作者chen2323 (冷冻鱼)
看板Teacher
标题Re: [新闻] 要打满三剂！4／22起24场域工作者＋进香
时间Sat Apr 23 00:19:38 2022
奇怪，我发现爱跟我抬杠的都有个毛病，很喜欢装瞎，选择性阅读障碍，
是我体质关系吗？我需要去祭改吗？
Pinker用一竿子打翻一船人的论述，将骂没疫苗打、骂线上学习效果差、
骂境外一直有病毒进来......，统统说成同一批老师，你觉得没问题吗？
连个屁都没放，只针对防疫政策来纠缠不清？这里是教师板又不是防疫
板。
你不因别人污蔑包含自己的群体愤怒、辩驳端正视听，也不提出合理证据
说服群众，只顾自说自话，扭曲别人意思，在同温层可能还有人赞声，在
教师板难啦！
※ 引述《monkeypg (? 惽? 芈)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 要打满三剂！4／22起24场域工作者＋进香
: 时间: Mon Apr 18 14:29:30 2022
:
: ※ 引述《chen2323 (冷冻鱼)》之铭言：
: : ※ 引述《Pinker (Steven Pinker)》之铭言：
: : : 当初疫苗还没到货时，这个板上一些老师在骂没疫苗打，无法安心上课。然後疫情
: : : 爆发时，改成线上学习这些老师又骂线上学习效果很差。然後这段期间国外疫情烧
: : : 不停也封城不断，这些人又继续骂境外一直有病毒进来，政府防疫不力，台湾防疫
: : : 有够烂等等。(然後同时间台湾维持加零状态将近一年，暑假开始时这些人带着小孩
: : : 或家人在台湾境内吃吃喝喝、安心旅游，而其他国家封城停学一年)
: : 当初疫苗还没到货时，这个党一直在叫我们先别抢着打，把疫苗留给第一线医护，
: 供给不足，优先给最需要的人，有何问题？
疫苗不够时当然要给最需要的一线、高风险族群呀，但是
一开始说
疫苗采购充足不要担心的是谁？厚着脸皮跟医护抢打疫苗的又是谁？
: : 然後说抢不到疫苗，要我们打连二期数据都没有的高端，
:
: 我非疫苗专家，我相信你也不是，每件事都会有不同的看法，
: 支持二期EUA的我看到何美乡也认同，一个创新的做法刚出现一定备受质疑，
: 但这做法对不对，就看结果论，
: 目前发展到现在，也剩下PTT在质疑高端的效力了，
高端EUA通过时连二期都还没解盲，用的是期中报告，中研院士
陈培哲不愿违背专业伦理辞去审查委员职务。
(你要抹他没专业、有政治目的前，劝你先维基他一下，不然脸
肿别说我没提醒你。)
真正让国人不信任高端的是这个政府。何美乡认为紧急状况下该
ＥＵＡ就ＥＵＡ，但仍然要让不信任的人有其它选择打或不打。
一个创新的做法刚出现一定备受质疑，但要让结论说话，而不是
在没有结论前就强推要他人接受，
没有程序正义就不会有实质正
义！
是不是只剩PTT在质疑高端我不知道，高端的效力我也不否定，因
为真的不是我的专业。
但我质疑的是程序正义，今天学生被质疑作弊，也同意他补考，坚
持不要，跑去国外申请哈佛，录取了回过头来说，看吧，这证明我
没有作弊，请问你能接受吗？
更何况它都还没录取哈佛呀，老兄！到今天三期都还没解盲，连期
中报告都还在等耶。世界只有几个国家同意接种高端免隔离？不到
10个耶，
真的只剩PTT在质疑高端效力吗？
: 每个人在质疑牙医当防疫指挥官
: ，但是我看到一堆阿萨不鲁的在质疑国家的防疫团队
一个号称超前布署一年多的防疫体系，先不论3+11谁要负责任，也不
论神秘力量阻碍买疫苗，他妈的连筛检能量都不足呀！整整两个多礼
拜天天在校正回归，我们人民严守防疫准则为这个国家争取来的准备
时间，被白白浪费了，连句道歉都没有，我质疑它就是阿撒不鲁，我
还想问到底
多犯贱才认为人民不能质疑政府？
:
: 结果民间几周时间就买到政府
: : 一年多买不到的ＢＮＴ。
: BNT这件事，是政府不想向中国低头也行，或是中国刁难也好，非内部人士就只能臆测，
: 短短一句民间几周就买到政府一年买不到的BNT，会不会有误导之嫌
误导个懒叫，自由时报2020年12月就头版头「
辉瑞疫苗我们也
买到了」，结果5月疫情爆发，台湾买的AZ都还没到货，我们跟
第三世界国家一起等COVAX配发。然後防疫指挥官说就他所知国
际间没有货，国产疫苗可以打赶快打，不打就慢慢等。民间企
业才跳出来。7月签约、8月EUA、9月到货。人可能会记性不好，
但这时代所有事都有记录的。
台湾有台湾的国际困境，疫苗得之不易，不能苛责体制内人员采
购有无法克服的限制。只是事先越在那边世界怎麽跟得上台湾，
事後就越丢人，丢人没关系，虚心承认能力有限，该给的掌声不
会变嘘声，人民跟政客不样，我们欣赏有肩膀懂反省的人。但推
诿卸责、藉口搪塞，说法前後矛盾是要叫人民怎麽信任？
:
: 然後这段期间国外疫情起起伏伏，政府严格管控一般百姓的
: : 迁徙及防疫，把钱拿去买没有保障的国产疫苗，也不愿意砸钱在国境大门加强检疫，
: : 被骂烂很委屈吗？
: 这段话有得讨论了，你不满意政府的防疫手段，就想问，最後效果如何？
: 台湾两年多来只三级了三个多月，除了这段时间，生活影响是降到最低，
: 除了口罩和实名制外，其他几乎也没限制什麽
: ，国外随便哪个国家的生活，我想你可以google的到，开了封封了开，维持了多久
:
: 看一下其他国家的感染率和死亡人数，对比其他国家，我们生活影响不大，经济发展又好，
: 感染人数和死亡人数低，我实在不知道要质疑什麽
那是因为我们是固定薪水，你觉得三级三个多月没什麽，你要不
要问问这三个月无薪假家庭怎麽熬过来的？那三个月台湾失业人
口平均47.9万人，你问一下教师板板友这学期一开学低收、中低
收有没有变多？
饱者不知饿者饥，话说出口前先想想是不是风凉
话。
你也知道是对比起来，实际上影响不大？经济真的很好？要不是
各国ＱＥ举债，哪来的热钱，而这些热钱真的有进一般老百姓口
袋？你知不知道物价飞涨就是这个「好经济」的代价？钱滚进部
分投资客手上，但苦果全民共同承担。政府防疫特别预算达8400
多亿，中华民国111年底累计债务未偿余额将达到6 兆4,197 亿元
，我不想质疑这些钱有没有花在刀口上，但债留子孙是必然的。
过去KMT执政时，
我们跟友邦史瓦帝尼对比起来经济也很好呀，
人家DPP就知道要质疑什麽，问问他们去呀。
总体经济学有空去看一下，现今世界经济只可能全都好就你烂，
没有那种你一枝独秀的事，经济成长率也不代表民众可支配所得
，不是全部人都领六十个月年终好吗？
不知道有什麽好质疑的？当初SARS风暴，DPP就是这麽质疑政府的
，当初可以，现在不行？你跟我说说哪不行？
: :
: 难不成又是老师的错？还是我们不能骂政府烂？我记得这个党在野
: : 的时候可不是这麽说的。
: : https://udn.com/news/story/120940/602316
:
: : : 现在大家都打满两剂疫苗了，传染力更强但毒性更弱进来时，政府说不能再用以前
: : : 的标准停课，维持学生的学习力时，这些人又跳出来说为什麽不停课，疫情很严重
: : : 耶，我去上课学生传染给我怎麽办。
: : 政府之前也说打了两剂疫苗就可以降低重症率，但打了三剂也不保证完全免疫，请问
: : 打三剂的必要性在哪里？
: https://linshibi.com/?p=39836
:
: https://linshibi.com/?p=39874
:
: https://linshibi.com/?p=39936
:
: 打三针的定要性？说实话我只在PTT上看到有人质疑，我还没看到医生质疑的
好好好，你不会google，我找给你看，你不要又选择性失明喽！
https://reurl.cc/anrQjQ
先说我不赞同那些质疑的医生唷，我认为打第三剂疫苗是必要的
。但你不看上下文，断章取义扭曲我的意思。我的原文是说
政府
自己前言不对後语，怎麽说服民众相信第三剂的必要性？
:
: : 既不带种锁国上三级，又怕扩散被人用自己以前扯人家後腿的方式捅刀，只会用一些
: : 没效益的方法要大家配合。有脑子的都会质疑他们就只是年底要选举，所以说出一些
: : 大家都会抗拒的政策，到时候再把过错栽到人民身上，哭哭自己很委屈，跳电是因为
: : 小动物没有台湾价值，是中共同路人。
: : : 而现在根据科学证据指出，打第三剂更能抗感染或更有效减轻症状时，又有一群
: : : 老师跳出来说干嘛强迫我打、政府独裁什麽的。
: : 科学根据还指出打四剂更能抗拒感染咧，1964年前，菸草公司也有科学根据抽菸有益
: : 健康！我们现在会这麽混乱还不是这政府一下叫人民不要慌，不用戴口罩；一下子只
: : 要戴口罩、勤洗手，疫苗留给医护打；一下子间隔三个月最能发挥疫苗效力，一下子
: : 一个月就要赶快补第二剂。科学根据就是被政府玩烂的，还叫我们信科学？呷屎啦！
: : 以前说当独裁成为事实，那革命就是义务，现在出来喷个政府还要被说成挑毛病，找
: : 碴、刁民，刁你老木，恁北只是有脑子，不想跟低能一起混而已。
:
: 科学证据被玩烂的，我在PTT上倒是看的比较多
你干嘛要一直照镜子？
:
: : : 一边说疫情好可怕，怕学生传染给自己，停课标准太严格，有一两个学生中标就应
: : : 该要全校停课，一边听到政府说打第三剂疫苗抗感染时又说干嘛强迫我打疫苗。然後
: : : 转过头又抱怨线上学习很难做，学生学习效果很差。
: : : 所以到底要怎麽做才好，可以请这些老师告诉我吗？
: : 喔，对了，我不太确定这些只想着选举，不顾公理正义、主张颠三倒四的执政党跟之
: : 前在野时是不是同一群人，可以请原PO看完下面文章告诉我们政府到底要我们怎麽做
: : 才好？
:
: 以台湾的防疫成绩和经济发展的平衡性来看，防疫中心所有措施都被指政治操作时，到底
: 谁才是政治脑？
所以说死忠的脑子里有屎，看别人也都是屎，我只是要Pinker看看
这些个政治人物诚信不足，在野时说人话，执政说鬼话，用事实检
验一群人是否前後不一也算是政治脑？那好吧，我接受，至少比无
脑好一点。
: 下面文章就一些政治攻防的操作方式，拿来看作为防疫好不好的参考，到底是谁没脑
: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.27.114.65 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1650263376.A.786.html
: 推 phoebe9729 : 推！ 04/18 16:47
: 嘘 Frobel : 预算不够了吗... 04/18 16:54
: 嘘 number89757 : 塔绿班信徒又来了 04/18 17:14
: 要就讲一些东西出来，这种话回栅栏说吧
: 嘘 rishi : 早该公布的二期还没解盲啊，你知道吗？ 04/18 17:23
: → rishi : 高端只有4%的人施打，你知道吗？ 04/18 17:24
: 表示还没盖棺论定，只有4%打跟疫苗效力有关系吗
4%跟打疫苗效力无关，只是显示人民对疫苗没有信心。
至於为什麽没有信心，自己卷到上面去看，绝大多数的
人都是有判断能力的，不要因为自己所知有限，就以为
别人都智障。
: 嘘 Frobel : 而且人民自律的结果你都算成政府功劳，要不要乾脆 04/18 18:41
: → Frobel : 建中北一女的成绩都算成是老师的功劳好了，台湾能 04/18 18:41
: → Frobel : 走到这步关键是那一千五百万BNT，你都算成政府的， 04/18 18:41
: → Frobel : 陈时钟今天都还不敢这麽狂妄，还得客气的说声郭台 04/18 18:41
: → Frobel : 铭帮很多 04/18 18:41
: 我那句话否认郭台铭的贡献？认同防疫成果不等於否认郭台铭，台湾人民自律是今天防疫成
: 效的原因之一，我认同啊，但你是指指挥中心乱搞，全靠人民自律才有今天，是谁可笑？全
: 世界的防疫专家都比不上台湾人民自律啊....指挥中心没有政策原则人民要怎麽自律？还有
: 台湾只靠郭台铭的疫苗走到今天？！你去问郭台铭敢不敢讲这句话
你扭曲别人推文这个行为到底是故意还是因为理解力弱呀？
是你先把质疑ＣＤＣ的人打成政治目的，人家当然会问凭什
麽不能质疑？然後你就自说自话说大家贬低ＣＤＣ，照你的
推论模式也可以说你一昧吹捧阿谀谄媚呀。想当年DPP还在野
时，立院党团骂疾管署可没我们这麽温和唷！
: 嘘 ajingyong : 好糟的论述 真的没预算了吗 04/18 18:56
: 有料就讲，否则这话留着回栅栏说吧
: ※ 编辑: monkeypg (36.237.99.103 台湾), 04/18/2022 19:23:36
: 推 daccdacc : 现实上多数人都质疑高端效力啊！打的人那麽少。 04/18 19:30
: 我觉得这人之常情，创新的东西，备受质疑是一定的事
: 我看不惯的是每件事都朝阴谋论去解释
高端被质疑不是因为创新，是因为ＥＵＡ过程不符程序正义，如果
不是没买到疫苗怕被骂，政府干嘛要赶着硬过ＥＵＡ？有脑子的都
会质疑。你要护航就别活在自己的世界。阴谋？阴毛啦！
: 推 iamsick : 不一定啊!如果不是为了出国我就打高端 04/18 20:18
你最好笑，又不是嘘文，特别开分身出来，推这篇有这麽丢人吗？
: 嘘 kbten : 你三剂高端打了没？还是跟别人抢BNT？ 04/18 22:13
: → kbten : 如果当初郭董没有坚持买BNT,请问疫情会如何？有多 04/18 22:14
: → kbten : 少人要被迫施打三期没有通过的高端？ 04/18 22:14
: → kbten : 毕竟是死忠的，奴性坚强 04/18 22:15
: 我三剂都没打高端丫，怎麽了？你有看到我捧高端说高端好棒棒吗？
: 我就AAB，轮到我就选最快有现货，又怎样？我哪里贬低郭董的付出？
: 我认同郭董在疫苗上贡献很多，但我也肯定指挥中心对这次疫情的控制成效良好
: 请问两者冲突在哪里？有些人讲不出个东西，只要肯定指挥中心就是否定郭董的付出
: 不晓得这逻辑何在？
你看你又扭曲别人的话，人家的意思是如果没有民间企业捐赠BNT
，疫情恐怕就失控了，既没贬低ＣＤＣ也没有拉抬郭台铭，都是你
在说唷！
还有呀轮到你第三剂时，高端可是货源充足，而且还全台唯一随
到随打不用预约，你应该可以选ＡＡ高喔。
好啦，我知道你没有说高端好棒棒，我不是你会扭曲别人的话。只
是借问一下，你坚持护航一个连自己都不打的疫苗，理由是什麽？
信仰吗？
:
: 推 schirnir : 是连被盖棺论定的条件都还没有吧！只是不停延长赛而 04/18 22:29
: → schirnir : 已。4%施打率怎麽会没有意义？表示绝大多数人都有疑 04/18 22:29
: → schirnir : 虑，96%都是被误导的吗？别睡了，面对现实吧！ 04/18 22:29
: → schirnir : 你的论述也是过度扩大指挥中心的功劳啊！要比对国爆 04/18 22:29
: → schirnir : 了又爆、封了又封，怎麽不提台湾口罩配戴率？不提BN 04/18 22:29
: → schirnir : T疫苗进来後的施打率？ 04/18 22:29
: → schirnir : 开口闭口就是政治脑、回栅栏，却一直说人泛政治，可 04/18 22:29
: → schirnir : 能你比较适合去那些板。 04/18 22:29
: 被盖棺论定的条件都没有是什麽意思？要嘛成功，要嘛失败
: 以现在看来用免疫桥接的方式核准高端第二期EUA，
: 能讲失败了吗？你认为失败是国内接受度低，
: 我认为要说免疫桥接失败，要嘛实际上抗疫效果差，要嘛这疫苗发展被国际单位打枪
: 现实上来说在台湾突破性感染也不算差，疫苗实验也还在其他国家继续进行
: 你怎能说免疫桥接这方式失败？
: 再者我本来就认同台湾人口罩戴得住是很大的功劳
: 但一味贬低指挥中心，也是把国外的防疫专家当白痴
: 因为国外一群专家的成绩单就是不如被台湾人当废材的指挥中心
: 另外 有料有何高见就说，没论点就只会丢一句塔绿班死忠
: 这麽阿Q不回栅栏里要去哪里 还是整个PTT都是栅栏了
为什麽会被叫塔绿班死忠的就是因为你们完全不管别人说什麽，
自己自顾自的说个没完。包括我在内，在场有谁说了高端免疫桥
接失败？
全篇看完就是你呀！高端有没有效力是一回事，程序正
义又是另一回事，没有程序正义就不可能平息争议，今天害高端
最惨的就是当时因为怕被骂，赶着一定要通过国产疫苗ＥＵＡ的
那群人，绝不是我们这些小老百姓。
也没人在贬低指挥中心，我只是对防疫政策有质疑，是这个政府
把人民当白痴耍，自己作贼心虚，稍有风吹草动，就急着把人家
打为中共同路人。
酸民最爱看人气急败坏的样子，KMT执政时是这样，DPP执政时还
是这样，这就是为什麽塔绿班这个词汇会兴起的原因，只是当年
不介意的绿吱，执政後比蓝蛆更开不起玩笑而已。
:
: → sillycloud : 就问个最初的主题：有哪些国家“强制”老师非得打完 04/18 23:32
: → sillycloud : 第三剂的？ 04/18 23:32
: 我查不到资料，我也相信台湾可能是少数这样要求的
: 不过我可以这样比拟强制老师打第三剂，和老师要求学生认真读书准备会考和指考
: 的概念类似？
你胡言乱语什麽呀？
这两种事怎麽可以比拟？你妈叫你认真读
书会拿鸡毛掸子捅你屁眼是不是？打针这种事要特别立医事法
来保障医疗人员免受刑事追诉，跟叫学生准备考试会一样？怎
麽个一样法呀？我的天啊！
: 推 kbten : 共产国家 04/19 00:14
: 嘘 tuhunger : 我打高端右手麻痹失去触觉，还不是被甩锅 04/19 01:03
: → tuhunger : 说高端副作用少是因为你幸运 04/19 01:0
: 机率问题，请翻国中数学课本第六册有讲
: 嘘 dogdudu : 去年疫苗覆盖率低，在那边伪阳伪阴，还拆金门快筛 04/19 01:11
: → dogdudu : 站，今年一堆无症状，疫苗覆盖率高，结果要学基隆 04/19 01:11
: → dogdudu : 推爱心筛？然後有人信这是科学，呵呵！ 04/19 01:11
:
: 疫情刚起来时，我记得当时快筛准确率很差，不到八成，现在去GOOGLE准确率有九成了
: 条件背景总是会变，你有质疑时不先了解背後原因，一味打向政治操作
: 你有比较科学？
当时不普筛不是准确度问题，是量能不足，因为ＣＤＣ完全没
有想到会被突破，没准备普筛流程。然後为了怕被骂，就说普
筛对防疫非必要，结果现在量能够了就又要类普筛。不要再玩
时空背景不同之术了，人会记性不好，但这个时代这些事都是
有记录的。
:
: 嘘 rishi : http://i.imgur.com/OHWAL2m.jpg 04/19 01:36
: 为什麽delay解盲我不知道，你认定delay的原因一定就是失败
: 所以WHO也是傻子，还继续让高端玩下去？
WHO为了让贫穷国家能够取得较便宜的疫苗，让十种疫苗取得了EUL
，连废到笑的科兴都列入，可见是病急乱投医，先求有不求好，然
而高端也没有被列入。照你的逻辑，WHO不跟高端玩是因为？
: 看来你认定我
: 肯定指挥中心的防疫成效=支持高端，高端一定是支好疫苗=认同免疫桥接
: 96%不打高端=质疑高端
: 4%打高端=高端失败
: 我说清楚一点
: 1.我肯定指挥中心的防疫成效，不听他的难道听键盘防疫专家一些干话？
我也说清楚一点
1.从头到尾没有人否定指挥中心的防疫成效，是有人来教师板一竿子
打翻一船人，把教师说成反政府、反防疫的一群人。然後你就跑出来
说不可质疑你的政府，因为ＣＤＣ防疫做得好，所以质疑没有正当性
。到底多奴性多重才会认为人民质疑政府需要正当性？当初DPP在野
时质疑政府政策有在讲正当性？正你个懒蛋啦！
: 2.我没打高端，没高端股票，高端是不是好疫苗，我不是疫苗专家我不知道
: 但高端会受大家质疑，原因就是政府采用了世界创新的免疫桥接方式，
: 使得疫苗可以在二期EUA，所以重点在於免疫桥接
: 这是世界创举没错，创新会被质疑也是一定的，你有质疑可以不打
: 但没人做台湾就不能做吗？
: https://www.youtube.com/watch?v=5dWabw0B3hY&t=2022s
: 何美乡和林氏璧讨论免疫桥接
: 何美乡：「台湾就是NO.1」
: https://www.youtube.com/watch?v=esjTAEP-DNQ&t=2040s
: 高端连加恩和林氏璧讨论高端疫苗的免疫桥接
: 全世界第一个做的就是会被质疑，无可厚非
: 就成败论英雄嘛 成功就是英雄 失败就是狗熊
: 我上面提到以台湾人现在接种高端的突破性感染来说，效力没特别差
: WHO的实验和国外三期还在进行，你要说失败或成功还言之过早
2.高端会被质疑是当时EUA的审查过程争议，跟它有没有效无关。
而且打什麽疫苗都会染疫，真的不需要计较太多。但只要是强迫施
打，什麽疫苗我都反对。
至於免疫桥接能不能证明疫苗效力我也没意见。但高端三期没在台
湾跑去了巴拉圭，如果免疫桥接就可以证明疫苗效力，为什麽一定
要跑去巴拉圭三期？因为高端公司知道三期免疫桥接还是拿不到国
际认证，跑去巴拉圭作人体实验啦！
团结试验疫苗计画三期临床还是用传统方式，你怎麽不怪WHO不相信
免疫桥接法？各国都不接受，你直接忽视国际现实，却质疑国人因
政治目的污名国产疫苗？
https://finance.technews.tw/2022/02/15/solidarity-trial-vaccines-who/
先说我
衷心希望高端解盲成功喔，我财富自由就靠它了！
: 3.96%不打高端=质疑高端，这我不在意，被质疑正常
3.那你有想过96%的人质疑高端真的是因为不相信它有效
力，还是因为赌烂这个政府把防疫政治化？
: 4.只有4%打高端=高端失败，这逻辑谁接受？你问WHO接不接受？
4.只有4%打高端绝对不代表高端失败，但代表支持政府是工作
，打疫苗是生活。
: 5.CDC经不经得起检验的标准在哪里？防疫成效？还是PTT言论？新闻媒体报导？
: 我就看防疫绩效，啥论点没有，只会讲死忠和塔绿班，逢政府必反是PTT潮流
: 这种用词还是回反指标栅栏留着取暖就好
5.CDC经不经得起检验是结果论，但即使它经得起考验，人民还是
有批评的权利，这是言论自由，DPP执政前是这麽说的。
6.PTT不是逢政府必反，是PTT一直支持在野势力，批判执政者缺失
。十年前如此，现在如此，十年後如果PTT还没倒，依然会如此。
时代不缺为当权者涂脂抹粉的人，但永远需要另一种批判反省的声
音。我乡民我机车。
: → banmi : 快筛的伪阴伪阳问题,是跟盛行率有关,跟疫苗覆盖率无 04/19 05:00
: → banmi : 关。108课纲这个放在第四册,贝氏定理跟条件机率... 04/19 05:01
: → banmi : 副作用少不代表没有副作用,以自己的观点去看叫做"主 04/19 05:02
: → banmi : 观机率",如果要把身边的人都统计,叫"客观机率"... 04/19 05:02
: → banmi : 但还是要看全部的人,才会比较准... 04/19 05:02
: → banmi : 您真的被检验出疾病了吗? ─ 条件机率与贝氏定理 04/19 05:31
: → banmi : 可以搜寻上面的关键字,这篇写的很清楚喔... :) 04/19 05:31
: → lou : 讲了一大堆，但最重要却很简单的道理，偏偏不说。 04/19 10:38
: → lou : 「强制打三剂若是硬道理，还不强制全民开打吗？」 04/19 10:38
: 推 adolfo : 虽然是对牛弹琴，但我还是佩服你愿意花时间打字w 04/19 10:46
呃，我是很羡慕他啦，上次上班逛虾皮，被学生看到，直接说我是薪
水小偷，害我现在上班时间只敢用手机连PTT颗颗笑。
: ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/19/2022 12:59:34
: 推 binye : 推一个 04/19 11:03
: → lou : 我想也有人佩服希特勒很会演讲XD 04/19 12:33
: ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/19/2022 14:01:10
: 推 schirnir : 没人说高端疫苗确定失败，但EUA给多久了？其他疫苗 04/19 14:54
: → schirnir : 做到什麽程度了？高端的进展呢？只能说是不断的延长 04/19 14:54
: → schirnir : 赛。 04/19 14:54
: → schirnir : 贬低指挥中心就是贬低国外专家？这也太滑坡了，请问 04/19 14:54
: → schirnir : 指挥中心的做法比起国外有什麽特出之处吗？国外疫苗 04/19 14:54
: → schirnir : 口罩都充足还是爆，主因是什麽？我们先前缺疫苗却能 04/19 14:54
: → schirnir : 稳定，主因又是什麽？这还不清楚吗？ 04/19 14:54
: → schirnir : 对比指挥中心在疫情刚起来时的表现，民众的支持度跟 04/19 14:54
: → schirnir : 信任感下滑都是因为不实说法，都是政治因素吗？别把 04/19 14:54
: → schirnir : 民众当傻瓜好吗？ 04/19 14:54
:
你有选择性失忆，这是初老症状，多摄取DHA、Omega-3，我帮忙
补充一下好了。
: 1.那我就不要滑坡太多，你不知道CDC和外国有什麽不一样，
: 我简单就我记忆中的数给你听
: (1)当疫情开始爆发的时候我们CDC马上封闭国门，隔绝了外国疫情传入
: 其他国家等到入侵了才开始要关闭和隔离，届时已经社区感染了，关闭隔离根本做不到
: ，当时台湾禁止入境时，国内一堆人骂CDC没人性，还有视各国疫情准许入境的人
: 唯独禁止从中国入境，当时PTT一堆梗图，禁中国放欧美.....
1.时间再往前推一点，2019年因两岸关系恶化，大陆禁止陆客来
台自由行，打算用经济打击台湾。所以也要感谢一下习包子，幸
好他心眼小屁眼小，不然两岸离那麽近怎麽有办法守得住？
而最早对对岸疫情发出警讯的就是PTT乡民，一开始PTT可是被政
府捧成护国神文呢，哪像现在是反政府、反防疫的一群，真是自
甘堕落，跟着舔屁眼摇尾巴就好嘛！
2.一开始禁大陆，我鼓掌叫好。但後来全球疫情开始升温，还是
只禁大陆，欧美入境确诊人数节节攀高，仍然只禁大陆，不能质
疑？
: (2)入境管理方式，各国对於入境规定根本完全不同，过一段时间後，有些国家
: 只要PCR阴性就让你入境，也不用隔离，当时国内就有发起讨论，
: 入境台湾一律隔离十四天太过严格，建议缩短天数加采检阴性就放行
: 结果CDC是坚持十四天
3.一开始隔离十四天我举双手双脚支持，但後来一般老百姓仍然
14天，机师3+11，万华群聚扩散後，CDC再也没有人敢提3+11，
包括那位说我负责的指挥官。
: (3)疫情刚开始，我们CDC就强调口罩戴好戴满，在公共运输上也强制戴口罩
: 结果网路上被干到爆，说买不到口罩，口罩一天一个不够，造成恐慌，
: 当时美国和WHO还讲不用强制戴口罩
4.CDC一开始强调口罩戴好戴满你确定？一开始因为民众买不到口罩，
怕被骂就说因为还没有社区感染，所以健康的人公车上可以不用戴口
罩唷！你记性不好耶，原来。幸好这些都有记录。
: (4)入境普筛的讨论，也一堆声浪认为不普筛就是掩盖真相，不筛就没确诊
: 结果看看德国，采入境普筛，後来医疗崩坏，因为一堆人挤到医院去
: 就我印象至少就这几个大不同，我也不想为了在网路上讨论而去翻一堆专业的医学资料
5.德国普筛造成医疗崩坏？你要吹捧大有为政府跟ＣＤＣ我是没什麽
意见，但你颠倒黑白我觉得很不ＯＫ，查核一下这种耸人听闻，稍微
有点智识的都会怀疑的说法一点都不难唷，完全不用翻专业医学资料
唷！
https://www.mygopen.com/2020/08/Peter-Tschentscher.html
: 口罩国家队的成果就不讲了，或是去年疫情起来的时候，
: 针对每个局部爆发的点去处理，最後结果都算漂亮的
: 我要说的是大多数的人都不是防疫专家，CDC针对每一事件做的每一决定
: 一般民众当下很难判定是对还是错，只能从结果论来回头看
: 而目前为止回头来看，台湾的防疫绩效全世界有目共睹，这就是我肯定CDC的原因
: 当然CDC不是每个决定都正确，像是买疫苗的数量
: 我记得一开始买了AZ一千万，莫德纳五百万、高端五百万，事後证明远远不够
: 你说CDC支持度和信任度下滑我是找不到资料啦
: 对比刚开始下滑我也相信
: 刚开始就100分了，还能比100更高吗
: 两年多来台湾的整体防疫成果就是高出全世界一截啦
: 现在疫情到了末段，就看台湾能不能安全下庄
7.真是恶心，好後悔回你这篇，但都写到这里了，只好硬着写
完，之後我要沐浴斋戒三天去晦气。
你知不知道就是这种瞎吹捧心态，让CDC完全松懈下来，酿成去
年5月大灾，台湾从原本的防疫模范生变成国际笑柄，各国无不
藉机尻谢一下，BBC特别撰文报导，我知道你没能力找，我帮你
贴，你千万别谢我，想想自己这些捧懒趴的言论对不对得起那
原本不用死的台湾民众就好。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/57187804
:
: → sillycloud : 看到会考和指考的比拟我就放心了，果然是在讲笑话 04/19 17:03
: 愿闻高见啊！洗耳恭听！只会丢一句话下来，什麽也没说，这种言论看多了
: 嘘 nnmm : 你好可怜 就跟北韩人说我们最幸福一样 这麽烂的 04/19 21:27
: → nnmm : cdc 你把他捧得跟宝一样 04/19 21:27
: → nnmm : 防疫这麽久了 快筛能量不足 儿童版bnt没买 国内也无 04/19 21:28
: → nnmm : bnt可以打 实联制没屁用 防疫政策不清楚 04/19 21:28
: → nnmm : 郭董买到bnt之後 说可以再买bnt 你看看cdc有没有买 04/19 21:29
: → nnmm : 人民的命跟cdc的面子比 後者比较重要～ 04/19 21:29
: → nnmm : 别忘了 政府买疫苗的合约都是未公开 买得都比民间贵 04/19 21:30
: → nnmm : 也不存在贪污的可能性 这样的cdc你爱到不行 只能说 04/19 21:30
: → nnmm : 可～怜～呐～～～ 04/19 21:30
:
: 我就问，先举一个国家你认为防疫绩效比台湾好的来！
: 一堆把CDC眨到一文不值的，要他举个比台湾好的又举不出来
一堆把CDC贬到一文不值的人？你是文盲还是阴阳眼，怎麽我都
看不见，就你看到一堆？人家不同意你吹捧就叫贬低？哩嘛帮帮
忙。
: 快筛量能不足，这我有既视感啦，就跟两年前的口罩类似，就看CDC最後处理的怎麽样
: 儿童BNT没买，有莫德纳不行哦！没儿童BNT就防疫失败？全世界儿童只有BNT能打吗？
: 实联制有没有用我不敢肯定啦 唯一肯定的就是台湾防疫比其他国做的好
: 感染人数少、死亡人数少、经济暴冲、生活影响少
: CDC防疫措施一直修正一直改，就键盘防疫专家这个没用那个不行
: 防疫政策不清楚？是你不清楚还是CDC不清楚？
: 全世界不是只有BNT啦
: 当初买BNT破局牵扯到的是CDC的面子还是国格的问题？
: 出去签约是代表台湾还是只代表CDC？想清楚吧！
: 贪污有证据就拿出来，一直在那边可能性，宇宙还有外星人的可能性咧
: 如果抗疫是一支球队在打球
: CDC是教练团
: 地方政府和人民是球员
: 我还没看过连胜的球队球员在靠北教练团 可怜啊
你到底是什麽时代穿越来的人呀？怎麽奴性这麽重，把自己看
得这麽卑贱？
如果抗疫是一支球队在打球，ＣＤＣ是教练团，地方政府是球
员，
这个时代人民是球团老板、股东啊！今天球队没有输球，
但死了几百个股东，问都不能问？没把教练团全部辞退换新人
就不错了，靠北他就叫可怜？我觉得说人民连靠北都不行的人
才是真可怜。幸好以前的DPP告诉我们，我们不需要受这种委
屈，这样的球队就要用选票制裁他们！
:
: 推 daccdacc : 高端是创新？不是标榜安全的旧技术吗？ 04/19 22:01
: 创新的是疫苗的认证方式-免疫桥接，不是制造疫苗的方法
: ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/20/2022 11:27:20
: 嘘 nnmm : 全世界都让18岁以下的人打bnt 只有台湾特殊唷 04/20 16:26
: → nnmm : 如果有让18岁以下打莫德纳的国家 一定同时有开放 04/20 16:26
: → nnmm : 打bnt的选项 并优先强调一定要先打bnt 因为打莫德纳 04/20 16:27
: → nnmm : 心肌炎的比例较高 当初台湾坚持让12-17岁青少年 04/20 16:27
: → nnmm : 打bnt也是这个道理 不过现在没有bnt 又换一种说法罗 04/20 16:27
: → nnmm : 最後祝福你啦 希望你幸福 04/20 16:28
: 疫苗政策全世界都是滚动式检讨啦
: 谁不滚动！
: 多了BNT是好事，没BNT也不会死
: https://times.hinet.net/news/23868537
: 这两年我真的觉得在台湾很幸福 过超爽
那是因为我们是固定薪水，你觉得三级三个多月没什麽，
你要不要问问这三个月无薪假家庭怎麽熬过来的？那三个
月台湾失业人口平均47.9万人，你问一下教师板板友这学
期一开学低收、中低收有没有变多？
饱者不知饿者饥，话
说出口前先想想是不是风凉话。
:
: 嘘 sillycloud : 既然自己都说查不到资料，台湾是少数这样做的国家， 04/20 17:33
: → sillycloud : 却说觉得可以用会考和指考来比拟，这里面不矛盾吗？ 04/20 17:33
: → sillycloud : 不然问问老师们怎麽看待会考，看你的类比符不符合 04/20 17:36
: → sillycloud : 但说实在的，您既然查不到资料，就还是别类比了 04/20 17:38
: 为什麽我拿会考来比
: 因为ＣＤＣ认为打疫苗有助於国家防疫和个人健康
: 所以强迫老师打
: 但有些老师觉得打不打是我的自由
: 老师也觉得读书有助於会考对学生未来有帮助
: 但学生觉得读不读书是他的自由，有些人就是不想读书
: 我还是要讲这政策对不对就是疫情过後回头来看才会知道
对对对，你妈认为念书对你有帮助，所以用鸡毛掸子捅你屁眼也
是对的。你有没有看过1984或动物庄园？怎麽被洗脑成这样？真
的有点同情你了。
退一万步来说，你都知道这个政策对不对要等疫情过後才知道，
那我质疑强迫接种必要性哪里不合理？插之前不说话，等插完之
後才靠北有意义吗？
看不懂别人在说什麽硬要回有意义吗？
: → lou : 买不到bnt不是国格问题，是塔绿班政权的面子问题。 04/20 18:16
: → lou : 若是国格问题，怎麽2021让郭董去买？若不是面子问 04/20 18:16
: → lou : 题，怎麽2022又不让郭董去买？说来说去，塔绿班政 04/20 18:16
: → lou : 权的面子>>>人命。千万别低头啊 04/20 18:16
: 买BNT破局这件事统整一下
: 一开始CDＣ有谈要买→接近成功→破局→ＣＤＣ说合约名称细节对方不接受
: →郭董说要帮忙买→ＣＤＣ说没现货，且药商只和国家谈→药商公开讲只卖国家
: →郭董向蔡英文喊话→後来政府和郭董谈拢，有书面授权给他，但有某些名称条件限制
: →药商接受和郭董谈→交易成功
像天桥下说书、通灵一样，过程哪可能透露出那麽多细节，帮你
补充一下第三方报导，民间力量那段：
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-57316898
: 政府底线就是台湾国格不能降级，但辉瑞又不能卖台湾
: 因为台湾销售代理权在上海复兴手上
: 私人企业谈得拢就是双赢局面
: 一直带往民进党面子问题
: 那现在政府干嘛四方洽谈BNT的问题
政府的底线就是不能丢选票，不能让光环给在野党，人民
跟韭菜一样是可以牺牲的。这次干嘛要四方洽谈？因为今
年底要选举了，如果在去年，你就看到你骂你的，好官我
自为之。
: 如果这次买到，你要不要转风向
: 国家是全台湾的国家
: 又不是只有民进党的
说得好！全篇就这句深得我心，那既然国家是大家的
，为啥我们不能质疑政府防疫政策？DPP以前可是什麽
都拿来嘴的耶！
: 我的国家被当作别人的管区我也很不爽
: 有些人好像被降格就很爽
: 另外根据英国注册医师叶庭瑜的说法
: 在英国 安排人民打什麽疫苗 大家接受度都很高 很相信家庭医师的建议
哈！原来英国也有用二期数据还没出来就通过ＥＵＡ的疫苗？
我识见寡陋，敢问是哪一支？
https://reurl.cc/A789AY
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202101090020.aspx
这些台湾鲷民，在自己国家闹不够，还跑去英国反疫苗、对疫苗
挑三捡四，真是不像话。
: 不会挑三捡四
: 就只有台湾
: 发展高端时，在叫说为什麽没国际认同的疫苗
: AZ进来时，叫死亡疫苗，要莫德纳
: 莫德纳来时，叫为什麽不买BNT
: BNT没买到，说CDC都是废物.........
呶呶呶，你看看，又来了，全篇就真的只有你在说
ＣＤＣ是废物、废材呀。帮吸滴吸QQ
:
: ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/21/2022 09:44:32
: 推 ryoko : 推原PO用心。这篇的Q&A快要能当作防疫版2万多篇文 04/21 13:33
: → ryoko : 的摘要了! 04/21 13:34
防疫版水准有这麽差喔？好吧，那欢迎来到教师板，我
们意见多，不团结，但
眼不瞎心不盲，不会为当权者舔
懒蛋！
: ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/21/2022 14:37:29
: 推 phoebe9729 : 再推原po一次！超认同！ 04/21 16:06
--
不提告声明：本人乐观开朗，身体健康，心理强韧，故绝不会玻璃心碎满地。本人工作稳定
，收支平衡，有车有房，故绝不会钓网友赚年终。本人家庭幸福，父母双全，妻贤子孝，故
绝不会在意乡民酸语。本人放弃对本帐号之公然侮辱及人格权侵害赔偿，
绝不用法律途径解决网路意见歧异
※贴心提醒：本人仅能放弃个人权利，进不进水桶就不是
我能干涉了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.80.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1650644386.A.76F.html
1F：推 memebebe : 太佩服你了，没有程序正义就没有实质正义！ 04/23 01:25
2F：推 kbten : 不要给这种人一般见识，毕竟他们是死忠的 04/23 01:41
3F：推 castlewind : 做3期要花钱 现在大概就卡在谁出钱帮他们做3期吧 04/23 01:47
有喽，WHO主导的团结疫苗试验计画帮忙出钱，高端可以
做第三期人体实验喽，我可是在这消息出来之前买的。
可得意的咧。
4F：推 schirnir : 推，看到100分的CDC我就觉得没什麽好继续和他讨论下 04/23 01:48
5F：→ schirnir : 去了…… 04/23 01:49
6F：推 castlewind : 认知作战认知到teacher板 也是件很奇葩的事...... 04/23 01:54
7F：推 Mieke : 原来是口头支持高端但没打高端，我的其他教师朋友为 04/23 02:55
8F：→ Mieke : 了支持高端，延後打疫苗呢！而且是三针高端，若真心 04/23 02:55
9F：→ Mieke : 支持就该身体力行，而不是不准他人质疑，但自己明明 04/23 02:55
10F：→ Mieke : 有机会打高端，却说有什麽打什麽 04/23 02:55
11F：推 sillycloud : 我看到他在上班时间有闲一直回，下班时间却屁都不回 04/23 03:36
12F：→ sillycloud : 大概就知道是什麽咖了 然後一堆莫名推文吹捧更明显 04/23 03:36
13F：推 oue : 抱歉，逆风帮高端讲一句，看完维基百科里的说明， 04/23 05:01
14F：→ oue : 它是真的有效的。关键争议点其实也跟每年的流感疫 04/23 05:01
15F：→ oue : 苗一样，缺乏足够检验机制就得出炉，但从免疫桥接 04/23 05:01
16F：→ oue : 的层面来看，效力是没问题的，抗体浓度是明显超过 04/23 05:01
17F：→ oue : 标准。而且从这几年的疫情演化来看，台湾自己发展 04/23 05:01
18F：→ oue : 了这个技术，是自保的基础之一，不能只靠国外货， 04/23 05:01
19F：→ oue : 这一点中国就很重视，台湾若不走上自己的路，未来 04/23 05:01
20F：→ oue : 只会无路可走。 04/23 05:01
我同意啊，我什麽时候说高端没有防护力了？
台湾本来就应该有自己的疫苗呀，这是国家安全呀。
但可以不要买不到疫苗怕被骂就把二期还没做完的疫苗推
出来被炮好吧？
再说一次，害高端被质疑的是这个政府，不是我们小老百姓！
21F：→ oue : 我若是中国，一定会抓一堆小辫子让它倒闭，不要让 04/23 05:04
22F：→ oue : 台湾生技能力有发展空间。看一看高端的相关争议点 04/23 05:04
23F：→ oue : ，其实能看出蛮多相关手法。当然，这些疑虑绝对是 04/23 05:04
24F：→ oue : 正确的，尤其是生物科学证据本来就是不可能达到百 04/23 05:04
25F：→ oue : 分百，这个相信理科老师们都知道我在讲啥，如果回 04/23 05:04
26F：→ oue : 头对照相关争议，或可见其端倪。 04/23 05:04
台湾的生技，不对，台湾的所有产业甭大陆来恶搞我们，
光靠两党恶斗就垮了，先有宇昌後有浩鼎，我们看透了KMT
的本质，所以让他们待在该待的地方；DPP现在则是不认
为自己会走上KMT的老路，我就等着看呀，反正没意外的
话，我应该还能活到DPP下台。
29F：推 oue : 回到您所质疑的免疫桥接，这个部分在这篇文章有解 04/23 05:20
30F：→ oue : 释： 04/23 05:20
32F：→ oue : BBC应该不是台湾大内宣吧，是否能参考？我也针对文 04/23 05:24
33F：→ oue : 章作者吕先生做了搜寻，看他往常文章并无明显政治 04/23 05:24
34F：→ oue : 立场，应该也不是绿营的宣传者，是否能请您抛开政 04/23 05:24
35F：→ oue : 治立场，更公正的看待这件事？ 04/23 05:24
我没有质疑免疫桥接啊！我没有质疑免疫桥接啊！我没有质疑免疫桥接啊！
算我求你了，去弄台电脑或投射到电视上，不要一直看错好吗？
免疫桥接能不能呈现疫苗效力我没有意见，但现在就是国际现实一定要经
过三期人体试验才能有认证，你叫我公正什麽东西呀？
我也很想发国际认证给高端呀，我财富自由就靠这把了你知不知道呀？
36F：推 oue : 再回应您所提的陈培哲院士反对并辞职一事，查到资 04/23 05:38
37F：→ oue : 料是“专家会议结果：与会21名专家，主席不参与投 04/23 05:38
38F：→ oue : 票，18位有条件同意、1位要求补件、1位不同意，建 04/23 05:38
39F：→ oue : 议核准专案制造。”也就是说，他是唯一的反对者。 04/23 05:38
40F：→ oue : 我觉得我会比较相信大部分专业人士的意见，也是为 04/23 05:38
41F：→ oue : 何我明知逆风还是想提供一些资料来帮台湾讲点好话 04/23 05:38
42F：→ oue : ，毕竟从当初的宇昌案就已经发生过一次，导致台湾 04/23 05:38
43F：→ oue : 生技业被重大打击，很可惜当初那些技术与後来的爱 04/23 05:38
44F：→ oue : 滋病疫苗研发... 04/23 05:38
呃，实际上是3位完全同意，15位「有条件同意」。
然後你不知道委员「有条件同意」是什麽意思吗？
政府委员会的委员跟硕士论文的口试委员一样都是乔好的，
一般就是走过场而已，除非有意外，才会指导教授跟口试委
员杠起来。
所以「有条件同意」是不赞成，但因为长官硬要过，所以加
但书，委婉的表示他们不扛这个锅。这真的要给陈培哲院士
一个respect!
45F：推 castlewind : 要嘛你花大钱把流程跑完拿到国际认证 要嘛你就立场 04/23 05:40
46F：→ castlewind : 决定是非EUA到底 而不是现在这样不上不下等谁先受不 04/23 05:41
47F：→ castlewind : 了...... 04/23 05:41
48F：推 sillycloud : o大你一直没弄懂高端为何起争议，从2020年1月到2021 04/23 05:42
49F：→ sillycloud : 年4月这段日子，台湾人对打疫苗一直都兴趣缺缺，高 04/23 05:42
50F：→ sillycloud : 端跟联亚要发展疫苗大家也没意见，是5月爆开时才发 04/23 05:43
51F：→ sillycloud : 现政府说有买到疫苗都是唬烂的，此时的高端究竟打到 04/23 05:43
52F：→ sillycloud : 身体里会怎样还没依据，结果卫福部直接下大单，食药 04/23 05:43
53F：→ sillycloud : 署还帮护航（不信的自己去看股版，内容比防疫版强多 04/23 05:43
54F：→ sillycloud : 了）。到现在都过了快一年了，你说现在的高端有用我 04/23 05:43
55F：→ sillycloud : 相信阿，但是去年不买bnt而是强推没数据的高端，这 04/23 05:43
56F：→ sillycloud : 一点在当时完全说服不了人就是了。如果去年没爆发顺 04/23 05:43
57F：→ sillycloud : 顺的让高端发展成熟，大概高端就不会被黑的那麽惨了 04/23 05:43
58F：→ castlewind : 都整朝大野也大整晚捧去了 然後在那这个不敢做那个 04/23 05:43
59F：→ sillycloud : 。但你要说大家在黑高端吗？在去年5月时，打高端也 04/23 05:43
60F：→ sillycloud : 是有人因为副作用死掉的 04/23 05:43
61F：推 oue : 楼上，当初缺三期是因为台湾患者少，不是缺钱不花 04/23 05:43
62F：→ oue : 。 04/23 05:43
63F：→ castlewind : 不能做 那让你执政干嘛？ 04/23 05:44
64F：推 castlewind : 事实上就是缺钱啊 高端去年最大的营收 就是政府那笔 04/23 05:47
65F：→ castlewind : 订单 国内没患者可做 你不会去美国去欧洲做嘛？谁出 04/23 05:47
66F：→ castlewind : 钱而已？ 04/23 05:48
68F：推 sillycloud : c大说对了，当时的高端就是缺钱，股版当时大家疯狂 04/23 05:50
69F：→ oue : 记得去年是这件事吧，这也是我个人希望台湾能自己 04/23 05:50
70F：→ sillycloud : 嘲讽高端的营收在政府大单之前一度是0，甚至前身因 04/23 05:50
71F：→ oue : 成功发展技术的原因之一。 04/23 05:50
72F：→ sillycloud : 解盲失败经营不善，“高端”这个词本身就很有意思呢 04/23 05:50
73F：→ sillycloud : 买不到疫苗就别在自由时报头版写 辉瑞我们也买到了 04/23 05:52
74F：→ sillycloud : 真的是讲的很神勇，一检验发现钱花光什麽都没有 04/23 05:53
75F：→ oue : 回应cast所说，高端的确是跑去欧洲做後续实验，今 04/23 05:53
76F：→ oue : 年在巴拉圭完成三期了。 04/23 05:53
很遗憾，快要了，但还没。高端去巴拉圭目的就是要人体实
验，目前正参加WHO团结试验疫苗计画，因为有经费了，所以
走传统的人体实验方式来做三期认证。
但有很高的机会会通过认证。我财富自由就靠这把了，但不
建议各位现在上船，因为大部分获利已反映。
请祝福我吧，不要再诅咒高端了！拜偷！
77F：推 castlewind : 以教师来举例的话 你教的再好 没教师证就是矮人一截 04/23 05:54
78F：推 oue : 楼上看不起补习班？ 04/23 05:55
79F：→ oue : 我倒觉得那些名师赚得远超我啊... 04/23 05:56
80F：→ castlewind : 没证你只能在公立代课啦 代理都还得几招以後 04/23 05:56
81F：推 oue : 这比喻真巧，疫苗不是一定要美国或世卫同意，各国 04/23 06:01
82F：→ oue : 新冠疫苗也很多是各国自行认证，正如无教师证的补 04/23 06:01
83F：→ oue : 习班。当然，有证的公信力一定比较高，AZ之类因此 04/23 06:01
84F：→ oue : 施打率高毫无疑问。但并不能因此直接把其他当成无 04/23 06:01
85F：→ oue : 效吧，还是得看实际效益，补习班可以看学生成绩， 04/23 06:01
86F：→ oue : 抗体量正如模拟考，非正式考试但成绩仍有其信度与 04/23 06:01
87F：→ oue : 效度吧。 04/23 06:01
88F：→ oue : 但是，的确不能拿模拟考成绩去升学，但因此声称他 04/23 06:02
89F：→ oue : 没用，是否过於武断？ 04/23 06:02
90F：→ oue : 而且透过後续的三期实验，证明当初的模拟考成绩是 04/23 06:03
91F：→ oue : 准的，是否可以更相信他的表现？ 04/23 06:03
你这个类比还是有问题呀，他後来录取顶大的确证明他有能力，
但不能证明他模拟考成绩没问题呀！
那场混乱不能全怪高端，主要还是政府官员怕被骂，没人出来扛
，如果当下食药署长愿意出来保证将来高端出任何问题，责任他
一肩扛下，虽然在野还是会炮，但至少可消除社会大众的一些疑
虑，你连主管的机关都没这个GUTS，不愿意为自己的审查负责，
要怎麽杜悠悠众口？
92F：→ sillycloud : 我真的建议别乱拿生技来类比，医学伦理有很多眉角的 04/23 06:04
93F：→ sillycloud : 会考指考成绩什麽的都是一时的，失败都还有机会，但 04/23 06:06
94F：→ sillycloud : 健康跟生命可没有第二次可以後悔 04/23 06:06
95F：→ oue : 但从抗体量来当疫苗成效认证，在医学上的确是正确 04/23 06:07
96F：→ oue : 的吧。唯一反对的陈院士讲得也没错，这个的确不能 04/23 06:07
97F：→ oue : 直接套用到人体试验结果，但当初是紧急授权，而且 04/23 06:07
98F：→ oue : 关键的二期安全性已通过，这也是当初几乎全票通过 04/23 06:07
99F：→ oue : 的原因吧。 04/23 06:07
100F：→ oue : 正如您所说，生命最重要，因此当初也是在二期通过 04/23 06:08
101F：→ oue : 後才进行讨论授权 04/23 06:08
102F：→ sillycloud : 陈院士这些事情时间点都是我上面讲的那些事情之後 04/23 06:08
104F：→ oue : 安全性在二期後应该算达标无误。 04/23 06:09
105F：→ sillycloud : 关键的二期安全性我还有看直播，如果没通过那就糗了 04/23 06:11
106F：推 oue : 我倒蛮相信它能通过，毕竟台湾在蛋白疫苗技术方面 04/23 06:14
107F：→ oue : 算够强。只是争议发生後才发现，这种传统式疫苗技 04/23 06:14
108F：→ oue : 术已经有点被mRNA等分生疫苗取代了。在教材准备上 04/23 06:14
109F：→ oue : ，这个是很好的一个范例题材。 04/23 06:14
110F：推 sillycloud : 政府5月就下大单，但6月才记者会发表二期解盲，o大 04/23 06:16
111F：→ sillycloud : 真觉得生技产品这样的程序是合理的吗？ 04/23 06:16
112F：→ sillycloud : 如果5月没爆发疫情，我也乐见高端顺顺的完成疫苗 04/23 06:17
113F：推 oue : 我对流程没概念，疑虑点是否能帮解释？高端二期从 04/23 06:22
114F：→ oue : 千年12月开始，结束是六月，七月进行会议讨论紧急 04/23 06:22
115F：→ oue : 授权，这时间上有问题吗？ 04/23 06:22
117F：→ daccdacc : 民众看到高端并不像宣传的那麽安全 才不敢打。 04/23 06:22
118F：推 sillycloud : 政府5月花大钱买尚未二期解盲验证打入身体安全无虞 04/23 06:24
119F：→ sillycloud : 的高端疫苗，然後说要给台湾人打，这真的可以接受？ 04/23 06:24
121F：→ sillycloud : o大你所有的内容都是之後才出来的，去年5月就是连安 04/23 06:26
122F：→ sillycloud : 全性，抗体浓度什麽的数据通通都没有，然後买了要打 04/23 06:26
123F：→ oue : 从死亡率看，高端比AZ跟莫德纳好，BNT最低。整体不 04/23 06:27
124F：→ oue : 良率来看，高端都小於平均值。从统计资料来看算不 04/23 06:27
125F：→ oue : 错。 04/23 06:27
126F：推 castlewind : 而且买了也不是马上有现货 产能产量也不够 04/23 06:28
128F：推 oue : 而且记得当初是印度大爆发，疫苗缺货 04/23 06:33
129F：推 sillycloud : 5/30-31下大单买国产疫苗，然後高端6/10才解盲安全 04/23 06:34
130F：→ sillycloud : 性无虞，这样的流程真的能让人接受吗？ 04/23 06:34
131F：→ oue : 所以在最糟考量下，这个我个人可接受 04/23 06:35
132F：→ sillycloud : 自由时报“辉瑞我们也买到了”可是2020年12月的新闻 04/23 06:35
133F：→ sillycloud : 你可以接受但我不行啊，我还有家人朋友人生要过啊 04/23 06:36
134F：推 daccdacc : 当时一堆政治人物和名嘴都强调高端最安全，很多长辈 04/23 06:37
135F：→ daccdacc : 考虑安全性等着打高端，结果发现都一样会死人，才导 04/23 06:37
136F：→ daccdacc : 致一堆人继续观望或转打其他疫苗的。 04/23 06:37
137F：推 oue : 最糟情况是买不到国外疫苗吧 04/23 06:37
138F：→ daccdacc : 至少别家疫苗的保护力在当时比较有可信度 04/23 06:38
139F：→ sillycloud : 买不到辉瑞那就是自由时报造谣阿，大人快铡他 04/23 06:38
140F：推 castlewind : 去年5、6月那时 连高端都没得打啦 04/23 06:39
142F：→ castlewind : 所以才有很多丑恶的二类解压缩...... 04/23 06:40
143F：→ sillycloud : 没错，高端是8月才能打的样子，当时是AZ比较多 04/23 06:40
144F：→ oue : 这篇有些自吹自擂的可能，但对於不同疫苗有较详细 04/23 06:40
145F：→ oue : 说明。 04/23 06:40
146F：推 oue : dacc所说无误，可信度在当时低，但统计结果来看高 04/23 06:45
147F：→ oue : 端算前段的，是否能更公正给予评断？ 04/23 06:45
148F：推 castlewind : 那得等他补完学分 通过资格考 拿到教师证 再通过教 04/23 06:46
149F：→ castlewind : 师甄试进来 才能是正式教师（笑） 04/23 06:47
150F：推 oue : 所以，楼上您可能不知道，全球各国很多都有自己认 04/23 06:51
151F：→ oue : 证的疫苗，不用世界卫生组织。就像您说的教师证， 04/23 06:51
152F：→ oue : 补习班根本不必要。 04/23 06:51
153F：推 sillycloud : 跟命有关系的要求好好跑完程序很过分吗？ 04/23 06:56
154F：推 oue : 那麽，每年的流感疫苗全都在草菅人命？ 04/23 06:59
155F：→ sillycloud : 流感疫苗有强制你去打吗？这正好是这系列文的主题 04/23 07:00
156F：推 oue : ？不太懂。你先回高端有疑虑还有死人，我回了实际 04/23 07:14
157F：→ oue : 的不良率资料证明它还不错。你质疑了他不合规矩时 04/23 07:14
158F：→ oue : 间不对，我找了政府资料说明，里面也看得出是因应 04/23 07:14
159F：→ oue : 无法取得国外疫苗的问题，正好回应你说的健康与生 04/23 07:14
160F：→ oue : 命最重要。最後突然变成讨论强制施打？这个我真看 04/23 07:14
161F：→ oue : 不出是从哪一段接到你这结论... 04/23 07:14
162F：推 oue : “指挥中心强调，考量疫苗接种涵盖率是充分发挥防 04/23 07:16
163F：→ oue : 治效益的关键因素，爰以涵盖我国人口之65%为规划， 04/23 07:16
164F：→ oue : 预计为1,500万人接种，以每人2剂估算，需3,000万剂 04/23 07:16
165F：→ oue : 疫苗。目前已完成采购COVAX、AstraZenca及Moderna 04/23 07:16
166F：→ oue : 疫苗约2,000万剂，需再采购1,000万剂。截至5月28日 04/23 07:16
167F：→ oue : 卫福部取得87.66万剂进口疫苗，但评估现阶段国外疫 04/23 07:16
168F：→ oue : 苗供应时程难以确认，相较之下，采购国产疫苗可确 04/23 07:16
169F：→ oue : 实掌控疫苗供货时程。”怎麽看都是以AZ跟莫德纳为 04/23 07:16
170F：→ oue : 主，有强制打高端？ 04/23 07:16
171F：推 sillycloud : 本系列文最初的主题就是教师被强制要打第三剂。所有 04/23 07:17
172F：→ sillycloud : 的讨论都是因此而起，你要讨论流感疫苗去，但流感疫 04/23 07:17
173F：→ sillycloud : 苗并没有强制教师要打，既然如此，何必讨论流感疫苗 04/23 07:17
174F：→ sillycloud : 今天是因为被强制要求打疫苗，而且还好几剂，高端是 04/23 07:18
175F：→ sillycloud : 选项之一当然要求他要跑完程序阿 04/23 07:18
176F：→ sillycloud : 你要推荐高端，我们希望他要跑完程序，不合理吗？ 04/23 07:19
177F：→ sillycloud : 我就没在打流感疫苗的，我才觉得你提它干嘛 04/23 07:20
178F：推 oue : 政府主推采购是AZ等 高端采购量最少 04/23 07:22
179F：→ oue : 推 sillycloud : 跟命有关系的要求好好跑完程序很 04/23 07:22
180F：→ oue : 过分吗？ 我是回应这一句。 04/23 07:22
181F：→ oue : 我也回过了，高端紧急授权是因应疫苗缺货问题，这 04/23 07:24
182F：→ oue : 样的应变比没疫苗可用还好吧 04/23 07:24
183F：→ sillycloud : 流感疫苗打不打是自己选的，打到没命自己去承担啦 04/23 07:24
184F：→ m13211 : 邻近国家都不自己研发疫苗，采购疫苗多到快报废可 04/23 07:25
185F：→ m13211 : 的捐给台湾。台湾把钱花在研发做疫苗，在这种危急 04/23 07:25
186F：→ m13211 : 时刻还在想扶植产业？把人命视作次等？然後研发出 04/23 07:25
187F：→ m13211 : 来连完整报告都没有，根本连疫苗都谈不上。我论文出 04/23 07:25
188F：→ m13211 : 来还没通过口考，可以对外声称自己拿到博士学历吗？ 04/23 07:25
189F：→ m13211 : （或许有人真的可以？）台湾在疫苗政策方面就是个 04/23 07:25
190F：→ m13211 : 笑话，大家现在接种的，大部分都是民间或国外捐赠 04/23 07:25
191F：→ m13211 : 的比用纳税钱买的还要多 04/23 07:25
192F：→ sillycloud : 我也回你了，自由时报2020年的12月就头版说买到辉瑞 04/23 07:26
193F：→ sillycloud : 了，某苏3月一直说买了啥疫苗，都是造谣快铡它 04/23 07:26
194F：推 oue : 「政府爱说谎乱讲」，我讲ok啊。我逆风来聊又不是 04/23 07:31
195F：→ oue : 为了民进党，是想从科学资料来帮高端讲点公道话， 04/23 07:31
196F：→ oue : 也回应了我不完全认同这篇作者讲的程序正义，个人 04/23 07:31
197F：→ oue : 认为在紧急情况下应该更重视人命而不是程序。 04/23 07:31
198F：推 ltcba : 这串编辑一下，感觉是蛮不错的会考後教材耶 04/23 07:34
你不要闹了，我粗话一堆，教坏小孩子。记得码掉呀
199F：推 skinny11123 : 推冷冻鱼！以前的DPP教我们不用受委屈的！ 04/23 07:35
200F：推 oue : 所以我的资料是先提紧急授权相关资料，拿当时疫苗 04/23 07:36
201F：→ oue : 缺货佐证，也针对安全性及後续不良率提供资料。重 04/23 07:36
202F：→ oue : 点在反驳本篇所说的：没有程序正义就没有实质正义 04/23 07:36
203F：→ oue : 。当然台湾运气不错，有足够疫苗，但若无法取得国 04/23 07:36
204F：→ oue : 外疫苗，台湾国产疫苗不就唯一解？ 04/23 07:36
205F：推 sillycloud : 50楼左右我就有回应了，你要用现在的数据推高端当然 04/23 07:37
206F：→ sillycloud : 可以，只是去年连安全性/抗体数据都未解盲就下大单 04/23 07:37
207F：→ sillycloud : 买来说要打是在拿人民的命去赌数据，如此而已 04/23 07:37
208F：→ oue : 你所谓的大单，只有16%啊 04/23 07:38
209F：→ oue : 三千万剂中的五百万，16.66% 04/23 07:39
210F：→ sillycloud : 你如果知道当时高端的资本额 你就知道这是多扯的单 04/23 07:39
211F：推 oue : 这跟“为了保险起见，订购国产疫苗”有直接冲突性 04/23 07:42
212F：→ oue : 吗？我觉得这个关乎国人生命安全的事比较重要。 04/23 07:42
213F：推 sillycloud : 打了会不会出事都还不知道的情况下，下个40亿的单给 04/23 07:46
214F：→ sillycloud : 资本额只有21亿的公司，只为了保险考量真是合情合理 04/23 07:46
215F：→ sillycloud : 阿！天亮了，先来去忙实在 04/23 07:46
216F：推 oue : 或许是我太武断，但我对蛋白质疫苗是真的不会有啥 04/23 07:47
217F：→ oue : 疑虑，这个技术真的已经非常成熟了。不论AZ腺病毒 04/23 07:47
218F：→ oue : 疫苗，莫德纳BNT两种mRNA疫苗，中国减毒疫苗，其实 04/23 07:47
219F：→ oue : 基本原理都还是在蛋白抗原的辨识及反应。 04/23 07:47
220F：→ oue : 我觉得您的疑虑都很正常，所以我只是提供说明资料 04/23 07:49
221F：→ oue : 供参考，也愿意如您所愿跟着骂政客，但也希望可以 04/23 07:49
222F：→ oue : 从科学面来看待，至少不要讲出没程序没正义之类口 04/23 07:49
223F：→ oue : 号。 04/23 07:49
呃，这句话我不能装没看到，但回这句话好像就有逃避
你前面所提出论的的嫌疑，感觉杮子挑软的吃，所以我
先说说我的看法唷。
我只
反对强迫任何人接种任何疫苗，我对特定疫苗没有
意见。任何疫苗都可能会被突破感染，也都有可能出现
不良反应，不同体质有不同状况。所以疫苗优劣我没能
力判定，也没资格判定！
然後我支持政府培植国产疫苗制造能力，就算这些前期
投资全部都没有回收也是合理的，只是限於法令，政府
没办法拨钱给各大疫苗研发公司，所以预下订单也是可
行的做法。只是应该要雨露均沾，不能独厚一家，不然
被质疑图利是绝对免不了的。
但分散投资就是减少资源，所以可以的作法是协调银行
团，让这些有关国家安全发展的产业都能够在研发初期
获得低利贷款，研发成功後，只要优先提供国内需求，
就都给租税优惠。
所以o大提出来的见解，我是有条件赞成的。
再回到程序正义这件事情上，任何事情都不会比程序正
义重要，包括人命。因为今天不坚持程序正义虽可救活
一人，明日却有可能因为今日的不坚持害死一万人。程
序正义是防止国家制度走向崩坏的重要元素。
很多极权政体的发端都是因为一开始大家追求效益，容
忍当权者的违法行为，等後来发现超出容忍限度时，才
发现原来这已经成为一种习惯。这绝对不是滑坡，历史
告诉我们权力使人腐败，绝对的权力使人绝对的腐败。
今天我们坚持程序正义，都还有一堆人护航，质疑正当
性。如果我们弃守了，将来的发言就真的没有正当性了
。
如果今天我们对高端EUA的过程保持沉默、对强迫施打
疫苗保持沉默，那明天会如何？
我从来不认为发声就能改变什麽，但不出声就代表我放
弃自身权利，将来被人家按在地上摩擦也不能有怨言。
所以我仍然要坚持说该说的话。
224F：→ m13211 : 没程序正义没实质正义一直以来就是民进党挂在嘴边 04/23 08:08
225F：→ m13211 : 的东西 04/23 08:08
226F：→ FT6034 : sillycloud对资本额的疑虑可以理解，但反过来 04/23 08:10
227F：→ FT6034 : 如果没有一定的程度评估，政府敢下单吗？ 04/23 08:12
228F：→ FT6034 : 这个失败的话，很可能直接失去人民信任 04/23 08:13
台湾的国产疫苗技术都是美国技转，所以失败的可能性不
大，但必须花较多时间研发，人家没傻到培植竞争对手。
只是那时候台湾疫苗需求急迫，所以硬上EUA，这才失去人
民的信任。
229F：→ m13211 : 讲个跟教师有关的：开学在即学校缺人，我觉得你是 04/23 08:13
230F：→ m13211 : 个优秀的老师，也认为你一定通得过教师甄试，所以你 04/23 08:13
231F：→ m13211 : 不用参加甄试了，直接给聘书来当正式教师吧 为了莘 04/23 08:13
232F：→ m13211 : 莘学子，给他们最好的教育这样做没问题吧 04/23 08:13
233F：→ FT6034 : 我觉得引发直接罢免都是很可能发生的事 04/23 08:14
234F：→ FT6034 : 本来就有一定的程序，没教师证也能代课 04/23 08:16
235F：推 oue : 就跟隔离有违反人权疑虑一样，特殊时期有特殊因应 04/23 08:43
236F：→ oue : ，若以人命保障优先考量，这个我个人认同。 04/23 08:43
237F：→ oue : 同一件事本来就可以同时有利弊存在，针对违反程序 04/23 08:47
238F：→ oue : 跟图利的恶，对上因应疫情人命考量的善，在科学根 04/23 08:47
239F：→ oue : 据佐证下，我选择认同，但因此反对者也绝对有道理 04/23 08:47
240F：→ oue : 。这边不是八卦或政黑，希望教师板应该更着重於讨 04/23 08:47
241F：→ oue : 论与资料判读，尽量客观，减少彼此批判吧。 04/23 08:47
242F：推 Frobel : 不推不行，塔绿班真的连护航都不找资料难怪被看没 04/23 09:51
243F：→ Frobel : 有 04/23 09:51
244F：推 memebebe : 没有程序正义就没有实质正义。五月时我有在追疫苗， 04/23 10:19
245F：→ memebebe : 免疫桥接不是保护力，不能算数。而且现在的争议点是 04/23 10:19
246F：→ memebebe : 政府怎麽能在国内仅剩高端的时候强制打第三剂？明 04/23 10:19
247F：→ memebebe : 明两剂就是完整施打了。国内疫苗救济苛刻从严不从宽 04/23 10:19
248F：→ memebebe : ，更不要提谁想拿自己的身体赌疫苗救济！ 04/23 10:19
249F：推 memebebe : 另外一个争议点是打疫苗不防感染也不防扩散，那强 04/23 10:23
250F：→ memebebe : 制教师打第三剂多承受一次不良反应风险意义何在？真 04/23 10:23
251F：→ memebebe : 的难免让人联想是否在强迫推销高端？一个政府罔顾 04/23 10:23
252F：→ memebebe : 教师人命至此，怎麽还有人到教师版帮说话？ 04/23 10:23
253F：推 memebebe : 另外O大也不要偷换概念说原PO是想让人跟骂政客，我 04/23 10:28
254F：→ memebebe : 读起来他就事论事，此事争点为1没有程序正义2伪科 04/23 10:28
255F：→ memebebe : 学，即第三剂就不防感染，强制教师打第三剂只是多 04/23 10:28
256F：→ memebebe : 承受不良反应风险，公卫上无实质帮助，却可能对教师 04/23 10:28
257F：→ memebebe : 健康生命伤害甚钜。 04/23 10:28
打第三剂绝对有助於降低传染减低重率唷，连打第四、第五也
有。我反对强迫是因为每个人体质都不同，应该把决定权交给
被接种者，哪有人不爱惜自己性命的？大家会自己审慎评估第
三剂对自己的必要性高低，强迫施打只是造成反弹而已。
258F：推 memebebe : 再多补一句，没程序没正义不是口号，公民素养，科 04/23 10:31
259F：→ memebebe : 学论证，这都是普世价值。程序不对哪来科学？ 04/23 10:31
260F：→ memebebe : 科学就是不能因人设事，因政治色彩强渡关山还强迫施 04/23 10:33
261F：→ memebebe : 打！ 04/23 10:33
262F：推 Batou : 战力十足 04/23 11:09
263F：嘘 phoebe9729 : 奇怪，台湾那麽多种疫苗可打你管别人打什麽啊 04/23 11:14
264F：嘘 phoebe9729 : 更何况台湾哪来强迫？我去年还被强推mRNA疫苗算强 04/23 11:15
265F：→ phoebe9729 : 迫吗？还好我坚持拒绝 04/23 11:15
你屁眼看到我管别人打什麽疫苗啦？
我反对别人强奸我是不行是不是？
你瞎大家没瞎
https://reurl.cc/b2RApE
你爱被人家强奸是你的癖好，我又没说你什麽？
干嘛跑来现呀？奇怪的人真多。
266F：→ staringred : 我是不觉得教育工作者适合使用恐怖组织相关谐音去揶 04/23 11:25
267F：→ staringred : 揄与自己立场不同的论述者辣 04/23 11:25
我也不觉教育工作者适合在O2约炮呀。
268F：→ daccdacc : 可以去各版找找去年那段时间的文章推文，回忆一下 04/23 11:27
269F：推 hydetzn : 不推不行 04/23 11:31
270F：嘘 iamtien : 太长了 end 04/23 11:39
呃，回栅栏去吧，教师版不适合阅读障碍的人。
271F：推 sding : 认真回文，推 04/23 11:46
272F：推 REVERB : 推认真回文 04/23 11:55
273F：推 ckwckw : 推推 04/23 12:04
274F：推 phoebe9729 : 推oue大 04/23 12:30
275F：推 zamp : 战起来 好看！ 04/23 13:01
※ 编辑: chen2323 (36.234.79.123 台湾), 04/23/2022 14:56:32
276F：推 LesMiz : 推oue。我第三剂打高端应该可以说话吧。(笑) 04/23 13:04
277F：推 dogdudu : 我是觉得跟既定立场的人不用讨论了啦，双重标准都 04/23 13:28
278F：→ dogdudu : 可以用各种话术去说服自己相信，还要去说服别人的 04/23 13:28
279F：→ dogdudu : 人，这种人还爱大肆宣传自己的民主与法治才是最可 04/23 13:28
280F：→ dogdudu : 笑的地方。 04/23 13:28
281F：→ dogdudu : 光从发电这种纯科学的东西就很明显可以看出他们相 04/23 13:30
282F：→ dogdudu : 信是科学还是政治了。 04/23 13:30
283F：→ dogdudu : 台湾没强迫打疫苗？除非你不是老师啦，不然您的鼻 04/23 13:31
284F：→ dogdudu : 孔与荷包还好吗？ 04/23 13:31
285F：推 ssttyy : 推用心，但双标的还是看不懂 04/23 13:47
286F：→ banmi : 看到一个把疫苗覆盖率跟伪阴伪阳连结在一起的人在大 04/23 14:42
287F：→ banmi : 放厥词,让我实在很难不笑出来... 04/23 14:43
288F：→ banmi : 身边问到的同事,打疫苗没听过强迫的,都是为了自身安 04/23 14:45
289F：→ banmi : 危,还没听说因为规定要打二剂或着三剂才被迫去打的 04/23 14:45
290F：→ banmi : 不过这只有身边的同事,或许版上很多被迫去打的吧?? 04/23 14:46
感谢提供亲身经历证明，台湾社会根本就不需要强制接种，人民会
自主反应的。
291F：推 oue : 两边不同立场本来都没错，从前一篇我就认同他抗议 04/23 14:53
292F：→ oue : 强制三剂的问题，所以我只针对他对高端疫苗的批判 04/23 14:53
293F：→ oue : 处给予反驳说明，若觉得哪边错误还请提出讨论ok。 04/23 14:53
294F：→ oue : 至於骂政客，是s大两次在骂，我觉得他骂得ok也跟着 04/23 14:53
295F：→ oue : 骂，这不是啥偷换观念吧？若绿营的目的是害死民众 04/23 14:53
296F：→ oue : 只推高端，该骂啊。只是看到的资料，当初高端只占 04/23 14:53
297F：→ oue : 采购规划的16%，这样就骂是否合理？另外台湾政府针 04/23 14:53
298F：→ oue : 对BNT的限制部分我也不满，觉得能有更圆融的处理但 04/23 14:53
299F：→ oue : 没做到，我也认同该骂。但一码归一码，防疫做法若 04/23 14:53
300F：→ oue : 合理，不该因政治立场给予错误批判，应该以科学根 04/23 14:53
301F：→ oue : 据去判断才对。个人浅见，希望能看到的回应是真的 04/23 14:53
302F：→ oue : 有根据，而不是丢上立场两字就直接批判下去可以吗 04/23 14:53
303F：→ oue : ？ 04/23 14:53
304F：推 kbten : 死忠的要打高端就去啊！说要打高端，结果跟我们来抢 04/23 14:54
305F：→ kbten : bnt，这就很可恶了 04/23 14:54
306F：→ banmi : 楼上oue大,问一下,你身边有人因为强制三剂最近去打 04/23 14:55
307F：→ banmi : 疫苗的吗? 纯好奇,没特别的意思... 04/23 14:55
308F：推 kbten : 我们号称民主国家，竟然可悲到选择疫苗的权利都没 04/23 14:56
309F：→ kbten : 有？这是假民主真独裁吧？恶心 04/23 14:56
310F：推 rivaull : 太有耐心了！推～ 04/23 14:57
311F：→ banmi : 怎麽催都不愿打疫苗!56.4万剂AZ、莫德纳和BNT将过期 04/23 14:57
312F：→ banmi : 3/28的新闻而已,怎麽会没有选择的权利呢...?? 04/23 14:57
313F：推 kbten : 故意不买进口疫苗，强迫国人打高端，恶心至极 04/23 14:58
314F：→ kbten : 要不是郭董慈济买bnt,我们都被迫成为死忠的高端仔 04/23 14:59
315F：→ kbten : 死忠仔还可以护航这种垃圾政府，毕竟是死忠的，呵 04/23 14:59
316F：→ kbten : 呵 04/23 14:59
317F：→ kbten : 被砍被卖了，还要感谢政府，死忠仔 04/23 15:00
318F：→ kbten : 你们这一群死忠仔，秀出你们高端三剂的之证明啊？嘴 04/23 15:02
319F：→ kbten : 巴说一套，身体倒是很诚实地给我们抢进口疫苗，恶 04/23 15:02
320F：→ kbten : 心假掰 04/23 15:02
321F：推 memebebe : 我工作地方没第三剂要每周快筛，这对我根本不想打 04/23 15:03
322F：→ memebebe : 的人来说就是强迫啊！ 04/23 15:03
323F：推 memebebe : 被逼得打第三剂我也认了，但现在国内莫德纳要抢要 04/23 15:06
324F：→ memebebe : 排，即将用尽，不用抢的只有高端，BNT还在谈，这不 04/23 15:06
325F：→ memebebe : 是强迫什麽是强迫？ 04/23 15:06
326F：推 kbten : 我本来也不想打第三剂，但知道这个居心叵测的政府回 04/23 15:06
327F：→ kbten : 来这一套，还是寒假去打第三剂了，不然现在就要被 04/23 15:06
328F：→ kbten : 迫成为死忠的高端仔，这种政府还是有人替他们护航， 04/23 15:06
329F：→ kbten : 我不知道是死忠还是愚昧了 04/23 15:06
330F：推 memebebe : 回归原点，两剂就是完整施打，第三剂是加强，加强 04/23 15:07
331F：→ memebebe : 剂也不防传播，凭什麽强迫在校全程戴口罩的老师施 04/23 15:07
332F：→ memebebe : 打？ 04/23 15:07
333F：→ kbten : 还是有拿到好处的1450塔绿班网军？ 04/23 15:07
334F：推 oue : 给数据就叫护航...站在科学立场，我觉得当护航者还 04/23 15:08
335F：→ oue : 比较良心过意得去。 04/23 15:08
336F：推 memebebe : K大说的没错，政府罔顾人权至此，竟然还有人帮说话 04/23 15:09
337F：→ memebebe : ？太诡异了！ 04/23 15:09
338F：→ oue : 就算我跑去挺共产党，我也没办法讲高端无效啊。 04/23 15:09
339F：→ oue : 关键在於蛋白质疫苗的功能性，这就算叫习先生讲也 04/23 15:10
340F：→ oue : 不可能变成无效物啊。 04/23 15:10
341F：→ oue : 至於推第三剂，我也一样会骂政府强迫很不好啊。两 04/23 15:12
342F：→ oue : 件事又不是不能并存。 04/23 15:12
343F：推 kbten : 我身旁有这种就是有这种深绿支持者，结果呢？呵呵， 04/23 15:12
344F：→ kbten : 三剂没有一剂是打高端，还跟我们抢bnt,这种人我真 04/23 15:12
345F：→ kbten : 的很看不起他们，也尽量避而远之，因为太恶心了 04/23 15:12
346F：推 memebebe : 高端只有抗体浓度，抗体浓度不是保护力，就是原PO 04/23 15:13
347F：→ memebebe : 说的模拟考。保护力是临床实战得出数据。依国家政 04/23 15:13
348F：→ memebebe : 策施打疫苗的人民期待打有保护力的疫苗，难道连这 04/23 15:13
349F：→ memebebe : 都太卑微吗？ 04/23 15:13
350F：推 kbten : 道不同不相为谋，想成为四剂高端战士就去，但不要 04/23 15:18
351F：→ kbten : 假借任何的烂理由藉口，说买不到进口疫苗，口服药， 04/23 15:18
352F：→ kbten : 来强迫人民来打国产疫苗，这和共产国家又有什麽区别 04/23 15:18
353F：→ kbten : 呢？ 04/23 15:18
354F：→ kbten : 或者把你打成，你不打高端就是不爱台湾？呵呵，我 04/23 15:19
355F：→ kbten : 们政府最爱玩这一套的 04/23 15:19
356F：推 kbten : 而且玩不腻玩得不亦乐乎，一大堆人也陪着他们玩，厉 04/23 15:21
357F：→ kbten : 害 04/23 15:21
359F：→ m13211 : 如果高端是对岸的疫苗，早就被批得一文不值了啦 被 04/23 15:21
360F：→ m13211 : 当成没通过三期硬要施打的笑话来看 04/23 15:21
※ 编辑: chen2323 (36.234.79.123 台湾), 04/23/2022 15:39:06
361F：嘘 kissme5566 : 好了啦 04/23 15:22
362F：→ oue : 回应一下关於陈院士对高端的批判，若从资料来看， 04/23 15:24
363F：→ oue : 或许真的有政治性考量。毕竟就算是其他疫苗，也是 04/23 15:24
364F：→ oue : 透过产生蛋白结构来激发免疫反应，原理其实都一样 04/23 15:24
365F：→ oue : 。差异点顶多是产生的蛋白序列及结构部分有变异性 04/23 15:24
366F：→ oue : 。所以，20人唯一反对的只有他一人。或许有质疑者 04/23 15:24
367F：→ oue : ，可以询问贵校生物教师或熟识的医生，应该可以更 04/23 15:24
368F：→ oue : 清楚其原理。 04/23 15:24
369F：推 BBHEART : 楼上死忠的来秀下线罗！可悲啊！讲不出反驳的话 04/23 15:24
370F：→ BBHEART : 我针对5566 04/23 15:25
371F：推 oue : 看到有人提如果是对岸，中国生产的减活病毒疫苗理 04/23 15:31
372F：→ oue : 论上应该是效果最强的，但从看到的结果分析，效益 04/23 15:31
373F：→ oue : 明显不如预期。这个可能跟制剂技术或生产控管有关 04/23 15:31
374F：→ oue : ？还是因群体变异过大造成专一性不足？但这已经是 04/23 15:31
375F：→ oue : 完全无关的另一个议题，或许是到生医相关讨论区比 04/23 15:31
376F：→ oue : 较适合。 04/23 15:31
377F：推 memebebe : O大请不要把N跟高混为一谈，一个有三期，有保护力， 04/23 15:32
378F：→ memebebe : 一个三期状态？，保护力？，只有抗体浓度，根本不一 04/23 15:32
379F：→ memebebe : 样。陈院士和弟弟对谈，讲的也是N，争议点并不相同 04/23 15:32
380F：→ memebebe : 喔 04/23 15:32
381F：推 oue : “memebebe : 回归原点，两剂就是完整施打，第三剂 04/23 15:35
382F：→ oue : 是加强，加强剂也不防传播” 事实上还是可以防传 04/23 15:35
383F：→ oue : 播喔。 04/23 15:35
386F：→ oue : 这篇反方说法是认为第三剂目标不是防传播，只是防 04/23 15:38
387F：→ oue : 重症。但文章中还是提到在三到四个月後保护力下降 04/23 15:38
388F：→ oue : 到50%以下前，仍能提高60-70%保护力。 04/23 15:38
389F：→ oue : 回应meme兄说法，我认同没三期没足够证据，但别忘 04/23 15:41
390F：→ oue : 了当时是印度大爆发，疫苗不出货，才会进行紧急授 04/23 15:41
391F：→ oue : 权模式。至於没三期用抗体量认证，这个每年流感疫 04/23 15:41
392F：→ oue : 苗都是这样处理。所以，您的质疑绝对正确，但为了 04/23 15:41
393F：→ oue : 因应可能发生的缺货问题，我也支持紧急授权的做法 04/23 15:41
394F：→ oue : 。双轨因应，才符合当时的环境。 04/23 15:41
397F：推 oue : “暂无明确保护力数据”；“无法确切推估临床保护 04/23 15:46
398F：→ oue : 力”都是一样的问题：缺第三期的实验回馈，但从第 04/23 15:46
399F：→ oue : 一二期的数据，可以测知抗体量，也有人体试验，并 04/23 15:46
400F：→ oue : 通过安全性检测。这也是当初几乎全员通过的原因吧 04/23 15:46
401F：→ oue : 。 04/23 15:46
好了喔，大家聊开上火了，吃个冰，冷静一下。
大家假日嘴炮就是消遣，尔爱其羊，我爱其礼，拉锯後
就能接近中道。
没人有不让人说话的权利，所以大家互相尊重啦，想想小
朋友斗嘴，我们会怎麽跟他们说呢？
※ 编辑: chen2323 (36.234.79.123 台湾), 04/23/2022 15:48:04
402F：推 memebebe : O大要认同紧急授权是您的自由，我们现在讨论的是在 04/23 15:48
403F：→ memebebe : 全台仅有高端大量库存的情况下，政府不应该强制打 04/23 15:48
404F：→ memebebe : 第三剂！ 04/23 15:48
405F：推 dogdudu : 我是在很懒得跟既定立场解释，问a答b是跟跟谁学的 04/23 15:48
406F：→ dogdudu : ？疫苗覆盖率高的情况下，大部分都是无症状还是轻 04/23 15:48
407F：→ dogdudu : 症，然後开始推快筛？去年疫苗覆盖率低的情况，染 04/23 15:48
408F：→ dogdudu : 疫容易重症死亡，然後找理由拆快筛站？这才是质疑 04/23 15:48
409F：→ dogdudu : 的地方，结果问a答b还可以振振有词？ 04/23 15:48
410F：→ dogdudu : 健身房很多人都去打第三剂了。陈时中自己都坦承限 04/23 15:51
411F：→ dogdudu : 制场所会越来越多，还是您认为没有打第三剂，限制 04/23 15:51
412F：→ dogdudu : 你去某些地方不算强制打疫苗？ 04/23 15:51
413F：推 oue : 您的资料来源看起来是杨宪宏记者的文稿，但是否能 04/23 15:51
414F：→ oue : 提供有科学数据探讨的资料？记者新闻若无资料出处 04/23 15:51
415F：→ oue : ，我也很难针对性回应。 04/23 15:51
416F：嘘 egogeorge : 你祭改应该也没用，吃点药可能有帮助 04/23 15:51
417F：→ oue : 我也认为强推跟限制有害人权，但这无法抹灭疫苗补 04/23 15:53
418F：→ oue : 充剂提高抗体量有助於防疫之事。 04/23 15:53
419F：→ oue : 所以我一直在讲，这些观念并非单选题，很不幸的在 04/23 15:54
420F：→ oue : 疫情之下，防疫与限制我们都得同时遇到。 04/23 15:54
421F：推 oue : 推文好像消失了一些...@@；刚好遇到原po修文中。其 04/23 16:12
422F：→ oue : 实真的没想吵，毕竟这些相异的观念还是可并存，像p 04/23 16:12
423F：→ oue : o强烈反对被强迫但仍为了防疫打了第三剂，重视程序 04/23 16:12
424F：→ oue : 正义但仍认为国产高端有其意义。被强迫这点我应该 04/23 16:12
425F：→ oue : 从前一篇就认同过，应该不用再提，重点还是在希望 04/23 16:12
426F：→ oue : 能从科学数据看待，如高端的效能，第三剂的防疫性 04/23 16:12
427F：→ oue : ，也稍微希望别把我当绿营的，我相信的是科学跟数 04/23 16:12
428F：→ oue : 据。能给数据或资料打我脸，我还真的会感谢您。 04/23 16:12
429F：推 nnmm : 给个推 04/23 16:20
430F：推 fast1121 : 看到打脸文就是舒爽 04/23 16:24
431F：推 ronale : 推打脸 04/23 16:44
432F：推 chungptes : 推 04/23 17:17
433F：→ koad : 学生期末考没考，你觉得会有期末考成绩吗？ 04/23 17:25
434F：→ m13211 : 科学根据就是没有三期报告 根本连疫苗都不是 04/23 17:46
435F：推 NEWAZEL : 新药能用 是要证明它有效 他无害 不是由其他人 04/23 18:18
436F：→ NEWAZEL : 证明它无效 它有害 是高端要自证有效 跟绿营无关 04/23 18:18
437F：→ hwusuenn : 不过是绿营强力护航的不是吗? 04/23 18:28
438F：推 BBHEART : 简而言之一开始运气好，席维尼禁自由行和PTT 爆卦， 04/23 18:45
439F：→ BBHEART : 不然整个防疫就荒腔走板，没有疫苗、高端未过，为 04/23 18:45
440F：→ BBHEART : 何先放3+11过？完全没配套，整天记者会报数字干嘛？ 04/23 18:45
441F：→ BBHEART : 现在要共存了，感觉就是守不住才喊的，所以没快筛， 04/23 18:45
442F：→ BBHEART : 儿童没疫苗，如果有计划开放，不是应该先确保国人安 04/23 18:45
443F：→ BBHEART : 全，定期程，而不是这样赶鸭子上架，整个乱糟糟 04/23 18:45
444F：→ daccdacc : 三期做完才有数据，现在没有人有数据 04/23 18:59
445F：→ daccdacc : 信者恒信 04/23 18:59
446F：→ daccdacc : 台湾生技就是被这些乱七八糟的事搞垮的 04/23 19:00
447F：推 iloveivy0712: 推 战力有够强 04/23 19:29
448F：推 hihilove : 推 最喜欢这种战力强的打脸文了！ 04/23 19:36
449F：推 yomar : oue老师,我建议你找一本基础免疫学看看,书里面会告 04/23 20:15
450F：→ yomar : 诉你,人体对抗病毒感染关键的是细胞免疫而不是抗体 04/23 20:18
451F：→ yomar : 免疫,所以中和抗体效价高也不等於保护力一定高,任何 04/23 20:20
452F：→ yomar : 学的书都只会说这两者有相关性但不代表完全相等。 04/23 20:22
453F：推 VBMO : 推个 难得教师版有这麽用力的打脸文 认知作战战到 04/23 20:25
454F：→ VBMO : 这里会不会太荒谬？oue对疫苗研发和免疫概念的理解 04/23 20:25
455F：→ VBMO : 是不是从网路的零散资料拼出来的？真心建议找本比 04/23 20:25
456F：→ VBMO : 较有系统的书去看看 记得要找2011～2015後还有修正 04/23 20:25
457F：→ VBMO : 内容的 那阵子的研发成果还蛮有突破性的 04/23 20:25
458F：推 yomar : 而且高端三期若要搞免疫桥接,那也应该跟相同技术的 04/23 20:26
459F：→ yomar : 的Novavax去比,怎麽拿完全不同技术机转的AZ去比中和 04/23 20:29
460F：→ yomar : 抗体的效价结果。 04/23 20:31
461F：推 sillycloud : 感谢yo老师的出现，终於有重点被点出来了，这个病毒 04/23 20:44
462F：→ sillycloud : 未来势必得去适应它，打哪牌疫苗我觉得都不是重点， 04/23 20:44
463F：→ sillycloud : 而是怎麽让台湾人的身体如何去适应生存下去。何美乡 04/23 20:44
464F：→ sillycloud : 曾提过让o毒当第三剂的概念vs打原始株开发出的疫苗 04/23 20:44
465F：→ sillycloud : 第三剂，何者相对温和且对未来更具适应性？因此我非 04/23 20:44
466F：→ sillycloud : 常排斥强迫打第三剂，因为我不常感冒，但每次疫苗的 04/23 20:44
467F：→ sillycloud : 副作用都让我觉得身体受到很大的冲击 04/23 20:44
468F：→ sillycloud : 当然得病後的副作用目前仍未能评估，且病毒会不断变 04/23 20:47
469F：→ sillycloud : 种，所以何时是适合的接触病毒的时间需多方考虑 04/23 20:47
470F：推 kbten : oue大，真的是老师吗？ 04/23 21:44
471F：推 stilaT : 推原po用心论述 反对强迫接种疫苗 04/23 21:58
472F：推 ajingyong : monkeypg脸肿到连主子都认不出来了 04/23 22:18
473F：推 grant79823 : 77777 04/23 22:44
474F：推 hanhsiangmax: 会跟死忠的这麽认真，原po也是蛮令人佩服XD 04/24 01:00
476F：推 yanpace10 : 推中肯 04/24 01:15
477F：嘘 totenkopf001: 全世界没有疫苗完成三期，想带风向也太弱 04/24 07:15
478F：推 dogdudu : 1.5的就不要跟2.5的呛这麽大声好了！ 04/24 09:58
479F：推 d88647511 : 抵销废嘘 真不懂护航的在想甚麽 可以免砍退休金吗 04/24 10:10
480F：推 pilibobo : 这回文太粗暴了，duck 不必 04/24 10:16
481F：推 oue : 针对专业部分回一下，基础免疫学观念，有抗原就会 04/24 16:36
482F：→ oue : 激发专一性防御，包括细胞免疫跟抗体免疫。其中可 04/24 16:36
483F：→ oue : 以透过血液量化检测的是抗体部分，不是Tcrll，但一 04/24 16:36
484F：→ oue : 般来说这两个的确是呈正相关吧？ 04/24 16:36
485F：推 oue : T cell打错抱歉。而且除了检测部分，防疫部分也有： 04/24 16:47
487F：→ oue : 在文章的第六页就有抗体对新冠的防疫原理，请参考 04/24 16:48
488F：推 yomar : 回楼上oue大,血液中和抗体浓度仅代表B细胞反应强度, 04/24 17:09
489F：→ yomar : 与细胞免疫的反应强度没有直接关连更没有正相关 04/24 17:15
490F：推 yomar : 在过去疫苗发展史中,1990年代Chiron药厂开发了一个 04/24 17:23
491F：→ yomar : 人类第二型疱疹病毒疫苗,使用的也是重组蛋白技术。 04/24 17:25
492F：→ yomar : 二期试验显示人体抗体反应良好,但三期却证明对预防 04/24 17:26
493F：→ yomar : 二型疱疹病毒感染无效。这个案例最有可能的原因,许 04/24 17:27
494F：→ yomar : 多科学家认为,就是此蛋白质疫苗虽可诱发抗体免疫, 04/24 17:29
495F：→ yomar : 可能无法产生足够的细胞免疫。 04/24 17:29
496F：→ yomar : 但却可能无法产生足够强度的细胞免疫。 04/24 17:31
497F：→ yomar : 为了避免以上这种情形,只有真正的三期试验才能显露 04/24 17:33
498F：→ yomar : 在真实世界中疫苗的真正保护力数据。诚然,为了加速 04/24 17:35
499F：→ yomar : 苗研发面对险峻疫情,使用免疫桥接不是不行,但过去 04/24 17:36
500F：→ yomar : 的例子都是使用相同技术机转的做免疫桥接,但现在却 04/24 17:38
501F：→ yomar : 是拿重组蛋白疫苗与腺病毒DNA疫苗做免疫桥接,这就是 04/24 17:40
502F：→ yomar : 非常令人困惑的地方,因为这两种疫苗原理差非常多。 04/24 17:42
503F：推 VBMO : 正or负相关 不等於 明确的因果关系 04/24 18:38
504F：→ VBMO : 有些东西不是简单查一查或翻一翻就知道的 04/24 18:39
505F：推 oue : 这篇有明白写出，关於新冠，抗体免疫的效益。 04/24 19:24
506F：→ oue : "与细胞免疫的反应强度没有直接关连更没有正相关" 04/24 19:24
507F：推 oue : 但这篇有提到足够的证明资料，尤其针对ACE2受体部分 04/24 19:26
508F：→ oue : 从学理到统计数据，都呈现抗体有其效益。 04/24 19:27
509F：→ oue : 另外，三期部分，AZ跟莫德纳当初也没完成三期喔 04/24 19:27
510F：→ oue : AZ2020年六月就开始订购，七月才开始三期 04/24 19:28
511F：→ oue : 莫德纳三期结束是今年年底 04/24 19:31
512F：→ oue : 至於您质疑的技术层面，棘蛋白方面在台湾应该够力 04/24 19:34
513F：→ oue : 您担心的是它的数据是否能切合防疫，这个看起来符合 04/24 19:36
514F：→ oue : 不过这部分我认同您的质疑，但也觉得在无前例的新病 04/24 19:38
515F：→ oue : 毒疫苗研发上，只要学理正确，临床数据合格就可以吧 04/24 19:39
516F：推 oue : 您的资料应该是李建璋博士的文章吧，他说的如你说的 04/24 19:43
517F：→ oue : 要以T细胞效应为主，这点当然正确，但他文章也说了 04/24 19:44
518F：→ oue : 就算比不上mRNA疫苗，应该还是会有一部分保护力。 04/24 19:44
519F：→ oue : 而且这论点的基础是他的标题：二期成功，三期失败 04/24 19:45
520F：→ oue : 他是说如果三期失败，原因如上所述 04/24 19:46
521F：→ oue : 所以，不应该以此论点直接跳到高端无效，反而从棘蛋 04/24 19:47
522F：→ oue : 白的专一性抗体防治部分，已经有很多正面范例 04/24 19:48
523F：推 yomar : oue大,你说的这部分关於ACE2受体内容,在这篇review 04/24 19:49
524F：推 sillycloud : 去年是时间紧迫，今年就等结果吧，不用去臆测太多 04/24 19:51
525F：推 licklabium : 理性，用心的好文章 04/24 23:24
526F：推 ji3cl3ao3 : 吸滴西做那麽多烂事，还有人吹捧 04/25 15:20
527F：推 yoho : 装睡的人叫不醒，辛苦了！ 04/27 20:50
528F：→ chou5566 : 推 05/04 08:15