作者abdetom (乐活)
看板Teacher
标题Re: [分享] 关於老师这职业，有感而发
时间Sun Jun 2 11:30:04 2024
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言：
: ※ 引述《abdetom (乐活)》之铭言：
: : 主计处102年到111年全国总薪资中位数与平均数
: : https://imgur.com/a/VZHm8bf
: : 2012到2019年总薪资中位数与平均数折线图
: : https://imgur.com/a/3n4czU2
: : 从民国90年到113年，教师薪资表共调薪了4次，
: : 我在民国90年时初任教师起薪就是4万了，经过了23年，
: : 现在号称经济是20、30年来最好，
: : 目前年轻的初任教师薪资4.4万(先不计算税额、公保、健保、退抚)
: : 起薪涨幅10%，
: : 民国90年时初任公教薪资是超越全国平均薪资的，
: : 前几年开始低於全国平均薪资，
: : 我反应年轻老师起薪过低，
: : 你跟我说:"已经够爽了！不要整天鬼叫引人侧目、要丢脸自己去路上"
: : 我不明白这有什麽好丢脸的?! 你心态是否不健康有问题?
: : 看了一下你过去的发言，估计你跟我应该现在年资都是算资深，
: : 我如果是初任教师，看到你的发言才会觉得：这样的人是值得我尊敬的前辈吗？
: : 从你最近的发言，我没想到你政治色彩这麽浓厚、鲜明！
: 每个人都会有自己的政治色彩，但是你看过我过去的发言，
: 应该知道我通常不会主动发言，大多是在驳斥某些荒谬的论点。
: 没有那种你胡说八道不叫政治色彩浓厚，
: 我发言驳斥就叫政治色彩浓厚的道理。
: 像是前面的那一篇。完全没有依据，就在说教师起薪很低的。
: 起薪超过全国一半同等学历的业界人士，是哪里低？
: "因为全国薪资上升导致初任公教低於平均薪资，
: 故应该调高初任公教薪资。"
: 这种话，你出去讲给随便几个路人听。敢讲再来跟我主张你说得对。
: 因为公教难考所以应该上调薪水？
: 前一行那句话内在逻辑有毛病，你都感觉不出来？
: 待遇差的不会难考，难考的代表待遇不会差。
: 去年教甄录取率动辄个位数。待遇差还会一堆人抢破头吗？
: 假如待遇足够吸引到一堆人竞逐，你主张上调薪水的依据在哪里？
: 90年任职的，现在也有23年资历了。
: 起薪若真的不够，有志成为教师的人自己会表态，轮不到你来假惺惺。
: : 翻阅过去你的发言，看你是个懂法规、懂工会运作的老师，
: : 我不知道你是否是工会的干部？
: : 如果你是工会干部，你对的起工会会员吗？
: : 或许工会内就是有这样想法偏激份子，才会让所有老师无法团结！
: : 这二十多年来，国中教师钟点费只从360调涨到378，
: :(基本时薪都从66元涨到183元了，近3倍)
: : 你知道钟点费378元兼代课根本找不到人吗？
: : 378元竟然被你形容成"高钟点"！ 是活在平行时空吗？！
: : 现在学校所有的兼代课多半是请退休老师帮忙、或同事大家分摊吃下，
: : 要不是凭藉着过去同事间的情谊请退休老师帮忙，早运作不下去了！
: : 这是我的课表(超了8堂课！)： https://imgur.com/a/yMvrFHk
: : 学校不少老师课务都跟我不相上下，超的一大糊涂！
: : 你以为大家很喜欢超这种378元的钟点吗？ 是根本找不到人兼代课！
: 高不高是跟其他薪水比，结果你不敢面对。
: 兼代课找不到人的原因，大多也不是你想像的那个样子。
: 你把378*节数转换成月薪，就知道找不到人的原因大多是节数不足。
: 节数足够（每周20以上）的代课还是找得到人的，除非贵校名声有问题。
一般课程学校开学有开了个缺，就刚好一个人来考，
所以就是直接录取！
但是一般课程由於领域内当行政的多，大家还是超钟点超的哇哇叫！
(所有领域内的行政也是有超1.2堂以上)
我的课程是资优班课程，你叫一个没受过训练的人来上看看！
看看会不会被家长压在地板上磨蹭！
就请他上一学期专题课、指导个1、2 篇科展就好！
: 还有，假如378连贵校资历较浅的教师都嫌不够，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不就刚好证实了教师起薪根本没你主张的那麽低？
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连资浅的都嫌不够、不愿意兼代！不就自证钟点费378元太低了？！
你的逻辑实在糟！！ 不知道你在凹甚麽？！
: : 过去的年改，一些老前辈乱放枪，我可以认同你觉得丢脸，
: : 但那也是那些老前辈他们争取他们的退休金权益！
: : 现在年轻老师、兼代课 领钟点的这些人，薪水真的过低，
: : 反映这样的问题，
: : 没想到一个跟我资深的人，出来酸："已经够爽了！不要让大家丢脸！"
: : 我其实甚至希望全国年轻老师、兼代课老师一起看，到底谁丢脸？
: : 以前刚入职的老师，至少可以稍微存点钱买房，
: : 可以称的上中产阶级，
: : 现在，没有所谓的中产阶级，是往最下层贫穷线靠拢！
: : 都用"最低基本工资"来比较了，还有新警察酸：不知足
: : 班上最後一名同学考了10分，
: : 你成绩从原本60分，每次考试成绩每况愈下，下滑到剩20分，
: : 你的心态是：分数已经是最低分的两倍了， 要知足了！
: : 还是： 成绩退步很多！该检讨了？
: 你所说的现象，是高薪的人变多了，
: 相对的教师的薪水好像没有过去那麽高了。
: 但本来就没有高薪的人变多，教师薪水就得调高的道理。
: 不然经济不景气，业界薪水下跌的时候教师是愿意接受集体减薪吗？
: 能不能判断薪水过低的根据，不是看你的感觉或其他人的薪水。
这怎麽会是我的感觉？
数据都贴出来了，薪水走下坡不如过去还要这样凹？
现在的4.4万 实质上可能只有23年前的22k，这是当时的最低基本工资，
这样还不叫做往贫穷线靠拢？
连通膨概念都没有？
: 出走潮、没人要考等问题，才是薪水过低的铁证。
: 所以你们应在这里鼓吹教师薪水太低，要现职人员跳槽。
^^^^^^^^^^^^^^
: 去各大专院校主张初任教师起薪不足，要大学生们别来考。
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: 等到缺人问题发生之後，你们主张薪水过低才有依据。
: 不过，我觉得很多人会把你们当成智障。
你上面建议的这两项智障行为，我们不会去做！
前文内文分享最後都写到了：
"
对於准备要进公职的年轻人，我其实真心建议你好好想想。
对於目前现职人员，我觉得大家自己要懂得斜杠、替自己未来做打算。
"
同样的，我也反馈给你！
你试看看跟你们学校老师讲：
"民进党把你延退8年是为你好！延退8年对年轻老师最好了！"
周遭老师应该会觉得你是否信党信到走火入魔？ 会想霸凌你！
去其他学校讲可能就被当成是智障！
"378元钟点费比基本工资高，这麽高钟点了怎麽可能找不到人！"
这句话我学到了，以後行政找不到人一定是行政的问题 或 学校的问题！
真他妈鬼扯！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.74.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1717299008.A.BE9.html
1F：推 yling5518 : 哈哈哈哈哈哈，有些人老是觉得国中小学生是天使 06/02 11:38
2F：→ yling5518 : 实际去教一堂课从此再也不来了 06/02 11:39
3F：→ yling5518 : 看看人本那些家伙根本不敢实际上课，演戏的课可能会 06/02 11:40
4F：→ yling5518 : 上啦 06/02 11:40
※ 编辑: abdetom (111.240.74.184 台湾), 06/02/2024 11:57:32
5F：推 kawatai : 国小生是天使...哈哈哈哈哈（哭了） 06/02 12:32
6F：嘘 dennis99 : 到底要多麽不知人间烟火才讲得出44k只有23年前的22k 06/02 14:01
你讲这话才是"到底是多不食人间烟火?!!"
民间的鸡排指数：民90年一片鸡排还在30~35，
你现在去找看看有没有一片60以内的？
你现在4.4万能买的鸡排数量还比当时22k还少！
民国90年吃个自助餐，我在新竹40~50都可以3~4样菜，还可以夹肉，
你现在有这种价位吗？
全世界原物料都在涨、工资也在涨，
水泥、油漆工民国90年一天1000~1500，现在一天是3000~3500
现在的4.4万月薪 跟 民国90年的2.2万 月薪却实无法量化比较，
不过实质购买力是差不多的，
也许你觉得夸张了些，但实际我想相去不远！
我其实不太明白，我就只有讲出两件事实：
1)兼代课钟点费这23年从360只涨一次到378 真的很低！
2)现在初任教师薪资是大不如前的，实质购买力是接近贫穷线的！
我不知道陈述这两件事实，批评一下政府，
为何会开始有人要讲话挑衅、笔战！
很令人不解！匪夷所思！
7F：→ dennis99 : 争取更好待遇是天经地义，但不要没常识 06/02 14:02
8F：→ dennis99 : 如果觉得自己值更高价，现在有各种实验教育可以让有 06/02 14:04
9F：→ dennis99 : 心教育的教师来试试看自己专业在教育劳动市场的价值 06/02 14:04
10F：→ magicdio : 实验教育一堆邪教， 06/02 14:07
11F：→ magicdio : 你拿实验教育出来也太无知 06/02 14:07
12F：→ dennis99 : 随便贴别人邪教标签是一个为人师表者应有的行为吗？ 06/02 14:09
13F：→ dennis99 : 要举证别人是邪教要不要提出合理的证据，认为家长们 06/02 14:09
14F：→ dennis99 : 是受了不当的引导把自己小孩送给你所谓的「邪教」来 06/02 14:10
15F：→ dennis99 : 教，家长们也都不是笨蛋或白痴好吗？ 06/02 14:11
16F：→ daccdacc : 大部分实验教育的教师薪资都较低，赚钱的是老板 06/02 14:18
17F：推 yling5518 : 23年前便当一个60元就很好了，现在110左右吧 06/02 14:23
18F：→ yling5518 : 油价当时一公升算20元好了（高估），目前约34 06/02 14:24
19F：→ yling5518 : 当时6000可租一层楼（桃园市区），目前至少也15000 06/02 14:25
20F：→ yling5518 : 黄金当是一钱1000多，现在9000多 06/02 14:27
21F：→ yling5518 : 44000到底算当时多少，我再想想有什麽客观数据参考 06/02 14:30
22F：→ yling5518 : 不过很明显44000也比当年23000好不了多少啦 06/02 14:30
23F：→ yling5518 : 第一个想到就是生活模式没变的人消费纪录来做比较 06/02 14:31
24F：→ yling5518 : 刚好我身边有这样的人，消费纪录也都在，有空再算一 06/02 14:32
25F：→ yling5518 : 算 06/02 14:32
26F：推 VBMO : 笑了 我跟楼上想法一样 第一时间用便当去抓物价 毕 06/02 14:49
27F：→ VBMO : 竟是天天都在买的东西 印象很深刻 06/02 14:49
28F：推 dum111 : 物价的更迭演变是总经问题，跟老师的薪水有甚麽关系 06/02 15:01
29F：→ dum111 : ？这是世界经济趋势演变造成的膨胀，要用便当或是 06/02 15:01
30F：→ dum111 : 阳春面来类比，退回30年跟50年前也一样有极大落差， 06/02 15:01
31F：推 tuann : 房价！！新竹20年前，我记得是9万ㄧ坪（市中心）最 06/02 15:26
32F：→ tuann : 冨里是荒地，台北市是20多万ㄧ坪 06/02 15:26
33F：推 tuann : 20年前ㄧ堆老师买自助房，现在连租房子都去了薪水 06/02 15:28
34F：→ tuann : 快1/4 06/02 15:28
35F：→ tuann : 自住房 06/02 15:30
36F：推 yling5518 : 想到简易算法，租房多9000，光三餐多150x30＝4500 06/02 15:51
37F：→ yling5518 : 交通费翻倍…… 这样再拿44000去扣多出来部分 06/02 15:53
38F：→ yling5518 : 其实真的比23000多没多少 06/02 15:53
39F：→ yling5518 : 当然啦，住家里吃家里住学校附近的会觉得多了 06/02 15:54
40F：→ yling5518 : 只要把薪水扣掉23年前多出来部分就大概相当於多少 06/02 15:55
41F：→ yling5518 : 钱了 06/02 15:55
42F：推 betty921 : 每年物价通膨约3%，2.2万23年後约略4.4万购买力， 06/02 18:36
43F：→ betty921 : 应该差不多 06/02 18:36
45F：→ nlfm : 一个月大约2.9万 06/02 18:43
46F：→ hanhsiangmax: 真的是觉得这种人自称老师好丢脸QQ 06/03 00:22
这位是新警察吗？
提出2个事实有什麽好丢脸?
也罢......应该不是老师，
就你这种人最自私、最丢脸！ 认为别人都应该领最低基本工资。
无视别人的付出！
47F：推 magicdio : 最可悲的就是楼上这种没料可以讲的啊 嘻嘻 06/03 00:42
48F：推 yling5518 : 每个人追求建仁月领40万有何好丢脸 06/03 04:50
49F：→ yling5518 : 越来越高薪，月退越岭越多才是人性 06/03 04:52
50F：→ yling5518 : 说丢脸的大概都靠爸一族啦 06/03 04:52
51F：推 anly888 : 该省钱了！首先别再把钱花在客户身上 06/03 06:36
52F：→ anly888 : 别再自掏腰包买饼乾饮料奖励品给客户 06/03 06:37
53F：推 anly888 : 加减补一下通膨差价 06/03 06:40
54F：→ anly888 : 老师也有家要养 06/03 06:40
55F：推 RITTY : 此文正解，薪水多少是相对的，实质购买力就是衰退 06/03 13:56
56F：→ RITTY : ，教师薪水偏低环境不佳应该改善，很多老师当初明 06/03 13:56
57F：→ RITTY : 明就是很优秀的学生，未来你要年轻的老师怎样才会 06/03 13:56
58F：→ RITTY : 投入老师这个产业，薪资待遇一定要改善，才会产生 06/03 13:56
59F：→ RITTY : 正向循环。 06/03 13:56
60F：推 oneaim : 同意R大 新人做五年内辞职的比率比以前高很多 06/03 18:06
61F：→ kevinisadog : 物价不能只算便当房租啦... 还是很多东西涨不到2倍 06/03 20:33
62F：→ kevinisadog : 至少交通费 台铁N年没涨 高铁也涨不多 现在还有月票 06/03 20:34
63F：→ kevinisadog : 当然有房贷的人惨兮兮 租房的人也好不到哪(但楼上那 06/03 20:35
64F：→ kevinisadog : 6000涨到15000我认为夸大了(1.5-2倍差不多) 便当也 06/03 20:36
※ 编辑: abdetom (111.240.74.184 台湾), 06/03/2024 20:38:14
65F：→ kevinisadog : 大概1.5倍(非六都价格)整体CPI若每年固定年增2.5% 06/03 20:40
66F：→ kevinisadog : 23年大概1.76倍 我觉得相对符合实况 大概23年前25K 06/03 20:41
67F：→ kevinisadog : 不可否认 公教人员的薪水CP值每况愈下 加薪也赶不上 06/03 20:43
68F：→ kevinisadog : 通膨 但资本主义社会制度本来就不鼓励稳定死薪水 而 06/03 20:44
69F：→ kevinisadog : 鼓励高风险高报酬的投资 故经济一好 低风险低收益的 06/03 20:45
70F：→ yling5518 : 桃园市区一层楼15000夸大？ 06/03 20:45
71F：→ kevinisadog : 工作(如公教)甚至投资方式(如债券)都很惨 这也怪 06/03 20:46
72F：→ kevinisadog : 不了谁 我说的夸大是23年前6000啦 但我当年还没租过 06/03 20:46
73F：→ kevinisadog : 桃园的房 但那个价钱是15年前新北没电梯小套房价格 06/03 20:48
74F：→ kevinisadog : 桃园是全国房租涨幅前几高的地方 或许不能代表全台 06/03 20:49
75F：→ kevinisadog : 总之 我想说的是 相对低薪剥夺感来自於大部分业界的 06/03 20:52
76F：→ kevinisadog : 物价上升 而公教薪水的弹性本来就不如业界 会来这行 06/03 20:53
77F：→ kevinisadog : 其实就是求稳、求自由，但报酬就不可能随环境动这 06/03 20:54
78F：→ kevinisadog : 麽快 当然随物价上涨，加薪也是应该 但加薪比例不可 06/03 20:54
79F：→ kevinisadog : 能比上全国中产阶级平均，否则受过高等教育的人就不 06/03 20:56
80F：→ kevinisadog : 可能愿意放弃公教去业界打拼，这样国家也不会进步 06/03 20:58
81F：推 curran : 23年前的基本工资是每小时65左右，每天工作八小时， 06/03 21:28
82F：→ curran : 一个月才一万初，22K应该是当时大学生的起薪，当时 06/03 21:28
83F：→ curran : 不像现在人人是大学生 06/03 21:29
84F：推 pesta0121 : 实质购买力衰退是事实啊！到底在嘴什麽？ 立场偏颇 06/03 22:27
85F：→ pesta0121 : 的总是有无数歪理邪说来耍嘴皮子！真是社会的乱源 06/03 22:27
86F：→ lokoo : 简单算法，基本工资22k时一个鸡腿便当50元；现在基 06/04 00:12
87F：→ lokoo : 本工资29k，一个鸡腿便当100元，你觉得对劳工的生 06/04 00:12
88F：→ lokoo : 活是好还是差（不要说股票史上最高，没有钱的人没 06/04 00:12
89F：→ lokoo : 资格讨论股票） 06/04 00:12
90F：→ banmi : 这个不是这样看的啊,22K时,好市多的热狗+汽水是50块 06/04 18:05
91F：→ banmi : 29K时,热狗+汽水还是50块(听说最近热狗缩水了...) 06/04 18:05
92F：→ banmi : 这样是合理的算法吗?? 06/04 18:06
93F：→ abdetom : 不可能餐餐吃好市多热狗，通膨这三年人人有感 06/04 20:48
94F：→ abdetom : 餐餐都吃自助餐就好，自助餐涨多少？不用我说 06/04 20:49
95F：→ banmi : 我当然知道不可能每餐都吃热狗,我只是说用单一的东 06/04 21:01
96F：→ banmi : 西来看是不太恰当的而已。 06/04 21:01
97F：→ banmi : 比如说,去年就很多人用蛋来估通澎啊,如果今年用蛋?? 06/04 21:01
98F：→ banmi : 不过早餐店的蛋还是蛮贵的就是了.... = = 06/04 21:01
99F：→ banmi : 如果以95无铅来讲,22k是2009年时? 大概95是28 29 30 06/04 21:04
100F：→ banmi : 那一代,现在95是30.7,当然这个是因为有政策补贴,对 06/04 21:05
101F：→ banmi : 或错见人见智,但油价的波动的确比较小。 06/04 21:05
102F：→ lokoo : 热狗跟面包缩水不也是通膨的表现 06/06 08:19
103F：→ banmi : 没人说缩水不是通澎啊,但有到你举的50-->100两倍?? 06/06 08:27
104F：→ lokoo : 一个便当从50涨到100本来就是事实，你认不认就由你 06/06 21:55