作者vhunter (SPC)
看板Teacher
标题[请益] 割颈案後的校园保护问题
时间Thu Dec 28 20:49:15 2023
不知道发在这里对不对
但有些想法想讨论
7-8年前高中时期有一阵子很流行把威权赶出校园
一些公立高中开始松绑鞋禁、袜禁、内衣颜色、穿制服、实名榜单等限制
教官也逐渐退出校园，感觉部分中学的校园变得自由很多
前阵子丰原高中的教官霸凌事件也更深地让大家觉得学校不应该继续保留威权体制下的遗毒
但是这几年一些被爆料出来的同侪间的校园霸凌事件也是一个比一个严重
很多事情甚至还是加害者自己po到网路上才被曝光的
心智尚未成熟也未社会化的中学生很容易无法清楚思考做事情的後果和严重性
这也是限制责任能力的原因之一
所以理论上这个年纪的学生是应该是要受到更多约束的
现在回想以前解除鞋禁袜禁的反对派有一说是当各种限制深入到细节时
学生的反抗只会出现在这种不重要的小事上
不会直接就挑战到法律
以前觉得这是唬烂，现在来看就不太确定了......
中学时期我会很希望取消各种麻烦的禁令
最好全台湾都像建中那样自由
现在我对中学到底该不该保留管教行为感到有些犹豫
严格的校规和教官虽然为枯燥的校园生活增加更多枷锁
但是否这样会让校园更加安全？
而且教官是有受过对敌训练的人
如果真的发生校园安全事件第一时间也可以介入制止
那些本来就有不良行为前科的学生也会被重点关注
如果有良好遴选制度把丰原高中事件的那种教官淘汰掉说不定其实也就可以了？
至少我遇过的教官给我的感觉都是有些古板但为人正直的可靠军人
我会有一种只要我跑得到教官旁边就没事的感觉，至少不用担心被揍被捅
不知道各位老师如何看待中学里威权管教和校园自由之间的取舍问题？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.128.96 (台湾)
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※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/28/2023 20:49:32
1F：→ demonOoO : 第一段就有问题了 "威权"在台湾根本被滥用12/28 21:12
2F：→ demonOoO : 政治正确之下 较偏雄性的威权几乎全面从学校退去12/28 21:13
3F：→ demonOoO : 甚至被恶意丑化 事实上 威权并不代表不能同时温和12/28 21:14
4F：→ demonOoO : 对有些学生成长故事而言 教官反而是一种回忆12/28 21:14
5F：→ demonOoO : 然後你拿 建中 当作类比根本跟人本思维差不多阿12/28 21:16
6F：→ demonOoO : 并不是全台湾的学区都是建中的资源与环境12/28 21:16
7F：→ demonOoO : 建中学生本身自制力相对好很多 後段或偏乡学区,12/28 21:17
8F：→ demonOoO : 包含国中或高中高职 那种家庭环境落差及低成就感,12/28 21:18
9F：→ demonOoO : 在这些学校服务的老师 那种常常有的心力交瘁,12/28 21:18
10F：→ demonOoO : 如缺乏管教权 又有怪兽家长.腹黑同事 更是雪上加霜12/28 21:19
11F：→ demonOoO : 现在台湾最奇妙的就是 用一套辅导与爱 通盘接受12/28 21:20
确实，像建中那里是夸饰法，当然不可能都像建中那样，只是说当时在往那个方向前进
如同你说的我想讨论的也是现在威权和温和之间怎麽权衡才会比较好
※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/28/2023 21:26:22
12F：→ demonOoO : 一名教师缺乏管教权之下 很难同步因材施教 爱的发电12/28 21:22
13F：推 transiency : 他们很清楚後果跟严重性啊！他们知道未成年无敌星星12/28 21:32
14F：→ transiency : ，好吗！12/28 21:32
我会觉得那会是他们学到的知识和个人经验让他们理解错法律的用意。以为未成年就会完
全没事，不知道会面临至少好几年的保护管束（虽然听起来少得很可悲），和不了解这些
惩罚的严重性。如果够成熟到了解这些惩罚，我想也不会贸然下重手，我觉得这些还是不
够成熟和心智不够健全的体现，也是缺乏管教的後果
※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/28/2023 21:47:47
15F：推 oneaim : 教师为什麽要把管教权揽到自己身上？可以给其他专 12/28 22:06
16F：→ oneaim : 职人员吗？12/28 22:06
17F：→ oneaim : 新时代新思想 老师请保护自己12/28 22:07
其实我觉得教官的制度改一下或许还可以，不然如果不想要军队渗透学校的政治问题的话
教官换成警察也是可以讨论
或是我以前流氓比较多的学校训导处都是有几位有背景的职员来管理问题学生的
※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/28/2023 22:16:23
※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/28/2023 22:16:44
18F：→ forte101 : 不可质疑你屎大特叫系 那些没教过几年特叫与资原班12/29 06:01
19F：→ forte101 : 讲得一嘴好特叫 活在象牙塔高高在上唱高调讲干话粪 12/29 06:01
20F：→ forte101 : 叫兽的正向行为支持 喜憨过动我来教 圣人他来当 真12/29 06:01
21F：→ forte101 : 是好棒棒 演讲出书访视评监卖测验赚饱饱 特叫真是一12/29 06:01
22F：→ forte101 : 门好生意 坐等屎大特叫系粪叫兽亲身示范如何教喜憨 12/29 06:01
23F：→ forte101 : 儿与过动症 念出来连辅系都不如的粪系 12/29 06:01
24F：推 anly888 : 不赞同 12/29 06:05
25F：→ anly888 : 我只赞同对犯大事者实施死刑12/29 06:06
26F：→ anly888 : 管教权不需要拦在身上。 12/29 06:07
27F：→ anly888 : 管教权应该是父母的事 12/29 06:08
28F：→ anly888 : 问题生强制在家，父母必须在家，爱怎麽打怎麽罚， 12/29 06:09
29F：→ anly888 : 他们家的事12/29 06:09
30F：→ anly888 : 学生长大成人後才不会整天嘴老师变态乱打人乱体罚12/29 06:10
31F：→ anly888 : 现在28岁以下的，应该都没经历体罚年代 12/29 06:11
32F：→ anly888 : 40岁上下的整天嘴老师，老师变态乱体罚 12/29 06:12
33F：→ anly888 : 不要取代父母去做管教 12/29 06:13
34F：→ anly888 : 法律要负责的是让犯事者付出代价12/29 06:13
这样的家庭可能无法管教，不一定是宠坏，可能只是工作太忙没有时间，而且我觉得家长
也很难强制这样的小孩在家。坦白说这样大概只是变更闹事的地方而已，而且还少了所有
把他们从边缘拉回来的可能性，学校老师和教官还有一些可能，至少是专业人事，当然这
些事情需要在保障安全的情况下才有机会发生，所以才需要讨论怎麽做到
35F：推 oneaim : 管教权应该是父母的事 老师本业是传授知识，不要一12/29 07:09
36F：→ oneaim : 直揽额外的事情在身上12/29 07:09
37F：→ oneaim : 学校负责教育 法务机关负责执法12/29 07:09
以前维持学校秩序的是教官吧，现在可能突然少了教官就失去平衡了
38F：推 LesMiz : 那些孩子病了，不能用常理或一般管教看待。12/29 07:33
我觉得没有病，只是心理和学习知识上都不够成熟，当然有罪这点是不容质疑的
39F：推 doro0202 : 个人体感二十年前教官就没有什麽权威了，就是校安人12/29 08:20
40F：→ doro0202 : 员兼各种杂事而已。12/29 08:20
其实我的观察是当时教官虽然没有很多的权力可以体罚学生，至少不能像军中那样操，但
是把学校里面带头的问题学生时不时叫去罚站或午休叫去扫地等让大家看得到的轻微处罚
或多或少都可以让这些问题学生在群体中的地位和号召力下降，他们也更不容易成群闹事
。在我中学时期的的印象中就是这样，因为学校有一些有背景的职员和教官，问题学生被
盯得很紧，所以都是个别出现的，不会成群结队
※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/29/2023 08:58:21
41F：推 zoo2020 : 同意管教权不应属於老师责任，国中一堆女老师你要12/29 10:16
42F：→ zoo2020 : 他们去管+9？学校可以代行管教权可以由辅导老师辅12/29 10:16
43F：→ zoo2020 : 导，若升级为暴力冲突可由警察介入。12/29 10:16
44F：→ zoo2020 : 检查书包真的没屁用又增加老师的负担。 12/29 10:18
45F：推 rock8 : 赞成家长要负起管教的责任 在校行为太严重的就停学 12/29 10:24
46F：→ rock8 : 在家 法律要修改成不能单独让未成年小孩在家 父母要12/29 10:24
47F：→ rock8 : 在家 停学处分通知警察 警察随时去查 没有就开罚单12/29 10:26
48F：→ rock8 : 这样才能强制家长想办法负起管教小孩的责任啊 你不12/29 10:27
49F：→ rock8 : 要再替家长找理由他工作太忙等等各种原因 就是因为12/29 10:29
理想状况是这样没错，但就是和楼下说的一样，台湾难以达成，也很难有效管理
50F：推 zoo2020 : 回楼上停学他难道不会来寻仇吗？这次案件他父母那12/29 10:29
51F：→ zoo2020 : 样会管教吗？搜书包停学这些都针对好学生好家长有 12/29 10:29
52F：→ zoo2020 : 用，在校违法就要要报警啊，在公司性骚扰暴力事件12/29 10:29
53F：→ zoo2020 : 一定报警不会叫老板处理。学校也是一样啊。12/29 10:29
54F：→ rock8 : 现在帮家长服务太多着想太多 才会变成什麽事都老师 12/29 10:29
55F：→ rock8 : 的责任 没完没了 你没教好家长还怪你 老师还不够奴12/29 10:31
56F：→ rock8 : 吗? 修法规定+采外国的停学看会不会改善 12/29 10:32
教官、警察或类似性质的专业人事看起来还是有需要留在校园内
57F：推 Wombatkoala : 我觉得不是由谁来管的问题，老师也好、教官也好， 12/29 10:33
58F：→ Wombatkoala : 或是可能取代教官校安人员也好，问题出在现行的法 12/29 10:33
59F：→ Wombatkoala : 令及教育部的态度、立场都让第一线面对这些问题学12/29 10:33
60F：→ Wombatkoala : 生的人无所适从、动辄得咎。 12/29 10:33
61F：推 Wombatkoala : 亦加上原生家庭摆烂，把责任都丢给学校，哪可能只 12/29 10:38
62F：→ Wombatkoala : 靠学校人员就能把这些学生导正回来。12/29 10:38
如果让教官或警察回到校园的话势必是还要修法的，这个时候也可以顺便取代现行法令的
不足之处
说实话我还是对如何把这些学生导正回来没什麽想法，不论是老师教官警察感觉也只能是
尽量避免冲突发生在学校里的角色
想导正这些学生好像还是得从家庭着手，至少父母要有积极的想法......
63F：→ rock8 : 回zoo大 有停学制度的话 像新闻案件的加害人之前就 12/29 10:39
64F：→ rock8 : 常常状况一堆 早就可以停学 不用等到出人命 12/29 10:40
※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/29/2023 10:56:29
65F：推 m1432012165 : 停学措施、强制家长带回管教、有危险时通报警察介入 12/29 11:39
66F：→ m1432012165 : 这些制度措施都没有，就只会一直辅导... 12/29 11:39
67F：推 iamandre : 一切都是这十多年来整个社会教育风气败坏 12/29 11:48
68F：→ iamandre : 除非引进新加坡鞭刑 要不然无解12/29 11:50
69F：→ iamandre : 台湾事实就是最需要高压管理的国家12/29 11:52
台湾学生的压力已经很大了，整体再高压的话可能也会让学生被压垮，只让让个别问题学
生受到限制可能比较好一点
70F：推 mitsurogi : 以前我也觉得要给老师更多的权力来管教，但是现在12/29 12:37
71F：→ mitsurogi : 想想，佛系管理对老师来讲更轻松。反正我有提醒了 12/29 12:37
72F：→ mitsurogi : ，提醒了不听你家的事。只要再像美国那样有事送校 12/29 12:37
73F：→ mitsurogi : 长室，由校长通知家长接回管教就完美了~12/29 12:37
体制不一样可以取优点参考，但想完全变成美国那样其实不太可能，法律、软硬体要改的
地方太多了
74F：→ k8530908 : 什麽都要尊重小孩 尊重自由 尊重人权的下场 老师12/29 13:04
75F：→ k8530908 : 没人权吗12/29 13:04
目前的情况来看很多家长把不闻不问和尊重自由两者混淆了，其後的负面影响老师处在教
学第一线首当其冲，辛苦了
76F：推 lung0926 : 建中生表示：想一样自由就努力考上！扣除掉一些天才 12/29 14:18
77F：→ lung0926 : 能上建中的 代表一定程度的「自律」！符合了先自律12/29 14:19
78F：→ lung0926 : 才自由！而不是给自由，然後冀望大家都自律…唉～ 12/29 14:20
我同意建中的自由但不是因为自律
是因为不论如何最基本国中课纲范围的公民知识都有学会满才考得上建中
在判断事情的是非对错和该不该做这方面会有比较全面的思考
79F：推 anly888 : 家长不管教，也不会是老师应管教12/29 16:38
80F：→ anly888 : 管教回归家庭，真的惹大事的，就依法法办，这个法 12/29 16:39
81F：→ anly888 : 必须有，而非直接无罪，辅导聊聊天就没事12/29 16:39
82F：→ anly888 : 不能因为家庭有人做不到就直接代为管教，那很多家12/29 16:41
83F：→ anly888 : 长因为工作到很晚，学校就配合开到晚上10点吗？12/29 16:41
84F：→ anly888 : 不管教小孩，就由法律处理 12/29 16:42
85F：→ anly888 : 是法律不知道在干嘛，该强制执行的没强制，该法办12/29 16:44
86F：→ anly888 : 严惩的搞辅导聊天，直接避过惩处12/29 16:44
以这次的事件来说至少也会进少年辅育院剥夺几年自由，不太可能只有辅导而已
不过目前来看加重限制责任能力人的刑责看来有其必要
87F：→ bather : 我不想这样说，但个案不够多到变成常态，其实没人在12/29 18:32
88F：→ bather : 意...行人的权益也是因为牺牲很多行人才被重视，校12/29 18:32
同意，和学生安全相关的事情我想社会上不会有反对意见，顶多是对内容如何改会有争论
，所以我觉得只要够出圈情况反而是比争取行人权益好一点
89F：推 oneaim : 家长难以达成的事情，为什麽学校就被要求一定要达 12/29 18:38
90F：→ oneaim : 成，小孩到底是谁的啊，家长未负起实质责任和处罚家12/29 18:38
91F：→ oneaim : 长前一切对学校的要求都是挑软柿子吃，都是走形式12/29 18:38
92F：→ oneaim : 而已12/29 18:38
确实，不过限制责任能力人犯罪监护人也会有相应的责任要负，只是可能刑责不够重
93F：→ m8403051 : 行人那个我不认同, 是因为丢脸到国外去了才改的吧12/29 20:51
94F：→ m8403051 : 不然路口撞死行人每年都那麽多起哪有改12/29 20:52
95F：→ m8403051 : 所以这个要叫啥? 学生地狱? 闹到国外媒体去就会改了12/29 20:53
行人权益是这几年流行把行车记录器影片po上网才带起来的，其实很多霸凌事件被曝光的
也差不多是这样，所以还是有相似的地方，希望也能透过这一波民怨去修法......
96F：→ Celery0605 : 建中当然可以12/29 23:21
※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/30/2023 08:09:50
※ 编辑: vhunter (49.216.128.96 台湾), 12/30/2023 08:22:23
97F：→ anly888 : 修法！加害者必须付出代价，不能没事儿 12/30 10:05
98F：→ anly888 : 至於辅导啊预防啊，那是其次的事 12/30 10:06
99F：→ anly888 : 都要做但要先处理最欠缺的付出代价这一块 12/30 10:06
100F：推 BBHEART : 干吗校园保护？有问题的小孩後面常是有问题的家长， 12/30 11:28
101F：→ BBHEART : 老师要教就被投诉了，让败类回到社会去，法律严办， 12/30 11:28
102F：→ BBHEART : 一家人整整齐齐的，多棒！ 12/30 11:28