※ 引述《chen2323 (冷冻鱼)》之铭言： : ※ 引述《Pinker (Steven Pinker)》之铭言： : : 当初疫苗还没到货时，这个板上一些老师在骂没疫苗打，无法安心上课。然後疫情 : : 爆发时，改成线上学习这些老师又骂线上学习效果很差。然後这段期间国外疫情烧 : : 不停也封城不断，这些人又继续骂境外一直有病毒进来，政府防疫不力，台湾防疫 : : 有够烂等等。(然後同时间台湾维持加零状态将近一年，暑假开始时这些人带着小孩 : : 或家人在台湾境内吃吃喝喝、安心旅游，而其他国家封城停学一年) : 当初疫苗还没到货时，这个党一直在叫我们先别抢着打，把疫苗留给第一线医护， 供给不足，优先给最需要的人，有何问题？ 然 : 後说抢不到疫苗，要我们打连二期数据都没有的高端， 我非疫苗专家，我相信你也不是，每件事都会有不同的看法， 支持二期EUA的我看到何美乡也认同，一个创新的做法刚出现一定备受质疑， 但这做法对不对，就看结果论， 目前发展到现在，也剩下PTT在质疑高端的效力了， 每个人在质疑牙医当防疫指挥官 ，但是我看到一堆阿萨不鲁的在质疑国家的防疫团队 结果民间几周时间就买到政府 : 一年多买不到的ＢＮＴ。 BNT这件事，是政府不想向中国低头也行，或是中国刁难也好，非内部人士就只能臆测， 短短一句民间几周就买到政府一年买不到的BNT，会不会有误导之嫌 然後这段期间国外疫情起起伏伏，政府严格管控一般百姓的 : 迁徙及防疫，把钱拿去买没有保障的国产疫苗，也不愿意砸钱在国境大门加强检疫， : 被骂烂很委屈吗？ 这段话有得讨论了，你不满意政府的防疫手段，就想问，最後效果如何？ 台湾两年多来只三级了三个多月，除了这段时间，生活影响是降到最低， 除了口罩和实名制外，其他几乎也没限制什麽 ，国外随便哪个国家的生活，我想你可以google的到，开了封封了开，维持了多久 看一下其他国家的感染率和死亡人数，对比其他国家，我们生活影响不大，经济发展又好， 感染人数和死亡人数低，我实在不知道要质疑什麽 难不成又是老师的错？还是我们不能骂政府烂？我记得这个党在野 : 的时候可不是这麽说的。 : https://udn.com/news/story/120940/602316 : : 现在大家都打满两剂疫苗了，传染力更强但毒性更弱进来时，政府说不能再用以前 : : 的标准停课，维持学生的学习力时，这些人又跳出来说为什麽不停课，疫情很严重 : : 耶，我去上课学生传染给我怎麽办。 : 政府之前也说打了两剂疫苗就可以降低重症率，但打了三剂也不保证完全免疫，请问 : 打三剂的必要性在哪里？ https://linshibi.com/?p=39836 https://linshibi.com/?p=39874 https://linshibi.com/?p=39936 打三针的定要性？说实话我只在PTT上看到有人质疑，我还没看到医生质疑的 : 既不带种锁国上三级，又怕扩散被人用自己以前扯人家後腿的方式捅刀，只会用一些 : 没效益的方法要大家配合。有脑子的都会质疑他们就只是年底要选举，所以说出一些 : 大家都会抗拒的政策，到时候再把过错栽到人民身上，哭哭自己很委屈，跳电是因为 : 小动物没有台湾价值，是中共同路人。 : : 而现在根据科学证据指出，打第三剂更能抗感染或更有效减轻症状时，又有一群 : : 老师跳出来说干嘛强迫我打、政府独裁什麽的。 : 科学根据还指出打四剂更能抗拒感染咧，1964年前，菸草公司也有科学根据抽菸有益 : 健康！我们现在会这麽混乱还不是这政府一下叫人民不要慌，不用戴口罩；一下子只 : 要戴口罩、勤洗手，疫苗留给医护打；一下子间隔三个月最能发挥疫苗效力，一下子 : 一个月就要赶快补第二剂。科学根据就是被政府玩烂的，还叫我们信科学？呷屎啦！ : 以前说当独裁成为事实，那革命就是义务，现在出来喷个政府还要被说成挑毛病，找 : 碴、刁民，刁你老木，恁北只是有脑子，不想跟低能一起混而已。 科学证据被玩烂的，我在PTT上倒是看的比较多 : : 一边说疫情好可怕，怕学生传染给自己，停课标准太严格，有一两个学生中标就应 : : 该要全校停课，一边听到政府说打第三剂疫苗抗感染时又说干嘛强迫我打疫苗。然後 : : 转过头又抱怨线上学习很难做，学生学习效果很差。 : : 所以到底要怎麽做才好，可以请这些老师告诉我吗？ : 喔，对了，我不太确定这些只想着选举，不顾公理正义、主张颠三倒四的执政党跟之 : 前在野时是不是同一群人，可以请原PO看完下面文章告诉我们政府到底要我们怎麽做 : 才好？ 以台湾的防疫成绩和经济发展的平衡性来看，防疫中心所有措施都被指政治操作时，到底 谁才是政治脑？ 下面文章就一些政治攻防的操作方式，拿来看作为防疫好不好的参考，到底是谁没脑 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.27.114.65 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1650263376.A.786.html 要就讲一些东西出来，这种话回栅栏说吧 表示还没盖棺论定，只有4%打跟疫苗效力有关系吗 我那句话否认郭台铭的贡献？认同防疫成果不等於否认郭台铭，台湾人民自律是今天防疫成 效的原因之一，我认同啊，但你是指指挥中心乱搞，全靠人民自律才有今天，是谁可笑？全 世界的防疫专家都比不上台湾人民自律啊....指挥中心没有政策原则人民要怎麽自律？还有 台湾只靠郭台铭的疫苗走到今天？！你去问郭台铭敢不敢讲这句话 有料就讲，否则这话留着回栅栏说吧 ※ 编辑: monkeypg (36.237.99.103 台湾), 04/18/2022 19:23:36 我觉得这人之常情，创新的东西，备受质疑是一定的事 我看不惯的是每件事都朝阴谋论去解释 我三剂都没打高端丫，怎麽了？你有看到我捧高端说高端好棒棒吗？ 我就AAB，轮到我就选最快有现货，又怎样？我哪里贬低郭董的付出？ 我认同郭董在疫苗上贡献很多，但我也肯定指挥中心对这次疫情的控制成效良好 请问两者冲突在哪里？有些人讲不出个东西，只要肯定指挥中心就是否定郭董的付出 不晓得这逻辑何在？ 被盖棺论定的条件都没有是什麽意思？要嘛成功，要嘛失败 以现在看来用免疫桥接的方式核准高端第二期EUA， 能讲失败了吗？你认为失败是国内接受度低， 我认为要说免疫桥接失败，要嘛实际上抗疫效果差，要嘛这疫苗发展被国际单位打枪 现实上来说在台湾突破性感染也不算差，疫苗实验也还在其他国家继续进行 你怎能说免疫桥接这方式失败？ 再者我本来就认同台湾人口罩戴得住是很大的功劳 但一味贬低指挥中心，也是把国外的防疫专家当白痴 因为国外一群专家的成绩单就是不如被台湾人当废材的指挥中心 另外 有料有何高见就说，没论点就只会丢一句塔绿班死忠 这麽阿Q不回栅栏里要去哪里 还是整个PTT都是栅栏了 我查不到资料，我也相信台湾可能是少数这样要求的 不过我可以这样比拟强制老师打第三剂，和老师要求学生认真读书准备会考和指考 的概念类似？ 机率问题，请翻国中数学课本第六册有讲 疫情刚起来时，我记得当时快筛准确率很差，不到八成，现在去GOOGLE准确率有九成了 条件背景总是会变，你有质疑时不先了解背後原因，一味打向政治操作 你有比较科学？ 为什麽delay解盲我不知道，你认定delay的原因一定就是失败 所以WHO也是傻子，还继续让高端玩下去？ 看来你认定我 肯定指挥中心的防疫成效=支持高端，高端一定是支好疫苗=认同免疫桥接 96%不打高端=质疑高端 4%打高端=高端失败 我说清楚一点 1.我肯定指挥中心的防疫成效，不听他的难道听键盘防疫专家一些干话？ 2.我没打高端，没高端股票，高端是不是好疫苗，我不是疫苗专家我不知道 但高端会受大家质疑，原因就是政府采用了世界创新的免疫桥接方式， 使得疫苗可以在二期EUA，所以重点在於免疫桥接 这是世界创举没错，创新会被质疑也是一定的，你有质疑可以不打 但没人做台湾就不能做吗？ https://www.youtube.com/watch?v=5dWabw0B3hY&t=2022s 何美乡和林氏璧讨论免疫桥接 何美乡：「台湾就是NO.1」 https://www.youtube.com/watch?v=esjTAEP-DNQ&t=2040s 高端连加恩和林氏璧讨论高端疫苗的免疫桥接 全世界第一个做的就是会被质疑，无可厚非 就成败论英雄嘛 成功就是英雄 失败就是狗熊 我上面提到以台湾人现在接种高端的突破性感染来说，效力没特别差 WHO的实验和国外三期还在进行，你要说失败或成功还言之过早 3.96%不打高端=质疑高端，这我不在意，被质疑正常 4.只有4%打高端=高端失败，这逻辑谁接受？你问WHO接不接受？ 5.CDC经不经得起检验的标准在哪里？防疫成效？还是PTT言论？新闻媒体报导？ 我就看防疫绩效，啥论点没有，只会讲死忠和塔绿班，逢政府必反是PTT潮流 这种用词还是回反指标栅栏留着取暖就好 ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/19/2022 12:59:34 ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/19/2022 14:01:10 1.那我就不要滑坡太多，你不知道CDC和外国有什麽不一样， 我简单就我记忆中的数给你听 (1)当疫情开始爆发的时候我们CDC马上封闭国门，隔绝了外国疫情传入 其他国家等到入侵了才开始要关闭和隔离，届时已经社区感染了，关闭隔离根本做不到 ，当时台湾禁止入境时，国内一堆人骂CDC没人性，还有视各国疫情准许入境的人 唯独禁止从中国入境，当时PTT一堆梗图，禁中国放欧美..... (2)入境管理方式，各国对於入境规定根本完全不同，过一段时间後，有些国家 只要PCR阴性就让你入境，也不用隔离，当时国内就有发起讨论， 入境台湾一律隔离十四天太过严格，建议缩短天数加采检阴性就放行 结果CDC是坚持十四天 (3)疫情刚开始，我们CDC就强调口罩戴好戴满，在公共运输上也强制戴口罩 　结果网路上被干到爆，说买不到口罩，口罩一天一个不够，造成恐慌， 当时美国和WHO还讲不用强制戴口罩 (4)入境普筛的讨论，也一堆声浪认为不普筛就是掩盖真相，不筛就没确诊 结果看看德国，采入境普筛，後来医疗崩坏，因为一堆人挤到医院去 就我印象至少就这几个大不同，我也不想为了在网路上讨论而去翻一堆专业的医学资料 口罩国家队的成果就不讲了，或是去年疫情起来的时候， 针对每个局部爆发的点去处理，最後结果都算漂亮的 我要说的是大多数的人都不是防疫专家，CDC针对每一事件做的每一决定 一般民众当下很难判定是对还是错，只能从结果论来回头看 而目前为止回头来看，台湾的防疫绩效全世界有目共睹，这就是我肯定CDC的原因 当然CDC不是每个决定都正确，像是买疫苗的数量 我记得一开始买了AZ一千万，莫德纳五百万、高端五百万，事後证明远远不够 你说CDC支持度和信任度下滑我是找不到资料啦 对比刚开始下滑我也相信 刚开始就100分了，还能比100更高吗 两年多来台湾的整体防疫成果就是高出全世界一截啦 现在疫情到了末段，就看台湾能不能安全下庄 愿闻高见啊！洗耳恭听！只会丢一句话下来，什麽也没说，这种言论看多了 我就问，先举一个国家你认为防疫绩效比台湾好的来！ 一堆把CDC眨到一文不值的，要他举个比台湾好的又举不出来 快筛量能不足，这我有既视感啦，就跟两年前的口罩类似，就看CDC最後处理的怎麽样 儿童BNT没买，有莫德纳不行哦！没儿童BNT就防疫失败？全世界儿童只有BNT能打吗？ 实联制有没有用我不敢肯定啦 唯一肯定的就是台湾防疫比其他国做的好 感染人数少、死亡人数少、经济暴冲、生活影响少 CDC防疫措施一直修正一直改，就键盘防疫专家这个没用那个不行 防疫政策不清楚？是你不清楚还是CDC不清楚？ 全世界不是只有BNT啦 当初买BNT破局牵扯到的是CDC的面子还是国格的问题？ 出去签约是代表台湾还是只代表CDC？想清楚吧！ 贪污有证据就拿出来，一直在那边可能性，宇宙还有外星人的可能性咧 如果抗疫是一支球队在打球 CDC是教练团 地方政府和人民是球员 我还没看过连胜的球队球员在靠北教练团 可怜啊 创新的是疫苗的认证方式-免疫桥接，不是制造疫苗的方法 ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/20/2022 11:27:20 疫苗政策全世界都是滚动式检讨啦 谁不滚动！ 多了BNT是好事，没BNT也不会死 https://times.hinet.net/news/23868537 这两年我真的觉得在台湾很幸福 过超爽 为什麽我拿会考来比 因为ＣＤＣ认为打疫苗有助於国家防疫和个人健康 所以强迫老师打 但有些老师觉得打不打是我的自由 老师也觉得读书有助於会考对学生未来有帮助 但学生觉得读不读书是他的自由，有些人就是不想读书 我还是要讲这政策对不对就是疫情过後回头来看才会知道 买BNT破局这件事统整一下 一开始CDＣ有谈要买→接近成功→破局→ＣＤＣ说合约名称细节对方不接受 →郭董说要帮忙买→ＣＤＣ说没现货，且药商只和国家谈→药商公开讲只卖国家 →郭董向蔡英文喊话→後来政府和郭董谈拢，有书面授权给他，但有某些名称条件限制 →药商接受和郭董谈→交易成功 政府底线就是台湾国格不能降级，但辉瑞又不能卖台湾 因为台湾销售代理权在上海复兴手上 私人企业谈得拢就是双赢局面 一直带往民进党面子问题 那现在政府干嘛四方洽谈BNT的问题 如果这次买到，你要不要转风向 国家是全台湾的国家 又不是只有民进党的 我的国家被当作别人的管区我也很不爽 有些人好像被降格就很爽 另外根据英国注册医师叶庭瑜的说法 在英国 安排人民打什麽疫苗 大家接受度都很高 很相信家庭医师的建议 不会挑三捡四 就只有台湾 发展高端时，在叫说为什麽没国际认同的疫苗 AZ进来时，叫死亡疫苗，要莫德纳 莫德纳来时，叫为什麽不买BNT BNT没买到，说CDC都是废物......... ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/21/2022 09:44:32 ※ 编辑: monkeypg (163.27.114.65 台湾), 04/21/2022 14:37:29