作者forgetme (老头)
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标题Re: [新闻] 柯文哲：低薪是教育出问题 教出来的学生
时间Wed May 3 07:46:30 2023
完全不能同意柯的功利主义。难道是进学校学习的目的都是为了就业还有薪水吗？
有一些科系出来的确可能比较没有那麽有市场需求，但那又怎麽样，重点是学生在学校里
面学到了那一个科系的专门知识，完成了人类思想和学术的传承。
至於低薪不应该是学校和学生来背这个锅，那个是国家和社会的要去承担负责任的。这不
就是不管是谁当总统都要想办法去解决的？
例如被贬低被斗的最凶的文史哲。政府应该做的是提供完善的职训和转介，让他们可以得
到高薪的工作。还有社福服务之类的科系更是必须用政策来直接保障他们，比如社工我觉
得他们应该保障月领60k，你应该制定政策直接推行，达不到这个标准的公私立社福机构
就重惩。
至於一些更没有市场性的科系，更应该直接考虑设立国家部门或者是单位养起来。
让我们的孩子安心的念他想念而且有兴趣的学校和科系，不用为了未来的出路低薪而伤脑
筋，这样才是达到全人适性教育。
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1F：推 Beachboy : 我推你一个 05/03 08:29
2F：推 hotplushot : "念他想念且有兴趣的" 这句话我觉得有讨论空间 05/03 08:33
3F：→ hotplushot : 大部分学生其实都是在摸索阶段 05/03 08:34
4F：→ hotplushot : 且念书一定程度上也是为了就业 05/03 08:34
5F：推 liling0903 : 我完全同意你，但是在念之前就有接下来低薪的准备， 05/03 09:01
6F：→ liling0903 : 而不是毕业後抱怨低薪，我的国中老师说想赚大钱的人 05/03 09:01
7F：→ liling0903 : 不要念中文，他中文是因为兴趣 05/03 09:01
8F：→ liling0903 : 她是一位好老师 05/03 09:01
9F：→ forgetme : 低薪就是政府要负起责任啊，要帮他们安排高薪工作， 05/03 09:07
10F：→ forgetme : 或是辅导转介他们找高薪工作 05/03 09:07
11F：推 sinpact : 常有人说低薪是不努力，但高薪工作有几个能做? 05/03 09:30
12F：→ sinpact : 最後都去跑外送，台湾只剩工程师跟外送师 05/03 09:30
13F：→ mdking : 觉得政府要给高薪，政府介入的越多越好，这..好左 05/03 09:34
14F：推 yianhua : 政府的责任帮大家都高薪=>看起来像某种体制 05/03 11:23
15F：→ yianhua : 目前是所有阿里不达的理想都丢到学校，学校学一堆 05/03 11:25
16F：→ yianhua : 没用的阿里不达理念，出社会都跟这些阿里不达理念 05/03 11:25
17F：→ yianhua : 不同 05/03 11:25
18F：→ m13211 : 难道通通送进医学院人人都出来领20万？根本不是教育 05/03 12:00
19F：→ m13211 : 问题 是社会没有产业支持 早期台湾低学历 只有有手 05/03 12:00
20F：→ m13211 : 脚月入二十万不是问题，现在高学历只能领三万 是教 05/03 12:00
21F：→ m13211 : 育问题吗？是社会结构的问题 05/03 12:00
22F：推 Wangdy : 理想很丰满 05/03 12:30
23F：推 tinatiny : 请问文史哲是要政府怎麽转介高薪？说真的要高薪就是 05/03 14:01
24F：→ tinatiny : 要能够创造出更高的企业价值，但在文史哲领域这几乎 05/03 14:01
25F：→ tinatiny : 很难有这样的工作机会。国外能够高薪的工作也不是在 05/03 14:01
26F：→ tinatiny : 文史哲上面啊。 05/03 14:01
27F：推 sonic37 : 政府只转介党员高薪，文史自古当官养家餬口.除非贪 05/03 14:27
28F：→ qawsed : 梦里什麽都有 05/03 16:31
29F：推 yuehxian : 如果是讲技职教育就没错 05/03 16:32
30F：推 m8403051 : 文史哲就中研院养起来, 每年限招 60 名 05/03 16:42
31F：推 wasugar : 整篇都在打高空讲空话，有没有具体点的做法? 05/03 16:52
32F：→ wasugar : 没有市场性的科系，国家还要花钱养起来? 说梦话吗? 05/03 16:54
33F：→ wasugar : 这样搞大概台湾不出几年就整个垮了吧，梦里什麽都有 05/03 16:54
34F：→ forgetme : 国家不养起来他们的生计谁负责？国家核准了这些学 05/03 17:15
35F：→ forgetme : 校这些科系成立，让人来念，结果毕业了之後要烦恼 05/03 17:15
36F：→ forgetme : 谋生问题，难道不该国家负责吗？ 05/03 17:15
37F：→ forgetme : 这不就正是总统该去想办法解决的吗？ 05/03 17:16
38F：→ forgetme : 教育部明明说成就每一个孩子、适性扬才，那他们比了 05/03 17:20
39F：→ forgetme : 之後有困难当然要国家想办法 05/03 17:20
40F：→ forgetme : 毕业了之後有困难 05/03 17:20
41F：推 Wangdy : 那不就该把这些国家养不起的科系裁撤掉吗？发现自 05/03 17:35
42F：→ Wangdy : 己的说法问题了吗？ 05/03 17:35
43F：推 sinpact : 喊口号谁不会，傻了才相信那些喊的人 XD 05/03 17:41
44F：推 zamp : 好左。你得先赞同增税，才有资格讨论政府出面保障薪 05/03 17:42
45F：→ zamp : 资。柯讲得功利，但也是不得不。资源有限，浪费资 05/03 17:42
46F：→ zamp : 源与时间念完大学，但其实都在混，毕业後一票人去 05/03 17:42
47F：→ zamp : 当外送师，何不满18就去外送？干嘛浪费时间念大学。 05/03 17:42
48F：推 Dalaia : 柯就是实实的功利主义者 消灭低薪科系已经是他能想 05/03 17:49
49F：→ Dalaia : 到最直接快速的方法了 05/03 17:49
50F：推 Dalaia : 想像一下 有些是只给低薪却是满重要的存在 例如社工 05/03 17:54
51F：→ Dalaia : 系 柯用薪资衡量一个系的存在价值 呵。 05/03 17:54
52F：推 yrabes : 我一直很疑惑，明明社工系很重要，但薪水却很低 05/03 18:10
53F：→ yrabes : 究竟问题出在哪？ 05/03 18:10
54F：推 sinpact : 毕竟很难去衡量"产值"啊 有太多专长的价值被忽略了 05/03 18:23
55F：推 yianhua : 政府编制薪水，就是三万多四万 05/03 18:28
56F：推 sillycloud : 柯讲的是缩编，而不是废系。真的很有热诚想读就努力 05/03 18:32
57F：→ sillycloud : 去考上那系，不过现在多的是没兴趣想去混个文凭的 05/03 18:32
58F：→ sillycloud : 想念且有兴趣的，理想很美好，但比例有多少？ 05/03 18:34
59F：推 bybus : 所以用税金养这些人干嘛? 提高基本底薪就够了吧 05/03 19:04
60F：推 ventusboy : 开这些校系不是说学生学得开心，只是以後无法在社会 05/03 19:13
61F：→ ventusboy : 贡献所学而已，是全民要一起负担这个资源去养这些人 05/03 19:13
62F：→ ventusboy : ，而且不是说啊XX大学XX系要废掉，只是要它们减招 05/03 19:13
63F：推 chenliangyu : 乱开炮，就有声量这就是柯的专长啊！ 05/03 19:53
64F：推 zamp : 楼上也说说柯哪里乱开炮？不然我看乱开炮的反而是你 05/03 20:15
65F：→ zamp : 。没有论述就指责别人乱开炮。 05/03 20:15
66F：推 zitting : 柯的言论是功利主义没错，但社会现实就是如此 05/03 20:46
67F：→ zitting : 老是想着要政府来救，我还以为台湾的税制跟北欧一样 05/03 20:50
68F：→ zitting : 高咧。 05/03 20:50
69F：→ zitting : 看看现在读师范大学出来的，如果没有其他专长，念的 05/03 20:50
70F：→ zitting : 又是冷门科系，几乎没什麽教甄开缺，是要做啥？ 05/03 20:51
71F：→ zitting : 最後就是去补教业当社畜 05/03 20:51
72F：→ zitting : 所以，求人不如求己 05/03 20:52
73F：→ dicky0437 : 难得同意柯p，年轻人抱怨低薪，但有反观自己值那个 05/03 21:06
74F：→ dicky0437 : 价值吗， 05/03 21:06
75F：→ ronale : 重点是广设大学造成的後果吧 不完全是功利主义 05/03 22:13
76F：→ ronale : 明明就说是缩编…… 05/03 22:14
77F：推 a54888131 : 回楼上某位老师，柯这种不分青从皂白直接把部分科系 05/03 22:59
78F：→ a54888131 : (虽然他没指名但大家看的出来)说是没生产力对国家没 05/03 22:59
79F：→ a54888131 : 帮助所以要裁撤掉，这就是乱开炮OK？有论述就会直接 05/03 23:00
80F：→ a54888131 : 说清楚什麽科系需要转型，要怎麽转型才能提高效益。 05/03 23:00
81F：推 anly888 : 裁撤掉是正确的啊！ 05/04 00:03
82F：→ anly888 : 资源有限！ 05/04 00:03
83F：→ anly888 : 老搞没用的事，整个国家都在穷忙 05/04 00:03
84F：→ anly888 : 全国都很忙，却无法过上好日子 05/04 00:04
85F：推 zamp : 回a5488，柯前後讲了那麽多，单就媒体刊出来的就一 05/04 00:29
86F：→ zamp : 大篇，你可以不认同他的想法，并提出自己的见解。 05/04 00:29
87F：→ zamp : 但你说他没论述，只因他没有指名道姓的说是哪个科系 05/04 00:29
88F：→ zamp : ？我觉得你才是乱炮一通。 05/04 00:29
89F：→ forte101 : 可以念屎大特叫系啊.听没教过几年特叫班与资原班.活 05/04 00:56
90F：→ forte101 : 在象牙塔高高在上的恶烂假掰粪叫兽们唱高调.考不上 05/04 00:56
91F：→ forte101 : 老师还能扮智障自娱娱人.读特叫人生烂掉.连辅系都不 05/04 00:56
92F：→ forte101 : 如的粪系 05/04 00:56
93F：→ forgetme : 社工等重要的社服科系低薪我写了啊，政府直接用政 05/04 06:45
94F：→ forgetme : 策保障高薪，当年可以推出22k政策，现在假如谁当总 05/04 06:45
95F：→ forgetme : 统，为什麽不能推出社工66k政策？ 05/04 06:45
96F：→ forgetme : 如果这些工作真的这麽重要是社会的重要支持力量， 05/04 06:46
97F：→ forgetme : 那为什麽不由政府负责给高薪水？ 05/04 06:46
98F：推 daipon : 如果还要另外职训，不就证明该科系无法和职场对接 05/04 09:45
99F：推 a54888131 : 哇，连我的留言都没看清楚就直接说我是乱炮，看来某 05/04 09:54
100F：→ a54888131 : 老师挺有什麽O共塔O班的感觉呢！我还以为我的推文已 05/04 09:56
101F：→ a54888131 : 经很清楚了，我不同意柯在没提出任何转型策略前就否 05/04 09:57
102F：→ a54888131 : 定部分科系的存在价值，而你却看成我是因为他没有指 05/04 09:58
103F：→ a54888131 : 明道姓？再说，一个要选总统的人说出不恰当的话还不 05/04 09:59
104F：→ a54888131 : 能批评？批评了就是我们这些小市民在乱炮？很棒，阁 05/04 09:59
105F：→ a54888131 : 下可以试着从政了，绝对我们这些老师有前途！ 05/04 10:00
106F：→ cipherkey : 活下去比甚麽都重要 05/04 11:32
107F：→ smile0120 : 他只说缩人不是说直接砍掉 你要知识传承 有人就行吧 05/04 11:34
108F：→ smile0120 : 一堆人就用不到也用不上 学了传承个鬼= = 05/04 11:35
109F：推 qq8345575 : 可以不要想要北欧的福利 又缴这麽低的税吗？笑死 05/04 15:21
110F：推 sillycloud : 新闻整段柯讲得算清楚了，就业差的科系缩编，着重缺 05/04 17:36
111F：→ sillycloud : 人的产业，并没说要淘汰什麽科系，可以想想现在的大 05/04 17:36
112F：→ sillycloud : 学生，为了梦想和兴趣而非读什麽科系不可的人多吗？ 05/04 17:36
113F：→ sillycloud : 为了当老师而读教育相关的比例都不是100%了 05/04 17:42
114F：推 zamp : a5488 柯讲得比你的推文多 也比你有内容多了。你的 05/04 19:58
115F：→ zamp : 推文扣掉骂柯乱炮，暗指我是塔绿班外，没啥内容。 05/04 19:58
116F：→ zamp : 容我再说一次，你才是乱炮。 05/04 19:58
117F：推 zamp : 哦 对了 麻烦你先把柯的发言内容认真看一遍再来讨 05/04 20:07
118F：→ zamp : 论吧。要炮别人前先弄清楚目标吧。 05/04 20:07
119F：推 kingk : 可以啊 你多缴一点税喔 05/08 21:04
120F：→ maxiehume : 那些毕业後发现学无所用的人 其中有几成很开心自己 05/16 00:22
121F：→ maxiehume : 花了4年在”学术传承”？ 05/16 00:22