopoker : 推 06/03 10:26
29F：推 magicdio : 我早就讲过了， 06/03 10:31
30F：→ magicdio : 只有主子才能把这些侧翼赏巴掌赏到妈妈都认不出来啊 06/03 10:31
31F：→ magicdio : ， 06/03 10:31
32F：→ magicdio : 但是称职的侧翼就是没在要脸的， 06/03 10:31
33F：→ magicdio : 检讨不了主子只能检讨老师过太爽啊。 06/03 10:31
34F：推 magicdio : 等那一天赖清德要帮老师调高薪水退休金的时候， 06/03 10:35
35F：→ magicdio : 这些不要脸的也不会反对啊， 06/03 10:35
36F：→ magicdio : 还会跟你说民进党最认真帮老师调薪水勒。 06/03 10:35
37F：→ yling5518 : 该不会当初那些抢着当导师组长的也是很丢脸吧 06/03 10:58
38F：→ yling5518 : 为了多一点退休金就去当导师组长，按照绿粉逻辑就是 06/03 10:59
39F：→ yling5518 : 很贪心 06/03 10:59
40F：→ yling5518 : 哈哈哈哈哈，现在那些人真的被笑死 06/03 11:00
41F：→ yling5518 : 绿粉，全教总出来讲讲看，为何那个部分消失了 06/03 11:01
42F：→ yling5518 : 事後来看根本是骗局 06/03 11:02
43F：→ yling5518 : 当时找不到人接导师行政又不肯调涨导师费，画大饼 06/03 11:04
44F：→ yling5518 : 说以後退休给，结果就是梦幻泡影，给了没有？0 06/03 11:04
45F：→ yling5518 : 出来打球啦，说说看这个部分做何解释 06/03 11:04
46F：推 s854273 : 绿师 06/03 12:44
47F：→ s854273 : 这两年教甄开很多缺 06/03 12:45
48F：→ s854273 : 不知道会不会又有一堆绿师考上 06/03 12:45
49F：→ s854273 : 到时候这些新制的绿师 06/03 12:46
50F：→ s854273 : 会不会被利用来再次年改 06/03 12:46
112年新进人员已经是新制度(确定提拨-个人帐户制)
他们不会有领不到的问题！
对於会投资理财的人是好事，无论是一次金 或者 月退 说真的还不错！
但对於完全没接触投资理财、平常就对这块不感兴趣的老师，
可能就是会比目前末代纯新制还差！
51F：→ m13211 : 新制领得比较多？笑话吗？ 06/03 14:37
对於会投资理财的人而言，个人帐户制说实在真的不差(投报率设算4%)
附上年改後公私校高中职以下教师、大学教授 退休所得比较：
公私校高中职以下教师月退
https://imgur.com/6o4tybJ
公私校高中职以下比较
https://imgur.com/qJ7EyOu
公私校大学教授月退
https://imgur.com/DupNFE6
公私校大学教授比较
https://imgur.com/ePfjonv
高中职以下一次领与月退
https://imgur.com/JIHi7GJ
大学教授一次领与月退
https://imgur.com/ojrYrCe
资料来源：一位长期努力於私校退休制度的年改委员前辈
(注：一次退数额系指 公保+退抚总数)
私校一次退计算是以缴费过程中4%复利计算
私校月退计算以余命20年、领取月退後基金投报率以保守型2%计算
PS:这是8年前当时年改的私校试算，第二层年金(退抚)提拨费率用12%做试算，
而112年新制正式教师提拨费率是15%，在4%投报率试算下，
领取得数额会是表中的1.25倍 (提拨费率15%为12%的1.25倍)
52F：推 laigtun2406 : 挺绿的老师也应该被挞伐，脑子有洞怎麽教育他人 06/03 15:33
53F：推 iloveivy0712: 推 真的不懂被卖入火坑了还替老鸨数钞票的心态 06/03 16:55
54F：推 bensia : 看到数字就不敢退休了 还有多年後的物价 购买力够 06/03 17:15
55F：→ bensia : 维持生活吗？ 06/03 17:15
56F：→ bensia : 当初那些支持年改的老师们，感谢你们好棒棒 让我成 06/03 17:16
57F：→ bensia : 为下流老人了 06/03 17:16
58F：→ lokoo : 有了这次年改恶搞的经验，别说个人帐户一定领的到 06/03 23:04
59F：→ lokoo : 钱 06/03 23:04
60F：→ lokoo : 连政府公然赖帐都可以被大法官评为合宪，你还会对 06/03 23:06
61F：→ lokoo : 这政府有信心？？ 06/03 23:06
62F：推 yling5518 : 楼上完全正解，而且还有更狠的一招 06/03 23:10
63F：→ yling5518 : 看看日元大贬，靠年金生活的马上缩水不少 06/03 23:10
64F：→ yling5518 : 台币到时候一次贬至50，年金自然缩水 06/03 23:11
65F：→ yling5518 : 不要以为不可能，想想劳保要继续拨补多少 06/03 23:12
66F：→ yling5518 : 到时候狂印钞票来拨补，50搞不好还低估了 06/03 23:12
67F：→ yling5518 : 台币已贬至34了，某个角度来看，年金已经缩水 06/03 23:14
68F：→ lokoo : 现在已经在干这事了，不然通货膨涨在膨什麽？ 06/03 23:37
69F：→ banmi : google"美元汇率",显示是32.32 新台币 06/04 01:52
70F：→ banmi : 近20年来,大概在2009年时有到33.58过,也没有34... 06/04 01:54
71F：→ yling5518 : 历史纪录就是用来打破的 06/04 08:01
72F：→ yling5518 : 照历史记录，黄金那来一钱9000多？ 06/04 08:01
※ 编辑: abdetom (163.19.108.198 台湾), 06/04/2024 08:24:17
73F：→ banmi : 你讲的是“已”贬至34，当然未来我不敢乱猜。 06/04 08:49
※ 编辑: abdetom (163.19.108.198 台湾), 06/04/2024 11:31:52
74F：→ pttkicoma : 汇率讲错就讲错!别硬凹!老师又不是圣人! 06/04 12:07
75F：推 ftvs : 照这几年基本工资的涨幅，10年後，搞不好基本工资是 06/04 22:09
76F：→ ftvs : 五万 06/04 22:09
77F：推 li11223344 : 已知鬼岛定存跟公债肯定是稳输通膨的东西了...那是 06/05 01:26
78F：→ li11223344 : 不是该买点别的，不一定会比较好但总不会等死 06/05 01:26
79F：→ li11223344 : 其实政府很有钱阿，根本不用跟财团bot的，什麽大巨 06/05 01:28
80F：→ li11223344 : 蛋高铁还是绿电太阳能，直接用基金的钱去投资稳拿6 06/05 01:28
81F：→ li11223344 : %收益不好吗 06/05 01:28
※ 编辑: abdetom (163.19.108.198 台湾), 06/05/2024 10:05:44