作者YOPOYOPO (痔疮小天使。)
看板Teacher
标题Fw: [新闻] 拒高端疫苗进校园！王必胜深夜怒呛：拿
时间Thu Oct 26 12:51:20 2023
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1bESGxwL ]
作者: erinhung5409 (rou) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 拒高端疫苗进校园！王必胜深夜怒呛：拿
时间: Thu Oct 26 09:43:21 2023
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1.媒体来源:
TVBS
2.记者署名:
王雅惠
3.完整新闻标题:
拒高端疫苗进校园！王必胜深夜怒呛：拿学童当政治操作工具
4.完整新闻内文:
由於传出民众拒打高端流感疫苗，部分县市喊出高端疫苗不进校园，针对禁特定品牌流感
疫苗入校园议题，卫福部次长王必胜日前已多次发声，他今天深夜再度发文感叹令人遗憾
。
每年10月进入秋冬流感季，今年公费流感疫苗10月2日分阶段开打，这次除了赛诺菲、国
光、东洋厂牌以外，高端公司引进韩国疫苗大厂GC Biopharma四价流感疫苗，首次加入公
费流感疫苗行列。
王必胜今天深夜在脸书（Facebook）上发文表示，做为一个直辖市的民选市长，倾听民意
是最基本的，而且要倾听的是所有市民的声音。「即便是没有投给你，不支持你的市民，
你也应该尽心照顾。」
王必胜认为，除了倾听民意，市政府也有职责要帮市民做最好的判断。首善之都有全国资
源最多的医疗卫生团队、最优秀的医疗顾问，像流感疫苗这样成熟简单的科学问题，应该
很容易就能以科学证据分辨是非，除非是政治操作挂帅，那就另当别论。
王必胜表示，校园不用液蛋说有疑虑，地沟油和网军头都收押了，蛋商也出来说明了，到
底疑虑在哪，禁特定品牌流感疫苗入校园，到底这流感疫苗有什麽科学上的问题，拿学童
当政治操作的工具，令人遗憾。
5.完整新闻连结 (或短网址)不可用YAHOO、LINE、MSN等转载媒体:
https://news.tvbs.com.tw/life/2284612
6.备注:
「即便是没有投给你，不支持你的市民，你也应该尽心照顾。」
有家长去抗议他家小孩打不到高端？
所有学童都有打到疫苗，是谁没被照顾到？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.170.116 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1698284603.A.E95.html
1F：→ aqb624429: 真的 台南、高雄快道歉 27.52.129.136 10/26 09:43
2F：嘘 xzcb2008: 打高端的一律绝交 36.232.200.11 10/26 09:44
3F：推 master56: 老婆都不会生气好好 39.12.97.15 10/26 09:44
4F：嘘 a5687920: 叫蔡英文 赖清德打 巴西但也给他们吃180.217.139.192 10/26 09:44
5F：嘘 Alieno: 给死忠的打啊111.249.123.236 10/26 09:44
6F：嘘 Submicromete: 幼儿园喂毒？ 42.77.245.9 10/26 09:44
7F：→ babuarea: 死忠区自己不打耶 114.32.217.110 10/26 09:45
8F：推 cidcheng: 四成自己打不完，怪学校？118.167.146.127 10/26 09:45
9F：→ Submicromete: 这咖的脸皮跟时神有得比 42.77.245.9 10/26 09:45
10F：推 zukidelko: 怎麽感觉是在骂自己.. 101.12.18.6 10/26 09:45
11F：→ cidcheng: 高端也就一成的量而已耶118.167.146.127 10/26 09:45
12F：推 GHowPan: 品牌敢走後门 就得面对市场的制裁 211.23.203.160 10/26 09:45
13F：嘘 Xenogeous: 是谁在操控政治 :) 104.133.15.71 10/26 09:45
14F：→ master56: 请多倾听大家不想打高端的心 39.12.97.15 10/26 09:45
15F：嘘 coffee112: 民进党当初怎麽操弄BNT党疫苗的?? 111.254.167.34 10/26 09:45
16F：推 godofmoon: 白蓝就是不信阿~买高端不如买中国货! 140.121.213.78 10/26 09:45
17F：嘘 yangweiisi: 勿自介 118.171.142.80 10/26 09:45
18F：推 nicholas5615: 就不要采购高端啊，烂公司就该让他 114.36.180.210 10/26 09:45
19F：推 jo78jo78: 我在联络簿上直接写拒绝高端疫苗 123.240.107.16 10/26 09:46
20F：推 Dirgo: 首次引进,好爽喔高端QQ118.163.179.141 10/26 09:46
21F：嘘 puput: 那你们有没有倾听大家不想打高端的声音125.227.152.155 10/26 09:46
22F：推 lchief: 拿学童当赚钱工具比较好？ 去干小三啦操 223.141.91.49 10/26 09:46
23F：→ scum5566: 拒高端疫苗就抹别人是政治操作喔 干你妈 36.233.240.177 10/26 09:46
24F：→ scum5566: 的 36.233.240.177 10/26 09:46
25F：→ dw1293: 40%死忠高端粉生气了! 一定要用选票教训柯 61.215.192.65 10/26 09:46
26F：推 paul1951: 这咖越看越恶 101.10.16.153 10/26 09:46
27F：推 tonyhsie: 为什麽要拿学童当高端的人质? 36.226.36.204 10/26 09:46
28F：嘘 cvnn: 有完没完 就被市场淘汰 老人都不打了 218.172.63.32 10/26 09:47
29F：推 Marty: 明明报踢爆没有做20岁以下的实验 114.32.15.59 10/26 09:47
30F：→ rony98: 这麽想打高端 叫家长带去外面诊所打阿111.254.217.115 10/26 09:47
31F：嘘 PttWillie: 在呛自己是吧 114.34.243.23 10/26 09:47
32F：→ deann: 为什麽南部乡亲不勇敢指定只打高端流感220.128.121.214 10/26 09:47
33F：→ milleniue: 台南不也是你敢骂吗哈哈 61.219.99.127 10/26 09:47
34F：嘘 ganbee: 民进党不就拿人民当实验工具。 39.14.10.143 10/26 09:47
35F：→ Marty: 王必胜还想打在学生身上 这就是谋杀了!! 114.32.15.59 10/26 09:47
36F：嘘 IsoRoy: 商誉是自己玩坏的还怪客户不买单啊？ 223.136.203.70 10/26 09:48
37F：推 firemothra: 幼儿园喂药案表示？182.235.241.186 10/26 09:48
38F：嘘 zerg999: 疑虑不就绿共整天骗 101.12.102.141 10/26 09:48
39F：嘘 linyi520: 那麽想吃进口液蛋、打高端疫苗，通通给114.137.239.240 10/26 09:48
40F：→ linyi520: 817去用啊，干嘛又扯政治口水114.137.239.240 10/26 09:48
41F：嘘 tenka92417: 高端业务好气，地方政府买不买高端是 223.140.199.40 10/26 09:49
42F：嘘 c39x47yc: 25%死忠就全打掉了 怎会有剩 再不济可以 36.227.249.42 10/26 09:49
43F：→ tenka92417: 关他什麽事 223.140.199.40 10/26 09:49
44F：→ c39x47yc: 安排几个演员大闹说什麽抢不到高端流感 36.227.249.42 10/26 09:49
45F：嘘 aakkssqq: 拿学童当白老鼠好高尚~~ 61.216.162.228 10/26 09:49
46F：→ c39x47yc: 疫苗要市政府负责 再洗新闻个几天不就好 36.227.249.42 10/26 09:49
47F：→ tenka92417: 还让高端分装疫苗耶，是有多爱高端 223.140.199.40 10/26 09:50
49F：→ terryang: 民众不要高端，你政府听了吗? 101.10.97.130 10/26 09:51
50F：嘘 haha7456: 好了啦 怒操小三比较实在125.231.172.106 10/26 09:51
51F：嘘 chen31502: 你高端业务吗？ 39.14.50.162 10/26 09:51
52F：→ meatbear: 是不是半夜小三不给睡在那发神经 75.157.3.48 10/26 09:51
53F：推 Anyotw: 养小三开销大，大家忍耐一下，我也是不得 49.216.91.114 10/26 09:51
54F：嘘 Benance: 拿给南部死忠孩童打应该销的完吧? 1.160.34.187 10/26 09:51
55F：→ Anyotw: 已 49.216.91.114 10/26 09:51
57F：→ Marty: 塔绿斑为了让高端赚钱 真的不择手段 该死!! 114.32.15.59 10/26 09:51
58F：→ jackeo: 是喔 别人的孩子死不完 223.137.21.52 10/26 09:51
59F：嘘 hwc: 才「干」过人 42.70.224.220 10/26 09:51
60F：→ kuosambition: 高端业务很生气，气噗噗XD 60.250.152.229 10/26 09:51
61F：嘘 highyes: 王小三 你拿学童当实验工具更可恶 61.66.79.160 10/26 09:52
62F：推 neilisme: 才10%的量 你们南部打一打就好了啊 61.216.64.210 10/26 09:53
63F：→ shellback: 民众不想要 你在哭夭什麽 最反民主的118.163.108.246 10/26 09:53
64F：→ shellback: 独裁绿色党118.163.108.246 10/26 09:54
65F：→ rLks02: 市长要选举的 你不用啊 1.175.116.155 10/26 09:55
66F：→ twhuang28: 小三必胜，卖台必民进党 27.242.161.7 10/26 09:56
67F：嘘 CHOUHSIWEI: 会搞成这样不就高端业务员害的?223.136.123.202 10/26 09:56
68F：→ klo678: 拿人民 护航 27.52.163.41 10/26 09:57
69F：推 IY1227: 号称自由 连选择都不行耶 果然是威权官 61.227.24.203 10/26 09:57
70F：嘘 t21: 死忠自己打就好了呀 114.46.212.123 10/26 10:00
71F：嘘 ggknight: 你叫死忠去打啊 怒屁啊 163.17.114.34 10/26 10:01
72F：推 a52310: 深夜忙着干小三 27.51.152.85 10/26 10:01
73F：嘘 grayoasis: 高端会臭成这样 啊不就他们这批人搞的 111.241.28.118 10/26 10:02
74F：→ grayoasis: 吗？ 现在还有脸跳出来叫？？？ 111.241.28.118 10/26 10:02
75F：→ achun1212: 那王必胜的私生子打高端吗 219.80.60.223 10/26 10:03
76F：→ photonic: 遗憾 怎不遗憾 你们可以自己打阿180.217.229.205 10/26 10:03
77F：→ photonic: 叫别人去打仗 跟叫别人打高端 不是一样180.217.229.205 10/26 10:04
78F：嘘 yanhsin: 搞的大家不信任 为了高端生气成这样 180.217.33.83 10/26 10:04
79F：→ achun1212: 遗憾?民众才遗憾你这种人也能当官阿 219.80.60.223 10/26 10:04
80F：嘘 coffee112: 说个笑话 民进党讲别人操弄 111.254.167.34 10/26 10:04
81F：→ LtoM722: 高端搞成这样不也是你卫福部一手造成的？111.249.251.119 10/26 10:05
82F：→ LtoM722: 只会放话，笑死人111.249.251.119 10/26 10:05
83F：→ yanhsin: 看来高端是你心中最软的一块 无可取代吧 180.217.33.83 10/26 10:06
84F：推 mis1114: 玩掉信任的就民进党 219.86.10.213 10/26 10:07
85F：推 photonic: 奇怪了耶 怎麽这麽挺高端180.217.229.205 10/26 10:08
86F：嘘 lanslod: 市民就是不想打高端啊，智障 220.142.53.106 10/26 10:08
87F：嘘 Jerry3732: 业务代表又出来说话了 39.9.99.98 10/26 10:18
88F：嘘 iloveXW: 低端乱搞被社会唾弃 见笑转生气 223.136.47.246 10/26 10:18
89F：嘘 Rigogo: 每年报废的流感疫苗都超过10%很多，二师兄 101.10.107.194 10/26 10:19
90F：→ Rigogo: 到底在气急败坏什麽？ 101.10.107.194 10/26 10:19
91F：嘘 bulden: 开始情绪勒索了XD 210.201.91.224 10/26 10:20
92F：→ bulden: 你买那麽多，就叫领民进党党证的人去打丫 210.201.91.224 10/26 10:20
93F：嘘 s81250: 你拿儿童当敛财工具不是更可恶吗 39.10.54.104 10/26 10:21
95F：嘘 lwamp: 去叫死忠的打呀 在那叫什麽101.137.165.182 10/26 10:23
96F：推 ChenYenChou: 偷情王者真的比中共跟北韩官员还泯灭 1.200.67.59 10/26 10:23
97F：→ ChenYenChou: 人性 1.200.67.59 10/26 10:23
98F：推 ak904: 把新冠疫苗扯上流感疫苗真的太无限上纲了 114.24.105.159 10/26 10:27
99F：嘘 marknm: 谁外面偷生？阿扁说的啦 61.230.21.127 10/26 10:27
100F：嘘 huikmn: 贪污部长 49.159.255.160 10/26 10:28
101F：→ vancepeng: 急了 171.103.37.250 10/26 10:28
102F：推 fujimoto: 滚 39.10.49.27 10/26 10:28
103F：→ marknm: 谁抵制味全？不也无限上纲？ 61.230.21.127 10/26 10:28
104F：推 yeng1217: 急了 42.73.176.8 10/26 10:30
105F：→ tonyhsie: 进校园也是一堆人拒打 坚持上架有意义吗 36.226.36.204 10/26 10:30
106F：嘘 mark1127: 所以有WHO认证的高端原液外销63国施打3 42.71.75.118 10/26 10:31
107F：→ mark1127: 亿剂次，会比没有WHO认证国民党詹启贤 42.71.75.118 10/26 10:32
108F：→ mark1127: 的国光疫苗差吗？ 42.71.75.118 10/26 10:32
114F：嘘 cloudyst: 有小三还能升官不是没原因的 123.195.20.104 10/26 10:33
115F：→ yeng1217: 当初怎麽骂分装的就怎麽业力引爆 42.73.176.8 10/26 10:34
116F：嘘 cacheee: 好 就让死忠县市打就好182.235.240.217 10/26 10:35
117F：嘘 area8: 话说民众有选择的权利吧!毕竟也是拿税金去 36.230.73.4 10/26 10:35
118F：→ area8: 买的，也不是新疫苗，哪牌施打率低就下次不 36.230.73.4 10/26 10:37
119F：→ area8: 要买了! 买了浪费税金还得下去当推销员 36.230.73.4 10/26 10:37
120F：嘘 linbsing: 高端疫苗是什麽政治？外遇仔 业务仔？ 39.10.33.77 10/26 10:37
121F：嘘 maximu: 去干小三啦 42.78.193.175 10/26 10:39
122F：推 SShirakawa: 市场机制啊，商誉如此怪我罗223.136.146.195 10/26 10:39
123F：→ linbsing: 是党的产业吗？不然私人怎麽扯政治操作 39.10.33.77 10/26 10:39
124F：嘘 PorscheFans: 叫小三生的先打啦 123.193.208.94 10/26 10:42
125F：嘘 louis0724: 政府帮企业护航的义正严词耶 真棒125.228.157.237 10/26 10:44
126F：→ FLYzo: 为什麽不打，因为有种东西叫商誉 220.136.97.94 10/26 10:45
127F：推 STi2011: 不是10% 打不完？ 106.64.73.187 10/26 10:45
128F：推 kevinpc: 喂药案: 36.225.127.9 10/26 10:47
129F：嘘 Thorvs: BNT被抹分装问题时，怎不怒呛政治操作 114.36.216.21 10/26 10:47
130F：嘘 edgeking: 对婚姻都无法忠诚的渣男好意思讲的大义223.138.229.183 10/26 10:47
131F：→ edgeking: 凛然？223.138.229.183 10/26 10:47
132F：→ beeboombee: 私生子打哪牌？ 223.137.39.31 10/26 10:48
133F：嘘 norechang: 干你妈DPP！拿全民性命当儿戏！去你妈 118.163.162.30 10/26 10:49
134F：→ norechang: 的高端！ 118.163.162.30 10/26 10:49
135F：→ ddijk: 台南高雄:??? 220.142.78.105 10/26 10:50
136F：嘘 lulocke: 台南高雄打不完唷 ? 都给你们打就好 114.36.183.211 10/26 10:50
137F：嘘 WoaVoa: 高雄台南强制打啊，执政县市都不打了 101.12.50.140 10/26 10:56
138F：→ sh008612: 垃圾狗官，死忠40%打不完吗 223.140.94.83 10/26 11:02
139F：嘘 devidevi: 台南高雄10%打不完吗，笑死人 49.159.219.21 10/26 11:04
140F：→ devidevi: 说个笑话40%支持度，10%打不完 49.159.219.21 10/26 11:05
141F：嘘 Lwane1l1l: 脸皮真厚 肏 49.215.25.103 10/26 11:05
142F：→ bingreen: 王小三给小三子打什麽 42.74.115.53 10/26 11:08
143F：推 tengerinedog: 谁拿学童安全当赚钱工具？ 1.165.146.237 10/26 11:09
144F：嘘 faraday825: 必胜必胜 小三必胜 42.72.42.152 10/26 11:10
145F：嘘 darkholy: 小三王先让私生子来一剂高端吧 223.138.84.87 10/26 11:12
146F：嘘 s655131: 没高端又不会死人.. 42.72.224.249 10/26 11:13
147F：嘘 megalink: 好奇怪耶不用高端在那气什麽有人打不到 112.78.68.214 10/26 11:15
148F：→ megalink: 高端在抗议吗这抠干小三的真高端业务员 112.78.68.214 10/26 11:15
149F：嘘 jacket664: 闭嘴啦药厂看门狗，他妈的是领药厂薪水223.136.196.119 10/26 11:16
150F：→ jacket664: 上班的吗，一群废物223.136.196.119 10/26 11:16
151F：嘘 aaaaaa111: 自介吗？ 59.126.46.181 10/26 11:16
152F：嘘 colaer: 当时民意要BNT时，你们这些人在拼命造谣诋 112.104.90.242 10/26 11:17
153F：→ colaer: 毁 112.104.90.242 10/26 11:17
154F：→ colaer: 中国当时新冠疫苗也有WHO认证。你们塔绿班 112.104.90.242 10/26 11:18
155F：→ colaer: 相信吗？ 112.104.90.242 10/26 11:18
156F：嘘 Sprout: 到底为什麽要一直护航高端这家私人公司啊 36.234.132.18 10/26 11:19
157F：嘘 gainsborough: 这咖讲的话我都反过来听 61.221.175.146 10/26 11:23
158F：推 cpy5740: 奇怪了，说国光没认证那你政府为什麽要 101.10.104.170 10/26 11:27
159F：→ cpy5740: 采购.. 101.10.104.170 10/26 11:28
160F：→ catwu: mark大，你业务吗？ 211.21.182.139 10/26 11:30
161F：嘘 ymfx000a: 拿学童健康赚钱更恶心！223.139.249.193 10/26 11:36
162F：嘘 ugliness: 给你小三的孩子打啊 211.23.13.66 10/26 11:44
163F：推 tomaschang: 即时不支持，也要支持小三啦 42.72.7.61 10/26 11:46
164F：推 antineutrino: 黄伟哲请别拿学童健康做政治操作 114.137.191.19 10/26 11:52
165F：嘘 iceman198410: 有党证的全部一人一支还要我教吗？ 61.224.196.31 10/26 11:52
166F：嘘 bloodruru: 坚持要给别人孩子打没三期的疫苗 不就 114.27.84.29 10/26 12:02
167F：→ bloodruru: 好棒棒?? 114.27.84.29 10/26 12:02
168F：嘘 o0o7221: 吃屎 111.71.70.34 10/26 12:06
169F：推 Mood10207: 你们绿畜一个人打3剂不会 220.134.32.21 10/26 12:09
170F：嘘 x80378: 笑死，垃圾政党 111.82.141.14 10/26 12:11
171F：嘘 ketrobo: 业务很气 42.73.75.111 10/26 12:14
172F：嘘 dereter: 搞小三的人,哪来的公信力 1.200.144.167 10/26 12:17
173F：→ s854273: 总比拿孩童赌命好 116.89.131.32 10/26 12:18
174F：推 Bensonsun: 市场机制淘汰 硬要拿来用才是政治操弄 114.137.162.35 10/26 12:21
175F：→ jackycheny: 小三王不知道谁拿台湾郎当白老鼠吼 36.230.8.111 10/26 12:22
176F：嘘 m50205811: 你在说台南？ 42.79.186.33 10/26 12:26
177F：嘘 acxsport: 当初疫苗你们可以卡BNT，现在我们就不 42.77.23.140 10/26 12:27
178F：→ acxsport: 能卡高端？ 42.77.23.140 10/26 12:28
179F：→ GN02209611: 你让小孩打啊 101.10.66.13 10/26 12:32
180F：嘘 xpoooqx: 奇怪 厂牌4选1 我就不要高端不行吗？ 101.9.39.82 10/26 12:39
181F：嘘 qwer007700: 笑死 60.248.141.181 10/26 12:39
182F：嘘 Vassili242: 再臭自己之前挡国外疫苗？ 223.139.35.195 10/26 12:40
183F：嘘 eric2099: 拿去南部打啊死忠的不在意 211.75.196.130 10/26 12:41
184F：→ leonian: 不就你们民进党 101.136.143.18 10/26 12:43
185F：→ neoa01: 民进党忘了为了选举，怎麽操作新北喂毒喂 223.137.79.99 10/26 12:46
186F：→ neoa01: 药案吗？怎麽拿托幼师与孩子当政治工具的 223.137.79.99 10/26 12:46
187F：→ neoa01: 吗 223.137.79.99 10/26 12:46
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: YOPOYOPO (203.64.138.253 台湾), 10/26/2023 12:51:20
188F：推 an123456781 : 当初国光也遇到类似问题就是 10/26 12:56
189F：推 totenkopf001: 就政治斗争阿 10/26 13:47
190F：→ totenkopf001: 然後台湾所处环境就这样 10/26 13:47
191F：→ totenkopf001: 习近平上台後就真的想动武侵略 但是台湾没几个人 10/26 13:47
192F：→ totenkopf001: 在意 10/26 13:47
193F：→ totenkopf001: 一堆蠢货 流感疫苗技术早已成熟 10/26 13:50
194F：→ totenkopf001: 实际上是 以国际标准 高端流感疫苗 比国光还要可靠 10/26 13:50
195F：推 hongjeng : 还不简单,想选疫苗的就自己自费去打阿 10/26 13:51
196F：→ totenkopf001: 不过讲白的 今天会这样 跟教育也脱不了关系 10/26 13:51
197F：→ totenkopf001: 只会吃别人丢出来的讯息 这结果活该 10/26 13:52
198F：→ pttkicoma : 奇怪!我以为民主是人民可以自由选择自己想要的 10/26 13:57
199F：推 oue : 但这次是刻意营造恐慌 把正常的当有害 10/26 13:58
200F：→ pttkicoma : 让人民选择要打哪牌要不要吃美猪 进口蛋困难吗? 10/26 13:59
201F：→ oue : 民主跟造谣是差很多的 不宜无限上纲 10/26 13:59
202F：→ pttkicoma : 你管人家是不是被洗脑!尊重人家选择很困难吗? 10/26 14:00
203F：→ oue : 风向问题吧 当年美国疫苗不良新闻 10/26 14:01
204F：→ oue : 造成当年施打人数少 因此比其他年 10/26 14:01
205F：→ oue : 死亡人数多出十几万人 10/26 14:01
206F：→ pttkicoma : 每个人专业判断,品牌迷思,个人喜好都有不同啊! 10/26 14:03
207F：→ pttkicoma : 选择不打也是他个人选择啊!当然也要承受染病风险! 10/26 14:03
208F：→ pttkicoma : 又不是巨婴! 10/26 14:04
209F：推 oue : 但给予错误的风险资讯 造成施打率降低 10/26 14:06
210F：→ oue : 政府因此出面说明 这应该是正确的吧 10/26 14:06
211F：→ oue : 尤其您说专业判断 但一般民众不是吧 10/26 14:06
212F：→ pttkicoma : 政府可以澄清说明啊!但一昧要推销某品牌令人更反感 10/26 14:07
213F：→ oue : 所以 政府本来就该进行解惑说明澄清事实 10/26 14:07
214F：→ oue : 目前谣言是讲高端 针对这解释合理吧 10/26 14:08
215F：→ oue : 而且说政府推销 占一半购买量的国光 10/26 14:09
216F：→ oue : 这才是政府在推的厂牌吧 占10%的算啥 10/26 14:09
217F：→ pttkicoma : 好吧!那高端这麽珍贵稀有,开放让全民去预约就打得完 10/26 14:12
218F：→ pttkicoma : 何必这样气呼呼? 10/26 14:13
219F：推 oue : 被错误资讯抹黑 可能害人恐慌不敢打 10/26 14:14
220F：→ oue : 因此造成人民生命无辜丧失 他气不意外吧 10/26 14:14
221F：→ oue : 他学科学的 看到这样死忠理盲 不气吗 XD 10/26 14:16
222F：→ oue : 而且政治攻击就算了 扯到人民安全耶 10/26 14:16
223F：→ pttkicoma : 人民不爱打高端~可没说不敢打另外90%的疫苗啊! 10/26 14:16
224F：→ oue : 美国当年十几万人的经验 人民没这麽会分 10/26 14:17
225F：→ pttkicoma : 所以现在是在气流感施打率低还是高端施打率低? 10/26 14:17
226F：→ oue : 而且关键是在是非对错吧 管他哪牌 10/26 14:18
227F：→ oue : 不只新冠跟流感 其实还有肠病毒疫苗问题 10/26 14:18
228F：→ oue : 目前全球第一的71型肠病毒疫苗也是 10/26 14:18
229F：推 lovedls : 讲那麽多干话有屁用？高端这牌子的名声还不是被执 10/26 14:19
230F：→ lovedls : 政党当初玩烂的？要靠北就台南、高雄带头示范打高 10/26 14:19
231F：→ lovedls : 端啊。 10/26 14:19
232F：→ oue : 站在防疫的立场 还是希望用数字说话 10/26 14:19
233F：→ oue : 这边又不是八卦板 该讨论的不一样吧 10/26 14:20
234F：→ oue : 学校算是相对密集场所 公卫防疫更重要 10/26 14:21
235F：→ oue : 因此 应该要去探讨如何了解正确概念 10/26 14:21
236F：→ oue : 尤其教师若被错误资讯影响 宣传错误观念 10/26 14:22
237F：→ pttkicoma : 没有人说不鼓励人施打啊!就尊重人家要打甚麽品牌! 10/26 14:22
238F：推 oue : 的确 所以目前没强制施打吧 10/26 14:24
239F：→ oue : 所以施打自由部分本来就没啥问题 10/26 14:24
240F：→ oue : 这新闻也只是在讲别造谣 要讲科学啊 10/26 14:25
241F：→ oue : 又不是说强迫谁打高端 你干嘛这麽气 XD 10/26 14:26
242F：→ pttkicoma : 请别污名化不选择打高端就是啥被洗脑 政治操作 10/26 14:26
243F：→ pttkicoma : 我也看了所有资料,还是不愿意选择让小孩打高端!那也 10/26 14:27
244F：推 oue : 单纯讲教育 的确符合科学素养 10/26 14:27
245F：→ oue : 还有你说的资讯公开自由选择 10/26 14:27
246F：→ oue : 政府只是拿科学来说 高端没问题 10/26 14:28
247F：→ oue : 要黑 至少要拿资料出来吧 XD 10/26 14:28
248F：→ pttkicoma : 是我的选择!然後别要台南示范!台南的人也是人 10/26 14:28
249F：→ pttkicoma : 我从头到尾都没说高端如何啊?但这麽多名牌包!我就是 10/26 14:30
250F：→ oue : 八卦就有些爱酸南部人 带风向黑 10/26 14:30
251F：→ oue : 所以 别这麽容易被骗啦 更科学思考吧 10/26 14:30
252F：→ pttkicoma : 只想拿nike,我不爽为什麽就要被批评是被洗脑听谣言? 10/26 14:31
253F：→ oue : 看看正确资料再看那堆推文 真的笑死 10/26 14:31
254F：→ oue : 心中有正确的那把尺 心安就好 10/26 14:33
255F：推 oue : 你也不是笨蛋 你也没说啥高端害人 10/26 14:35
256F：→ oue : 所以 你并没被洗脑 没错吧 回头看整串 10/26 14:35
257F：→ oue : 我批评的是那些造谣抹黑的 没说你啊 10/26 14:35
258F：→ pttkicoma : 每个品牌都有效!挑一个让自己打了心情愉悦的! 10/26 14:35
259F：→ pttkicoma : 不用管上面高官再屁甚麽! 10/26 14:36
260F：→ oue : 你单纯不喜欢政府单推高端 但我只是回 10/26 14:38
261F：→ oue : 政府买最多的是国光 高端只有10% 10/26 14:38
262F：→ oue : 还有反驳你认为一般民众都能专业判断 10/26 14:38
263F：→ oue : 事实上别说一般民众 真的会验证者几希 10/26 14:38
264F：→ oue : 至於您个人喜好 这我倒没想讨论...@@; 10/26 14:38
265F：→ oue : 只是从公卫防疫的立场 希望能更科学 10/26 14:39
266F：→ oue : 毕竟这次的流感 死亡率比前几年高 10/26 14:40
267F：→ pttkicoma : 您讲了这麽多还是在暗示明示不打高端就...不科学嘛 10/26 14:41
268F：→ oue : 若能增强防疫 提高群体保护力最好 10/26 14:41
269F：→ oue : 不然逆风挺高端干嘛 又会被抹立场 10/26 14:41
270F：→ pttkicoma : 我也不想了解是甚麽原因让您这麽大力上来推广! 10/26 14:42
271F：→ oue : 我挺的可不只高端喔 前两年在这也跟 10/26 14:42
272F：→ oue : 反疫苗的在争 记得为此我把每个疫苗 10/26 14:42
273F：→ oue : 相关资料都查了 防疫论文都去看了 10/26 14:42
274F：→ oue : 关键在希望提高全民防疫成效啦 10/26 14:43
275F：→ oue : 身为台湾人 希望台湾更好 很正常吧 10/26 14:43
276F：→ pttkicoma : 看上面字字句句阅读的心里面就有那把尺!您是挺打疫 10/26 14:46
277F：→ pttkicoma : 苗,还是挺打高端疫苗! 10/26 14:46
278F：推 oue : 全挺啊 当年我拿来反驳的印象最深的 10/26 14:47
279F：→ oue : 是AZ在医护人员的防疫成效 10/26 14:47
280F：→ pttkicoma : 当年,我还被政府半逼迫打第三剂高端而非常不爽咧! 10/26 14:57
281F：推 daccdacc : 自由选择就好，爱打什麽就打什麽，又不是没得选的。 10/26 16:04
282F：→ daccdacc : 等到没得选的时候，再看看政府怎麽处理吧 10/26 16:04
283F：→ daccdacc : 流感疫苗跟新冠疫苗技术成熟度不一样，不能一起谈， 10/26 16:07
284F：→ daccdacc : 政府可以提供流感疫苗的数据让大家参考 10/26 16:07
285F：推 pesta0121 : 屎忠诶赶快出来打高端 10/26 16:15
287F：→ daccdacc : 上礼拜的新闻，立委也无法调到资料，如果能公开未成 10/26 16:38
288F：→ daccdacc : 年的流感疫苗数据，我相信很多人都愿意相信科学的。 10/26 16:38
289F：→ m8403051 : 奇怪了, 我不买林凤营跟他营不营养有啥关系? 10/26 16:39
290F：→ m8403051 : 我不打高端不打国光还要让你情勒? 10/26 16:39
291F：→ m8403051 : 不是说不投你的选民也要尽心照顾吗? 10/26 16:40
292F：→ m8403051 : 如果接种率高很重要, 不是应该提供人民愿意使用的吗 10/26 16:41
293F：→ m8403051 : 找了个很多人倒弹的品牌再来说为什麽都不打, 有病? 10/26 16:41
295F：→ oue : 其实这类问题不只台湾 像之前美国也有 10/26 16:44
296F：→ oue : 这都会造成恐慌 可能降低疫苗施打率 10/26 16:44
297F：→ oue : 所以 我针对的是抹黑 没说过要挺谁吧 10/26 16:45
298F：→ oue : 至於喜欢或讨厌哪牌 个人自由啊 10/26 16:45
299F：嘘 galoopboy : 高端仔的打起来ㄅ 10/26 16:59
300F：推 oue : 其实国光的也不错啊 台湾疫苗技术很强 10/26 17:01
301F：推 Frobel : 嘴巴跟网路挺的自己都不打了，有什麽好说的LOL，自 10/26 17:03
302F：→ Frobel : 费去打高端还给你个尊重，不过通常都是键盘支持 10/26 17:03
303F：→ oue : 所以 关键是要知道疫苗品质OK别担心 10/26 17:04
304F：→ oue : 喜欢打哪牌都好 别忽略这次的严重性 10/26 17:04
305F：→ oue : 跟前两年比 在口罩解禁後染病及 10/26 17:04
306F：→ oue : 死亡人数都有显着上升 必须多注意 10/26 17:04
307F：→ Frobel : 反证不差高端，这间公司原地解散都不会造成台湾任 10/26 17:05
308F：→ Frobel : 何医疗麻烦 10/26 17:05
310F：→ oue : 看看这几周的人数 真的要注意 10/26 17:08
311F：→ oue : 今年到10/23的死亡统计资料 已198人 10/26 17:10
312F：→ daccdacc : 以前也是一堆人拒打国光。药商的品牌形象要自己建立 10/26 17:15
313F：→ daccdacc : 起来，靠名人加持也不是不行，但要选民众信任的人吧 10/26 17:15
314F：推 oue : WHO认证...不过看来也没效 10/26 17:55
315F：推 mojono : 你生的垃圾小孩不会多打几剂就好？笑死，垃圾党出垃 10/26 18:11
316F：→ mojono : 圾官 10/26 18:11
317F：→ banmi : 建议开放地方政府自购,自购跟配合中央两个方案并行 10/26 19:24
318F：推 Frobel : 开放自购是要让高端更难看吗XD 根本不敢好吗，直接 10/26 20:01
319F：→ Frobel : 第一手买好确保高端有赚，没打报废也没差，只是没 10/26 20:01
320F：→ Frobel : 想到台南高雄也都身体很诚实的不打高端 10/26 20:01
321F：→ banmi : 没关系啊,就地方自购,自行负责啊.... 10/26 22:26
322F：→ banmi : 扣掉高端,还有好几个品牌,各要买多少? 地方自己决定 10/26 22:27
323F：→ banmi : 买了民众有没有选择的权力? 一样地方自己决定.... 10/26 22:28
324F：→ banmi : 我觉得这样最好了... 不是吗?? 10/26 22:28
325F：推 phoebe9729 : 高端明明很不错的 10/26 23:14
326F：嘘 ckwckw : 高端自己摧毁人民的信任度 10/26 23:15
327F：推 ckwckw : 如果人民愚蠢不敢打，就把高端给医护人员施打不就好 10/26 23:20
328F：→ ckwckw : 了 10/26 23:20
329F：推 licklabium : 但我就是不想让我的小孩打高端，错了吗 10/26 23:30
330F：→ phoebe9729 : 摧毁什麽？被带风向才可悲 10/27 01:30
331F：→ banmi : 所以我说了啊,地方政府自购,要不要开放人民自选也是 10/27 06:29
332F：→ banmi : 地方政府自己决定,毕竟地方政府最了解自己的县(市) 10/27 06:29
333F：→ banmi : 民啊! 对吧? 这个方案应该大家都认同吧?? 10/27 06:30
334F：推 ckwckw : 高端好棒棒，是人民愚蠢被带风向 10/27 06:36
336F：推 daccdacc : 认同啊！地方政府自行调查，自行采购分配 10/27 06:42
337F：→ ckwckw : 主要原因应系未有传统第三期临床试验之结果证明其 10/27 06:42
338F：→ ckwckw : 疗效 10/27 06:42
339F：→ ckwckw : 监察委员认知作战 10/27 06:42
340F：推 oue : 没传统第三期 但有在巴拉圭跟泰国 10/27 07:24
341F：→ oue : 做了以免疫桥接为指标的第三期喔 10/27 07:24
342F：→ oue : 所以 世界卫生组织也承认了高端疫苗 10/27 07:26
343F：→ oue : 并在全球团结计画中将之列为目前最高级 10/27 07:26
344F：→ oue : 成为第一个透过WHO技术转移的新冠疫苗 10/27 07:26
345F：→ oue : 所以 每次看到骂高端没用的 真的笑死 10/27 07:27
346F：→ oue : 其实真的要认真讨论 争议在於免疫桥接 10/27 07:29
347F：→ oue : 但从实际的防疫成效来看 这疑虑已不存在 10/27 07:29
348F：→ oue : 前两年在吵抗体数上升不等於免疫有效 10/27 07:30
349F：→ oue : 但根据世卫团结计画审核 看起来没问题 10/27 07:30
351F：推 totenkopf001: 2019就开始在看武汉肺炎资讯 10/27 07:40
352F：→ totenkopf001: 的确是愚蠢才会被带风向阿 笑死 10/27 07:40
353F：→ totenkopf001: 还在跳针三期就不用多说了 10/27 07:41
354F：→ oue : 客观事实资料讲完 换讲一点个人主观 10/27 07:41
355F：→ oue : 如果抹黑背後是他牌疫苗 故意用不违法 10/27 07:41
356F：→ oue : 但会引人对其反感的言词去带风向 10/27 07:41
357F：→ oue : 造成人民对其不信任 这时再说选择自由 10/27 07:41
358F：→ oue : 对实际上确实有效的高端是否公平？ 10/27 07:41
359F：→ oue : 这跟选举前乱抹黑 不是一样吗 10/27 07:41
360F：→ oue : 所以 如果讨厌被政治操弄带风向 10/27 07:41
361F：→ oue : 更该自省 有没有被错误讯息影响判断 10/27 07:41
362F：推 oue : 其实这几年带风向者还蛮强的 10/27 07:47
363F：→ oue : 光看到现在没啥人知道其实做两次三期临床 10/27 07:47
364F：→ oue : 这麽明显错误的风向操作 真的很厉害 10/27 07:47
365F：→ oue : 被质疑 就换吵免疫桥接 不符合传统 10/27 07:47
366F：→ oue : 要不是今年世卫做出评断 这还真吵不完 10/27 07:47
367F：→ oue : 会相信成效 也是因为当初有看刺胳针 10/27 07:49
368F：→ oue : 但一般人哪会去看那些期刊资料... 10/27 07:49
369F：→ jalen1980 : 笑死，民进党自己先政治考量强推高端，不准人民自愿 10/27 08:31
370F：→ jalen1980 : 封杀高端，真是有够“高端” 10/27 08:31
371F：推 oue : 其实两年前 在“强推”高端前 是遇到 10/27 08:35
372F：→ oue : 印度自己爆发 疫苗不出口 记得四月吧 10/27 08:35
373F：→ oue : 但要取得病毒资料 又因非世卫会员国 10/27 08:35
374F：→ oue : 所以最後透过美国才间接取得资料 10/27 08:35
375F：→ oue : 因此 国产疫苗研发其实一波三折 10/27 08:35
376F：→ oue : 而且说强推高端 事实上有三家 10/27 08:35
377F：→ oue : 最後只有高端的抗体量达标 只能推它了 10/27 08:35
378F：→ oue : 马後炮想想 如果另两家也成功 10/27 08:36
379F：→ oue : 现在的风向会变成啥 应该不至於 10/27 08:36
380F：→ oue : 唯一成功的一家反而变成犯人一般被骂吧 10/27 08:36
381F：推 oue : 刚刚看台北的疫苗施打率偏低 跟去年比 10/27 10:05
382F：→ oue : 只有老人施打率提高 其他应该都低 10/27 10:05
383F：→ oue : 所以 影响已经出现了 希望能改善 10/27 10:05
384F：→ oue : 尤其学校又是属於较高风险传播环境 10/27 10:05
385F：→ oue : 至少要提醒免疫力较低的学生视状况接种 10/27 10:05
386F：推 zamp : our要不要发篇文？我直接回你。不用躲在推文里护航 10/27 10:06
387F：→ zamp : 。我就问新冠高端疫苗的二期报告出来了吗？在教师 10/27 10:06
388F：→ zamp : 版还搞双标，真是客观科学理性啊。 10/27 10:06
389F：推 totenkopf001: 监察院留着变成东厂了 讲这种话的最理性了 10/27 10:14
390F：→ totenkopf001: 还是说对历史无知呢 嘻嘻 10/27 10:15
391F：→ totenkopf001: 没根据直接说别人网军也最理性了 10/27 10:16
393F：推 Frobel : 喔 所以你打了吗？好东西全家打不过份吧 10/27 10:52
394F：→ oue : 这篇是BBC中文网的 不是台湾的媒体 10/27 10:52
395F：→ oue : 所以 看起来二三期都有报告吧 10/27 10:52
396F：→ Frobel : 你从你贴的东西然後得出三期有报告？希望你不是用 10/27 10:53
397F：→ Frobel : 这种方式教学生阅读理解 10/27 10:53
399F：→ oue : 连结太长 请自行搜寻 这间应该有公信力吧 10/27 10:54
400F：→ oue : 还是说英国研究不可靠 XD 10/27 10:54
401F：→ Frobel : 拳击比赛不比拳击，比体重，因为两位选手体重相当 10/27 10:55
402F：→ Frobel : 所以判定两人拳击技术一定也想当，这就是免疫桥接 10/27 10:55
403F：→ Frobel : 的概念，而高端就是不敢走正规的方式 10/27 10:55
404F：→ Frobel : 所以你打了你口中很棒的高端吗 10/27 10:55
405F：→ oue : 建议找这篇看看 里面有解释原因 10/27 10:56
406F：→ oue : 这个就是上头我也提 免疫桥接的争议 10/27 10:56
407F：→ oue : 但到今年世卫团结计画 算是有了认证依据 10/27 10:56
408F：→ oue : 所以 回到科学辩证问题 这至少证明 10/27 10:58
409F：→ oue : 有经过国际认证 不是妄言 就看您是否接受 10/27 10:58
410F：推 oue : 所以 你真正的对手不是我 是世卫 XD 10/27 11:01
411F：推 oue : 咱们说的都没公信力 世卫研究结果才有 10/27 11:05
412F：→ oue : 评比目前最高分 已经要技转给人家 10/27 11:05
413F：→ oue : 你还在怀疑防疫能力 还是怀疑世卫被洗脑？ 10/27 11:06
415F：→ daccdacc : 新闻说的期刊在这里，这是二期的期中试验结果，最後 10/27 11:07
416F：→ daccdacc : 完成的结果高端没有发表吧！ 10/27 11:07
417F：→ oue : 不提新冠 这次流感疫苗也有被世卫认证 10/27 11:07
418F：→ oue : 因此讲科学不讲主观好恶 应该可以吧 10/27 11:07
419F：推 oue : 至於二期结案 应该还早吧 我记得AZ团队 10/27 11:19
420F：→ oue : 有出一本书 里面提到二期还要做长期追踪 10/27 11:19
421F：→ oue : 五年甚至更久後 继续观察抗体量等 10/27 11:19
422F：→ oue : 记得以前提到的药证也是这样 至少五年 10/27 11:19
423F：→ oue : 所以这波疫情 全球都是采紧急授权模式 10/27 11:20
424F：→ oue : 因此你要二期期末报告 还得等几年吧 10/27 11:20
425F：→ pttkicoma : 高端为何不让人信任?因为整个通过EUA过程完全不照 10/27 11:20
426F：→ pttkicoma : 既有程序!只感受到政府一路护航开绿灯!所以现在人民 10/27 11:21
427F：→ pttkicoma : 反感!怪谁? 10/27 11:21
428F：→ oue : 楼上讲得没错 没三期就通过授权很不好 10/27 11:21
429F：→ pttkicoma : 我才不管现在高端有没有效,一样买鲜奶就是不买味全 10/27 11:22
430F：→ oue : 只是从防疫成效跟结果来看 通过是合理的 10/27 11:22
431F：→ oue : 因为二期结果其实就明显看出成效 10/27 11:23
432F：→ oue : 上头那篇连结里面资料很清楚 10/27 11:23
433F：→ oue : 所以在紧急授权条件下 有用的就用吧 10/27 11:23
434F：→ oue : 而且从法律面来看 当初通过授权也合法 10/27 11:24
435F：→ oue : 毕竟紧急状况 台湾得有自主研发能力 10/27 11:24
436F：→ oue : 所以我也觉得希望能更完善政府再通过 10/27 11:25
437F：→ oue : 但是也能接受在合法并科学检验下的通融 10/27 11:25
438F：推 leonumber01 : 没问题抹成有问题 10/27 11:26
439F：→ oue : 跟国外比 人家开始三期 高端没有 10/27 11:28
440F：→ oue : 原因是当初国人染病者少 无法进行临床 10/27 11:28
441F：→ oue : 所以才会到巴拉圭做三期 但这的确没做 10/27 11:28
442F：→ oue : 但回头检视紧急授权相关法规 的确合法 10/27 11:30
443F：→ oue : 不然上头监察院不就拿出来鞭吗 结果没 10/27 11:30
444F：→ oue : 鞭的是没取得足够认证 卖不出国 10/27 11:31
445F：→ oue : 造成国人不信任 XD 不是违法或无效 10/27 11:31
446F：推 oue : 所以 不用帮高端洗白 单纯陈述事实 10/27 11:38
447F：→ oue : 知道各家流感疫苗品质都OK 不用怕 10/27 11:38
448F：→ oue : 身体病弱免疫力低者建议打疫苗 10/27 11:38
449F：→ oue : 不要被错误资讯误导 以为台湾疫苗烂 10/27 11:38
450F：→ oue : 甚至反过来 品质在全球是被认证的好 10/27 11:38
451F：→ oue : 提高疫苗接种率 才是重点吧 10/27 11:38
452F：→ pttkicoma : 你这完全是事後论!万一最後结果没效呢?大家全打进 10/27 12:22
453F：→ pttkicoma : 身体了!把乖乖坐三期的厂商当作什麽?审查eua有意见 10/27 12:25
454F：→ pttkicoma : 的就换掉!炒股票倒是挺会的!政府官员还出来替它开 10/27 12:27
455F：→ pttkicoma : 记者会!审查委员是谁发言什麽都不敢公布!这样厂商你 10/27 12:28
456F：→ pttkicoma : 信任的就打啊!但我已经把它当跟味全一样拒绝往来了 10/27 12:29
457F：→ daccdacc : 韩国2020流感疫苗事件可以先参考一下 10/27 12:30
458F：→ m13211 : 倾听民意就是没人要打高端啊 自作孽 10/27 12:32
459F：→ daccdacc : 高端+韩国，家长担心也是正常的。 10/27 12:54
460F：推 zamp : 好好好，oue讲得都最客观最理性最科学，高端疫苗都 10/27 12:55
461F：→ zamp : 合法都合法都合法。那请问人民不信任政府不信任高 10/27 12:55
462F：→ zamp : 端，有哪里不合法了？ 10/27 12:55
463F：→ zamp : 人民不信任政府，政府不做检讨，反正就是有你这种人 10/27 12:56
464F：→ zamp : 来帮忙教育（教训）人民。 10/27 12:56
465F：推 oue : 二期必须合乎标准才能通过紧急授权 10/27 12:58
466F：→ oue : 所以您担心的无效拿来打是不可能的喔 10/27 12:58
467F：→ oue : 记得联亚就是解盲後没通过 比较可惜 10/27 12:59
468F：→ pttkicoma : 我记得二期主要是安全性有,没有效是三期喔! 10/27 13:05
470F：推 oue : 二期不是只看安全性 也要看免疫原性 10/27 13:50
471F：→ oue : 所以才会去比较抗体生成量及防疫效果 10/27 13:50
472F：推 totenkopf001: 自己造谣还要求人家理性 然後被讲出来就扣别人帽子 10/27 14:00
473F：→ daccdacc : 我有贴高端在期刊发表的连结，oue真的有兴趣的话， 10/27 14:18
474F：→ daccdacc : 还是完整的看完吧，药商的新闻稿都只说对自己有利的 10/27 14:18
475F：→ daccdacc : ，每家药商都一样，但期刊内容不会吹得天花乱坠的。 10/27 14:18
476F：→ pttkicoma : 抗体的多寡不代表保护力,所以才需要三期!这当初讨论 10/27 14:34
477F：→ pttkicoma : 到烂了!然後大家乖乖做三期,它就要搞桥接,一路特异 10/27 14:35
478F：→ pttkicoma : 独行!我比较保守啦!我选乖乖按部就班的好厂商! 10/27 14:35
479F：推 oue : 其实如果没三期 效果被质疑不意外 10/27 14:42
480F：→ oue : 但目前是有三期 外加世卫团结计画认证 10/27 14:42
481F：→ oue : 而且以台湾蛋白疫苗研发及生产能力来看 10/27 14:43
482F：→ oue : 其实算蛮有信心 又不是这几年才强 10/27 14:43
483F：→ oue : 上头说的国光 这几年也很不错 10/27 14:43
484F：→ oue : 而且在世卫网站看到高端评价这麽高 10/27 14:45
485F：→ oue : 至少觉得是值得高兴的事 台湾实力被承认 10/27 14:45
489F：→ daccdacc : 回到流感疫苗的数据，每一项都输对照组（其他疫苗） 10/27 14:53
490F：→ daccdacc : ，挑疫苗要有科学根据，谢谢卫福部的公开资讯 10/27 14:53
491F：→ daccdacc : 卫部菌疫制字第000151号 10/27 14:57
492F：推 oue : 楼上这个应该是2019 拿自费的GSK疫苗 10/27 15:27
493F：→ oue : 做对照组的国内实验结果吧 10/27 15:27
495F：→ daccdacc : 高端发的消息给的连结，应该不会有问题吧！ 10/27 15:32
496F：推 oue : 第二页也下了结论说不亚於对照组 10/27 15:33
497F：→ oue : 不过这资讯不错 可以看到控管及资讯公开 10/27 15:33
498F：→ oue : 有机会我也想去找看看 自费跟公费差异 10/27 15:33
499F：→ oue : 如果都没显着差异 政府是否该强化 10/27 15:33
500F：→ oue : 公费疫苗的推广 减少人民医疗负担 10/27 15:33
501F：→ oue : 这款自费的一剂要1200-1500 颇贵 10/27 15:35
502F：→ oue : 毕竟是用哺乳类细胞组织培养的 10/27 15:36
503F：→ oue : 比一般用蛋胚的减少蛋类过敏 但成本较高 10/27 15:36
504F：推 totenkopf001: pttkicoma那你要不要讲一下 你当初打的疫苗 10/27 15:40
505F：→ totenkopf001: 在当下哪个过三期 10/27 15:41
506F：→ totenkopf001: 不要在那凹说现在过了嘿 就问你当下选择的哪个过 10/27 15:41
507F：→ totenkopf001: 三期 等着你自打嘴巴 10/27 15:41
508F：→ totenkopf001: 蓝白红一起洗阿zzz 10/27 15:42
509F：推 oue : 如果是三期的期中报告 BNT莫德纳有吧 10/27 15:46
510F：→ oue : AZ记得比那两家晚 10/27 15:46
511F：→ daccdacc : 可宣称不劣於对照组，但数据输就输了 10/27 15:48
512F：→ oue : 关键在能有疫苗可打 保护生命 10/27 15:53
513F：→ oue : 有该改善的地方 就好好记住 10/27 15:53
514F：→ oue : 像这次流感疫苗 资讯公开多了 10/27 15:53
515F：→ oue : 比数据 高调比AZ高 但你会觉得谁强 XD 10/27 15:54
516F：→ oue : 关键还是在是否达到防疫效果吧 10/27 15:57
517F：→ oue : 而且 两种疫苗的生产方式不同 10/27 15:57
518F：→ oue : 细胞培养的比蛋胚的高 感觉不意外 10/27 15:57
519F：→ oue : 不过这会让我想到中国科兴 减活的 10/27 15:57
520F：→ oue : 理论上抗原性应该最高 但效果不佳 10/27 15:57
521F：→ oue : 这些其实都是很好玩的科学探究议题 10/27 15:59
522F：→ oue : 在争辩之余 也可以尝试引申探究 10/27 15:59
523F：→ oue : 像今年诺贝尔生医学奖就跟mRNA疫苗有关 10/27 15:59
524F：→ oue : 而且若一般民众也能更了解这些原理 10/27 16:00
525F：→ oue : 可以更科学去防疫 对未来应该有帮助吧 10/27 16:00
526F：→ daccdacc : 话都让你说就好了，流感疫苗又不是新疫苗，高端自己 10/27 16:02
527F：→ daccdacc : 找公正单位做的数据摆在那里，哪里有写什麽自费公费 10/27 16:02
528F：→ daccdacc : ，输就输，相信科学啊 10/27 16:02
529F：→ oue : 所以你连对照组是啥疫苗都不知道啊... 10/27 16:06
530F：→ oue : 而且我没说你错啊 数字的确比较低 10/27 16:07
531F：→ oue : 我只说防疫效果如你贴的图所说不亚於 10/27 16:07
532F：→ oue : 可能的原因也告诉你了 自费的强正常吧 10/27 16:08
533F：→ oue : 所以我说的是若成效差异不显着 10/27 16:09
534F：→ oue : 补助推公费 对人民应该是更有帮助吧 10/27 16:09
535F：→ pttkicoma : 噗~人家紧急授权至少有三期期中数据了!高端有吗? 10/27 16:16
536F：推 oue : 楼上 这个我已经帮你回答了 XD 10/27 16:18
537F：→ oue : 其实问题症结之一在於 二期的信度 10/27 16:18
538F：→ oue : 因为二期理论上是符合学理 但没大规模 10/27 16:20
539F：→ oue : 人体临床实验 只有少数人 10/27 16:20
540F：→ oue : 但若是抗体生成显着 防疫能力达标 10/27 16:20
541F：→ oue : 依免疫桥接概念 是可视为具免疫功能 10/27 16:20
542F：→ oue : 这个在其他疫苗认证上是有前例的 10/27 16:20
543F：推 oue : 而且 人数也是问题 像辉瑞至少三万人实验 10/27 16:27
544F：→ oue : 台湾到2021年底全台加起来才一万多病例 10/27 16:27
545F：→ oue : 巴拉圭看是46万人 所以高端在那做三期 10/27 16:27
546F：推 oue : 至於二期 高端是三千多人 其实也不少了 10/27 16:30
547F：→ oue : 但要做三期 必须要在有显着传播的环境 10/27 16:31
548F：→ oue : 实验对照双盲实验才能进行 不然就算 10/27 16:31
549F：→ oue : 找一堆实验者 在没啥疫情的台湾做啥 10/27 16:31
550F：→ oue : 所以其实我也觉得台湾当初紧急授权不够严 10/27 16:32
551F：→ oue : 但客观条件下 台湾要做三期不适合 10/27 16:32
552F：→ daccdacc : 德国 CureVac免疫桥接数据很好，但三期就失败了。 10/27 16:43
553F：推 dogdudu : 我建议身体力行啦，说的头头是道，不如出示一张三 10/27 16:47
554F：→ dogdudu : 剂高端的小黄卡更能说服人。 10/27 16:47
555F：推 oue : 那款三期失利的 其实也蛮意外 10/27 16:54
556F：→ oue : 看分析说mRNA被免疫掉 但二期时 10/27 16:54
557F：→ oue : 为何没发生 三期才发生 理论上 10/27 16:54
558F：→ oue : 二期通常也是千人等级的实验 特异性不高吧 10/27 16:54
559F：→ daccdacc : 哪有什麽好意外的，免疫桥接就是不得已才用的办法， 10/27 17:10
560F：→ daccdacc : 三期还是要按部就班的验证，正常的药厂都会这样处理 10/27 17:10
561F：→ daccdacc : ，谁会一直在免疫桥接。 10/27 17:10
562F：→ pttkicoma : 疫苗通常什麽时候才用免疫桥接?新冠疫苗适合吗? 10/27 17:12
563F：→ pttkicoma : 为什麽全球都还没有厂商用免疫桥接制作疫苗?唯独高 10/27 17:13
564F：→ pttkicoma : 端要这麽做?都是我无法理解的!如何说服民众接受一家 10/27 17:14
565F：→ pttkicoma : 厂商不老老实实,老是用有争议的方式?再怪民众不科学 10/27 17:16
566F：→ pttkicoma : "免疫桥接制作新冠疫苗" 10/27 17:17
567F：推 totenkopf001: 你以为只有高端用免疫桥接 10/27 17:21
568F：→ totenkopf001: 民众不科学? 你在自介喔 10/27 17:22
569F：推 oue : 这次得说 其实免疫桥接真的不少见 XD 10/27 17:31
570F：→ oue : 记得流感疫苗 很多都是用这认证 10/27 17:31
571F：→ oue : 因为流感病毒变种快 不可能都等三期 10/27 17:32
572F：推 Frobel : 所以到底打了没啊（呵欠 10/27 17:42
573F：推 oue : 我是AZ粉喔 几款当中唯一常温保存的 10/27 17:46
574F：嘘 ldstar : 护成这样，说没投资，很难令人相信 10/27 17:47
575F：→ oue : 如果他们愿意加入世卫团结计画 10/27 17:47
576F：→ oue : 那第一名就不可能是高端了 10/27 17:47
577F：→ pttkicoma : 免疫乔接通常用在已经过三期试验後的变异株病毒！新 10/27 17:59
578F：→ pttkicoma : 冠疫苗那时应该还没人通过三期，高端跟人家乔接什麽 10/27 17:59
579F：→ pttkicoma : ？一开始说台湾病例数不够多无法做，後来病例数够多 10/27 17:59
580F：→ pttkicoma : 了吧！又嫌要花的时间金钱太多而用这种方式取得认证 10/27 17:59
581F：→ pttkicoma : ！才是引发争议的地方 10/27 17:59
582F：→ totenkopf001: 这时候有数据你又无视了，嘻嘻 10/27 18:01
583F：→ totenkopf001: 说没三期不行，请你举证又改口说有期中数据，话都 10/27 18:02
584F：→ totenkopf001: 你在讲的 10/27 18:02
585F：→ totenkopf001: 事实上根本不是什麽保不保守，而是自己的意识形态 10/27 18:02
586F：→ pttkicoma : 好了，不回了！高端就留给最科学的去打！我自认智力 10/27 18:03
587F：→ pttkicoma : 最低最容易被洗脑带风向，其他的留给我打就好 10/27 18:03
588F：推 totenkopf001: 啊不是很爱改口，别逃啊 10/27 18:09
589F：推 oue : 其实就算立场不同 有资料讨论就是好 10/27 18:27
590F：→ oue : 比起说服 我比较想透过讨论提醒 10/27 18:27
591F：→ oue : 可以用更科学的思辨去讨论 不是揪错 10/27 18:27
592F：→ pttkicoma : 其实从回应就知道谁是真的懂，谁根本不懂只是在抹而 10/27 18:27
593F：→ pttkicoma : 已，不过很抱歉，我对吵意识形态没兴趣，也不吃芒果 10/27 18:27
594F：→ pttkicoma : 乾，谢谢 10/27 18:27
595F：→ oue : 上头提到三期才桥接研发 应该合理 10/27 18:29
596F：→ oue : 但事实上以当时的情况就难 才会惹议没错 10/27 18:29
597F：→ oue : 所以 我也说过直到世卫认证 才算论定 10/27 18:29
598F：→ oue : 感谢您愿意提供资料 真的针对证据做讨论 10/27 18:33
599F：→ oue : 比那种问我是否有投资之类的好太多了 XD 10/27 18:33
600F：→ oue : 包括桥接争议 紧急授权 这些的确事实 10/27 18:33
601F：→ oue : 只是三期有做 防疫成效达标 也是事实吧 10/27 18:33
602F：→ oue : 流感疫苗部分至少也没上述问题 算可用吧 10/27 18:33
603F：→ oue : 这样的结论如果觉得有误 还请指教 10/27 18:33
604F：→ pttkicoma : 高端本身就小厂没有用更严格的方式证明自己的价值， 10/27 18:50
605F：→ pttkicoma : 反而这样取巧走捷径，根本对它争取订单一点帮助也没 10/27 18:50
606F：→ pttkicoma : 有！试想如果今天你是评审，你会录取按部就班的大厂 10/27 18:50
607F：→ pttkicoma : 还是乔接同等学历的小厂？ 10/27 18:50
608F：推 oue : 紧急情况下 接受还堪用的小厂 可选吗 10/27 19:11
609F：推 oue : 国产的意义其实在於建立最後防线 10/27 19:16
610F：→ oue : 所以我也没说高端在台湾最好之类 10/27 19:16
611F：→ oue : 要选别的我没说不好吧 只说别抹黑 10/27 19:16
612F：→ oue : 所以 您站在希望更完善的立场 绝对是正确 10/27 19:16
613F：→ oue : 但当时的确不可能完美 应该也是客观事实吧 10/27 19:16
614F：→ oue : 感染人数少 在台湾不可能做三期 10/27 19:17
615F：→ oue : 出国做 也要别国愿意提供国民当实验材料 10/27 19:17
616F：推 VBMO : oue这位我有印象啊 去年就在挺高端 挺到现在过了一 10/27 19:34
617F：→ VBMO : 年 国际格式版的完整二期也没出来 只出了个高端版 10/27 19:34
618F：→ VBMO : 的二期报告 还自改效标 再说自己达标XD 说自己论文 10/27 19:34
619F：→ VBMO : 都看过 那怎麽会看不出这哪里怪怪的？笑死 10/27 19:34
620F：推 oue : 挺的不只高端啦 全挺 尤其AZ XD 10/27 19:50
621F：→ oue : 高端二期是看刺胳针的 记得前面也有人贴 10/27 19:51
622F：→ oue : 也记得不少讨论在提除了抗体 还有细胞免疫 10/27 19:52
623F：→ oue : 过了两年 现在有世卫团结计画认证 10/27 19:53
624F：→ oue : 我才说真要斗 对手不是我 是世卫 XD 10/27 19:53
625F：→ oue : 你继续觉得怪怪 也不影响世卫评价啊 10/27 19:53
626F：→ daccdacc : 团结试验认证在哪里？不是没公布结果吗？ 10/27 20:00
629F：→ oue : logy-access-pool/medigen-license-to-c-tap 10/27 20:16
630F：→ daccdacc : 不是，我是说试验结果，之前不是一直放话说会公布。 10/27 20:20
631F：→ daccdacc : 参与试验不等於通过耶 10/27 20:21
632F：推 oue : 被认证核发许可 评级等级四 10/27 20:24
633F：→ oue : 这应该是检验後才会有吧 10/27 20:24
634F：→ daccdacc : 这两回事好不好 10/27 20:26
635F：→ daccdacc : STV如果过了，白痴才会捐技术出去，专利很值钱的 10/27 20:28
636F：推 VBMO : 呵呵 没关系啦 刚刚特地去考古了一下 去年他还以为 10/27 20:31
637F：→ VBMO : 高端已过二期 还反问版友没过吗？就网路拼拼凑凑+ 10/27 20:31
638F：→ VBMO : 一知半解 是有什麽好期待的 去年我也是回到懒得回 10/27 20:31
639F：→ VBMO : 槽点太多 不知从何吐起 就此打住比较实际 等明年 10/27 20:31
640F：→ VBMO : 再回来看这篇 10/27 20:31
641F：推 oue : 刺胳针的报告 是二期没错吧 10/27 20:34
642F：→ oue : 当然若要等最终 印象是五年以上吧 10/27 20:35
643F：→ daccdacc : 那是二期期中，期中考跟总成绩一样吗？ 10/27 20:36
644F：推 oue : 但期末要等几年後看长期反应 谁会等？ 10/27 20:38
645F：→ oue : 还不是就进入三期了 10/27 20:38
646F：→ oue : 这个是当初反疫苗派的说法 认为不安全 10/27 20:40
647F：→ oue : 但真等十年确认无不良反应才打？ 10/27 20:40
648F：→ daccdacc : 二期为什麽要五年？你的资料到底哪里来的 10/27 20:46
649F：推 oue : 没记得 看了太多篇资料 只记得有提到 10/27 21:21
650F：→ oue : 在二期还有安全性的长期观察结果 10/27 21:22
651F：→ oue : 一般疫苗研发的确有安全性的长期观察 10/27 21:22
652F：→ oue : 所以看过就当基本概念 没特别记哪篇 10/27 21:22
653F：推 dogdudu : 谈科学？呵呵，某人力挺小智论文没抄袭的留言还找 10/28 09:43
654F：→ dogdudu : 得到呢。力挺高端，拒打高端！是要相信一张嘴还是 10/28 09:43
655F：→ dogdudu : 相信身体？ 10/28 09:43
656F：推 oue : 我说的是台大没列出决议报告内容 10/28 10:07
657F：→ oue : 林智坚的论文跟另一位的研究对象不同人 10/28 10:07
658F：→ oue : 资料是林智坚的民调资料 这也非抄袭吧 10/28 10:07
659F：→ oue : 当初说研究方法相同就算抄袭 10/28 10:07
660F：→ oue : 但科学类论文很多就是用同框去做 10/28 10:07
661F：→ oue : 只要有列出处 不算抄袭 就算研究方法一样 10/28 10:07
662F：→ oue : 所以 请别断章取义 而且当初网路上列的 10/28 10:09
663F：→ oue : 说抄袭的图档 其中有张是民调问卷 10/28 10:09
664F：→ oue : 拿这说抄袭？这证据是笑话吧 10/28 10:09
665F：推 oue : 他标题抄得跟另一篇差不多 我也骂啊 10/28 10:12
666F：→ oue : 但那个我不会去争 我争的是认为 10/28 10:12
667F：→ oue : 研究方法一样就算抄袭这件事 10/28 10:12
668F：→ oue : 你会特别找这来搜 应该也是认同抄袭派 10/28 10:13
669F：→ oue : 但我认为研究方法只要有出处 不算抄袭 10/28 10:13
670F：→ oue : 所以 本来想看台大学伦会是依据啥 10/28 10:14
671F：→ oue : 结果最後没全面公开认定哪些内容算抄袭 10/28 10:14
672F：推 oue : 当初在研究介入手术的课程 看到不少研究 10/28 10:19
673F：→ oue : 就是用相同的方法 在不同病患的结果 10/28 10:19
674F：→ oue : 如果照当初部分认定抄袭者说法 10/28 10:19
675F：→ oue : 这类报告也算抄袭？所以不认同 10/28 10:19
676F：→ oue : 就事论事 这争议者是谁 都一样啦 10/28 10:19
677F：→ oue : 就像现在 被世卫认证的换一家 我也推啊 10/28 10:20
678F：→ oue : 对事不对人 应该是很简单吧 10/28 10:20
679F：推 oue : 最重要的 把我当屁放了也无妨 10/28 10:29
680F：→ oue : 但对於疫苗施打 别再用错误观念去抹黑 10/28 10:29
681F：→ oue : 承认其成效 提高施打率 别被吓到不敢打 10/28 10:29
682F：→ oue : 或许这想法太乡愿 太理想化 10/28 10:29
683F：→ oue : 但若连教师板都不能多点理性跟理想 10/28 10:29
684F：→ oue : 那真的很无奈...理论上最能理性啊 10/28 10:29
685F：推 betty921 : 拒入校园我觉得是让校园流程方便，避免当天施打时 10/28 11:23
686F：→ betty921 : 一堆人不大，浪费疫苗，又要让家长带去外面诊所打 10/28 11:23
687F：→ betty921 : 针，分配到诊所，让想打的成人去打就好。高端肠病 10/28 11:23
688F：→ betty921 : 毒疫苗就不错啊，我看蛮多人想打，我自己也带儿子 10/28 11:23
689F：→ betty921 : 施打 10/28 11:23
690F：→ betty921 : 反正开放一般成人免费施打时，疫苗都会被打完 10/28 11:23
691F：推 oue : 的确 上周看到已施打掉六成疫苗 10/28 11:38
692F：→ oue : 但像台北市这次的施打率就低於去年 10/28 11:38
693F：→ oue : 这波疫情真的明显严重 才自找麻烦逆风来推 10/28 11:38
694F：→ oue : 不入校园这件事 我也认同自选 没反对过 10/28 11:38
695F：→ oue : 看楼上说的 真的更有道理 能顺利推更重要 10/28 11:38
696F：→ oue : 但理由不应该是错误的抹黑就是了 10/28 11:39
697F：推 kingkinggod : 王必胜你小三的小孩有没有打高端？ 10/28 18:59
698F：→ kinki1843 : 蓝就觉得国外最好 台湾产品都是渣 10/28 19:59
699F：推 ckwckw : 又在蓝绿，绿的只打高端，高端一定供不应求 10/28 22:49
700F：→ m8403051 : 高端流感疫苗是韩国的喔 10/28 22:55
701F：推 oue : 这次买最多的国光是国产的 还算有心 10/28 22:56
702F：推 oSCo : 其实oue你只要说你过去投票都不是投民进党，你上面 10/29 09:51
703F：→ oSCo : 的论述就会增加不少公信力了 10/29 09:51
704F：推 oue : 这边讨论退休金提拨 我说马英九时有 10/29 16:23
705F：→ oue : 板上讨论蔡育辉 我第一句就称赞他 10/29 16:23
706F：→ oue : 喂药案 我说新北政府有依据不该政治化 10/29 16:23
707F：→ oue : 也讲了几句柯文哲的说法 这样如何？ 10/29 16:23
708F：→ oue : 就事论事 这次流感疫情较前几年严重 10/29 16:28
709F：→ oue : 疫苗施打率在台北出现降低现象 10/29 16:28
710F：→ oue : 这时候还在关心政党倾向...？ 10/29 16:28
711F：→ oue : 我一直难理解 对事不对人很难做到吗？ 10/29 16:29
712F：推 oue : 而且 推疫苗有用 怎麽会被判断是挺绿？ 10/29 16:38
713F：→ oue : 拿资料证明高端有用 为啥就是护航？ 10/29 16:38
714F：→ oue : 把我洗成挺民进党的 证据就会失效吗？ 10/29 16:38
715F：推 magicdio : 呵呵 讲到喂药案啊？ 10/29 17:31
716F：→ magicdio : oue 你跟 便秘还有有个t开头的， 10/29 17:31
717F：→ magicdio : 还需要人家洗啊？ 10/29 17:31
718F：→ magicdio : 以前教师版支持全教总民进党的老师可是人山人海呢。 10/29 17:31
719F：→ magicdio : 那时候可没人很委屈被说洗成民进党耶，现在当民进党 10/29 17:31
720F：→ magicdio : 很丢脸吗？ 10/29 17:31
721F：推 oue : 楼上 刚刚看以前推文 你很喜欢杠我 XD 10/29 17:54
722F：→ oue : 但就事论事就好吧 还是我也要先再喊一次 10/29 17:56
723F：→ oue : 民进党好烂 你才愿意理性讨论？XD 10/29 17:56
724F：→ oue : 我立场一直没变啊 当初新北根据检验 10/29 17:59
725F：→ oue : 数据有问题就下令停止营业 我就支持啊 10/29 17:59
726F：→ oue : 就算後来再验发现没问题 我也没改立场 10/29 17:59
727F：→ oue : 一样认为在那个条件下 处理是合理的 10/29 17:59
728F：→ oue : 这次疫苗也是 看数据说话 有效就推 10/29 17:59
729F：嘘 nttc : 呛啥小！要你的小三先去打啊！ 10/29 21:11
730F：→ phoebe9729 : 楼上镇不理性 10/30 12:53
731F：推 Da1014 : 必胜不敢指明台南高雄？ 10/30 16:53