作者chen2323 (冷冻鱼)
看板Teacher
标题Re: [请益] 学生用关我屁事回应老师的後续处理方式
时间Sat Dec 4 09:53:56 2021
※ 引述《grope (连不上的PTT...@@)》之铭言：
: 版上大家好
: 我再忍一下下就毕业的九导导师啦
《原文恕删》
好强烈的既视感，上个学期的导师班也发生了类似事件。
既然你都说是忍一下下就毕业的九导导师，那当然是建议你就
让事情到此为止，下一届会更好。
万一英文老师不肯罢休，你就告知家长的回覆，表示你已经尽
力了，陪他纾发一下情绪就好。
＝＝＝＝＝＝＝＝分享一下我的故事＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一直以来，我接班时就会给三天条，第二条是：除了导师我之
外，严禁跟任何师长、纠察、干部当面起冲突。
当场先配合对方，事後我一定为你讨公道；当场起冲突，除了
依规定处分外，我个人额外再修理你一次。
一方面保护学生，一方面也给学生现场退让的理由，而万一事
情还是发生了，因为话讲在前面，要求学生反省时也比较站得
住脚。
但上个学期，有个天才找到了漏洞，下一届我会记得会补上..
...
心脏大颗的同事在练习卷上出了一题：请问你从这门课学到了
什麽？
屁孩直接写上：老师教得很烂，我什麽都没学到。
想当然尔，事情就到导师这里来了......。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝为啥导师要处理这种事＝＝＝＝＝＝＝＝
其实我真心觉得导师可以不介入，只是因为放着不管，之後有
高机率又引发其它师生冲突，这对班经有不利影响，所以自己
评估离毕业还有多久，考虑要不要处理。
而如果是平时表现不错的孩子，只是一时冲动的话，那为了教
育他类似事情可以如何应对，也可以考虑要不要处理。
再进一步，学生三年就毕业，同事可长可久，你装死不理他，
朽杜Ａ地丢，万一哪天犯在人家手上，还是要还的。
考量一下，花点时间处理，还是划算的。当然处理得不那麽令
自己愉快时也可以随时抽手，没人规定一定要扛起来，权当提
升自己经验值就好。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝先找学生还先找家长＝＝＝＝＝＝＝＝＝
没处分、没强制的事先找学生，需要处分或强制道歉之类的，
先找家长。
上述事件我是先找家长，先把我们的版本告知家长。然後强调
老师没有要处分学生或是要学生道歉，只是我们觉得不过是个
小误会，主动道歉的话可以化解孩子心里和老师的疙瘩，才不
会整天怀疑老师针对他而影响学习稳定。也可以利用机会让孩
子遇到事情时，能冷静想想怎麽做对自己更有利。
诀窍就是淡化事情严重性，表明没有人要追究学生行为，孩子
的行为动机也只是一时冲动，只是基於教育孩子可以怎麽做会
更好，所以希望能得到家长的合作。千万不要批判学生错误，
因为听在家长耳里，你批判的不是学生，而是父母的家庭教育
。那就不可能得到你想要的答案了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝与屁孩的对话＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我：你在考卷上写了什麽？００老师觉得不舒服，可以跟我
说吗？
屁：我忘记写什麽了，但我写的是实话。
我：所以你觉得是因为正义感、勇於挑战权威，所以才会在
考卷上写这样的东西吗？
屁：我没想那麽多，我只是想写实话而已。
我：那我问你，如果００老师是个脸上有刀疤、左青龙右白
虎、手臂比你大腿粗的人，你还会写实话吗？
屁：......，不会。
我：很好，你脑袋正常。那我可以说你不是因为诚实且勇敢
，而是评估过做这件事的後果是自己能承担的，所以才
做吗？
屁：可以。
我：很好，那你这就不是勇於承担了，反而是认为００老师
好欺负，挑软柿子吃了，你觉得是不是？
屁：......，我没有这麽想。
我：我相信你没有这个意思，但你想过在别人眼中你做这样
的事，可能得到的不是钦佩、认同，而是被认为无脑、
卒仔吗？
屁：......。
我：虽然你评估过自己这麽做不会有什麽严重的後果，但有
时候我们不可能掌控所有的状况，总会有意外发生。如
果我跟你说００老师其实有三个儿子，一个竹联、一个
四海、一个天道盟，他们放话今天要在校门口堵你，把
你带到公墓去，屁股插上那只笔，嘴巴塞那张考卷，活
埋你。你有什麽想法？
屁：......。
我：我开玩笑的，００老师没有三个混黑道的儿子。只是你
可以同意有时候事情的後果会超出我们预料，很有可能
严重到我们无法承受？
屁：.....，可以。
我：我以前就说过了，我们可以讨厌任何人，但没有权利故
意让别人不开心，因为我们也不喜欢别人做让我们不开
心的事。一旦我们故意去激怒别人，就没有资格要求别
人要尊重我们，你现在懂这样的行为对你哪里不好了吗
？
屁：懂。
我：很好，你能够思考对错是成熟的表现。那现在有件必须
是成熟且有勇气的人才能够做的事，你想不想试试？
屁：什麽事？
我：主动跟００老师道歉。先说００老师没有要你向他道歉
，而道歉也不是代表事情就是你的错，道歉是因为你衡
量利弊後，判断对自己比较好。那你能告诉我道歉对你
有什麽好处吗？
屁：不会不及格。
我：不对，及不及格是看你认不认真学习，跟你道不道歉无
关。但你道歉了，不及格你就知道自己要更认真，而不
是怀疑老师报复你，上００老师课时也能比较安心学习
，不会疑神疑鬼。这样你可以接受吗？
屁：可以。
我：那你愿意去向００老师道歉吗？到时候我会站在你旁边
，和你一起。妈妈也觉得你主动道歉才是勇敢的行为。
屁：......，好。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝故事後续不重要＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
重要的是：大家行行好，心脏大颗就要用奥利哈钢做，玻璃
扫起来挺费力的。
--
这是一个追求表面功夫的年代，
但我相信坚持走对的路也不会太难．．．
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.67.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1638582841.A.CCA.html
1F：推 disciple2 : 推经验 12/04 10:06
2F：推 leonado : Chen 大厉害！笔记！ 12/04 10:06
3F：推 oyikasuy : 老师的说话技巧好强大！笔记笔记 12/04 10:17
4F：推 petercyf : 大推，这系列觉得您处理的最好 12/04 10:17
5F：推 rt324 : 大推！谢谢老师。想请问老师还有哪些天条XD 12/04 10:47
6F：推 chieh179 : 赞 12/04 11:00
7F：推 kee32 : 出那种题目是以为自己在教小学吗？ 12/04 11:02
8F：推 jcckao : 很值得学习的处理技巧，谢谢分享！！ 12/04 11:05
9F：推 lses6211 : 但我觉得老师敢在考卷上出这题，就要有禁得起负面 12/04 11:09
10F：→ lses6211 : 评价的勇气，不然这种开放式问题根本就是假开放耶 12/04 11:09
11F：推 Juice : 推 12/04 11:11
12F：推 lin0406l : 感谢老师，我要学起来 12/04 11:11
13F：嘘 pttnowash : 不觉得你的方式比较好ㄟ 根本从头到尾黑道威胁学生 12/04 11:23
14F：推 kbten : 大推 12/04 11:23
15F：→ pttnowash : 屁孩是屁孩没错 但也许真的他啥也没学到 12/04 11:23
16F：→ pttnowash : 讲实话却要被你用黑道威胁 还假装开玩笑^_^ 吃屎 12/04 11:23
17F：→ pttnowash : 还是你要说你也认识黑道要来威胁我啊^_^(你当然不敢 12/04 11:24
你哪只眼睛看到我说我的方法比较好呀？屁眼吗？
我给原PO的建议在最前面，後面只是分享故事，你觉得我
做得不好OK，但用屁眼看用屁股推论就真的有点可悲了。
你觉得不好拿个好的出来看看呀，你屁股真的万用耶，还
可以拿来说话。钦佩钦佩.......
18F：→ kbten : 出这一种题目根本就是拿石头砸自己的脚，哪来的自信 12/04 11:24
19F：→ pttnowash : 你这种老师应该要被投诉跟学生道歉 还要学生道歉 12/04 11:26
20F：推 kend : 应该是要问哪里烂，而不是不准他讲烂 12/04 11:28
21F：→ pttnowash : 同意楼上 那个被你乱凹道歉的学生好可怜 12/04 11:33
22F：推 legusta : 大推, 对话技巧太厉害, 太佩服^^ 12/04 11:57
23F：推 ggiioo : 推,好厉害!期待分享更多(天条或其他的) 12/04 11:58
24F：推 wth1231233 : 这时代说实话的孩子真辛苦 12/04 12:20
25F：推 wth1231233 : 敢问学到什麽，结果听了答案後不自我改进以获得认 12/04 12:26
26F：→ wth1231233 : 可，而是说真话的道歉，难以理解。 12/04 12:26
先说我绝对不会要学生有道德勇气，学校是学生出社会前的缓
冲。正义感要建基於智慧上，只有满身正义感去跟人家硬碰硬
，然後搞得自己满身伤再感叹社会不公，大家都不明是非。这
不叫正义，这叫没出过社会。
教学生理想之余，还是要教导现实中实现理想的方式，不要自
己活在封闭环境里受保护，却要学生往前冲，这真的不好。
27F：嘘 pttnowash : 同意楼上 补个嘘 原po老师你快点跟那个学生/家长道 12/04 12:31
28F：→ pttnowash : 歉 建议他们告你恐吓/强制罪 12/04 12:32
你连嘘真的没关系，不用补，嘘又不会痛，我的心脏可是绯色金，
脸皮是秘银制。只希望你的屁股不是廉价材质，不要不耐嘲讽变红
就好。
29F：推 hcid : 推 12/04 12:36
※ 编辑: chen2323 (36.234.67.200 台湾), 12/04/2021 12:56:03
30F：→ SBLsosweet : 应该是请学生详述哪里烂、然後他希望在这堂课学到 12/04 12:44
31F：→ SBLsosweet : 什麽吧 12/04 12:44
32F：嘘 cerdaya : 举的例子 有待加强 但吓吓国中的确有用 12/04 12:50
33F：嘘 cochon23 : 呃…这种回应… 12/04 13:20
34F：推 supermemo : 敝班是遇到教很烂的主科代理（不会教），学生会在联 12/04 13:41
35F：→ supermemo : 络簿抱怨「教很烂」，我只是跟他们说「烂」太抽象， 12/04 13:41
36F：→ supermemo : 要写就要写具体例子，当然有的写了一看就是学生个人 12/04 13:41
37F：→ supermemo : 问题（理解力弱），有的的确是班经掌控和板书之类的 12/04 13:41
38F：→ supermemo : 事，我就会就具体事例请学生课堂发生的当下和老师反 12/04 13:41
39F：→ supermemo : 应。（但我们师生都巴不得他快走！！） 12/04 13:41
同是天涯沦落人，握手。不过现实就是老师钟响有进教室，
就算他课本照念，我们也拿他没办法。
40F：推 wth1231233 : 用这种方式让孩子道歉，台湾的教育真的很棒 12/04 13:57
41F：推 visitor000 : 太佩服了！好崇拜！ 12/04 14:01
42F：推 roix : 推稳重妥善的处理方法 12/04 14:28
43F：嘘 irpolo1 : 学生为何需要道歉 12/04 14:44
因为他说真话的方式会让他受到伤害。
44F：推 bellyq : 这应该是该任课要先跟学生沟通、听听他怎麽说，不然 12/04 14:49
45F：→ bellyq : 这处理好像google评论看到负评就呛客人的店家 12/04 14:49
呵呵，人家没呛在google负评的人唷，人家是来找我处理。
46F：推 sillycloud : 学生抱怨老师不好算常见，我都会找机会去旁听个一堂 12/04 14:49
47F：推 wth1231233 : 根本是孔子再世，建议颁奖表扬 12/04 14:51
48F：→ sillycloud : 有时候上课气氛、师生关系不理想，道歉反而冲突更大 12/04 14:51
49F：→ sillycloud : 这位学生的答覆都很简短，也许是没详细打出来，个人 12/04 14:53
50F：→ sillycloud : 觉得後续处理反而更是重要的一环。 12/04 14:53
因为我也只记得自己说了什麽，「......」是删节号，学生可是
有满腹委屈。
51F：推 eric7385 : 为什麽楼上一堆人都觉得学生是在说实话？到底哪里烂 12/04 14:59
52F：→ eric7385 : 学生也没讲，也没说出具体怎麽不好，怎麽不说学生可 12/04 15:00
53F：→ eric7385 : 能就只是想要向他不喜欢的老师发泄而已 12/04 15:00
54F：→ eric7385 : 我也会这样问学生，但如果我遇到这种回答，我也会找 12/04 15:00
55F：→ eric7385 : 他来讲清楚，到底他对於哪里不满，还是只是在乱嘴 12/04 15:01
56F：→ eric7385 : 即便学生讲的是真话，用这种方式表达也很糟糕，导师 12/04 15:03
57F：→ eric7385 : 要帮他说话也无处施力 12/04 15:03
很遗憾，学生说的是实话，老师是有名的亡牌。
58F：推 catspajamas : 这的确不是最好的处理方式，如果学生是高中生/小班 12/04 15:10
59F：→ catspajamas : 制来说，绝对不能那麽蛮横地挟制学生的言论，但以台 12/04 15:11
60F：→ catspajamas : 湾混乱的国中现场来讲，原po这样做反而是比较稳的班 12/04 15:11
61F：→ catspajamas : 经策略，虽然很无奈，但也必须说是如此 12/04 15:12
呃，我没有说不能说实话，但说实话要用正确的方式，不然是自
讨苦吃。
62F：推 ratadune : 推作法 真希望上面嘘的提出实际的高见 来证明更好 12/04 15:24
63F：→ ratadune : 现在孩子只知道言论自由不知道分寸管你是谁先呛就对 12/04 15:25
64F：→ ratadune : 难不成要为了破除权威变成以暴制暴的社会? 12/04 15:26
如果老师们真的都像版友这样不介意学生说了什麽，还能反省自己，
我反倒觉得欣慰，因为导师事情会少很多。
65F：推 loveshih : 推实战经验 12/04 15:36
66F：推 rtf120 : 好文 跪着拜读 12/04 15:41
67F：推 shadowlupin : 学生百百种，有些学生需要用「他的语言」，他才能服 12/04 16:01
68F：→ shadowlupin : 你。 12/04 16:01
69F：推 bellyq : 内文都提到任课心脏大颗但玻璃了，这应该让任课自己 12/04 16:18
70F：→ bellyq : 处理，他们上课的细节导师都只能听转述，学生就算服 12/04 16:18
71F：→ bellyq : 导师去道歉了，後续难说 12/04 16:18
学生去道歉的原因是他理解我的重点是什麽，而且平常我就时常在
跟学生道歉了，所以他可以接受道歉不代表自己理亏，反而是种成
熟表现。
72F：嘘 VBMO : 看PTT免洗的回文真是笑死 一开口就直接认定学生讲的 12/04 17:00
73F：→ VBMO : 是实话 阿不是客观中立的乡民吗？马上看出脑袋里一 12/04 17:00
74F：→ VBMO : 堆预设立场 这个赞 原PO啥都没多说就挖出来了lol 12/04 17:00
75F：推 hu610346 : 重点不是恐吓吧XD重点是每个冲动决策都会有相对应的 12/04 17:15
76F：→ hu610346 : 代价，但代价往往不是自己能预估的。 这就是现实层 12/04 17:15
77F：→ hu610346 : 面。 12/04 17:15
对啦，我用黑道是因为学生可以立刻理解，有时候事情未必会如自己预
料的发展，万一超出自己可承担范围怎麽办？
为啥会变成我在恐吓学生，我也觉得很好玩。
78F：推 hanhsiangmax: 欸你很赞！！ 12/04 17:16
79F：推 hu610346 : 所以上述那些人都教学生有话直说，沟通技巧完全不用 12/04 17:19
80F：推 wth1231233 : 万一学生说，老师 如果我今天左青龙右白虎，是否 12/04 17:32
81F：→ wth1231233 : 会换人道歉呢？ 12/04 17:32
呃，那如果学生左青龙右白虎，你就鼓励学生去要老师道歉吗？
我还是会要他道歉，不是因为他是学生，而是因为要教他思考
作对自己较有利的选择。
82F：→ wth1231233 : 请问何解？ 12/04 17:32
83F：推 k8530908 : 如果是我 其实接受这个答案耶 会问学生所谓的教烂 12/04 18:09
84F：→ k8530908 : 是怎麽样 或许有时候老师认为对的认为是有用的 12/04 18:09
85F：→ k8530908 : 其实对学生真的未必是那麽回事 12/04 18:09
86F：推 banmi : 公墓那段不小心笑了出来.... 哈哈... 12/04 18:50
87F：推 neoggyy : 是我也很想知道哪里教得烂 12/04 18:58
88F：→ neoggyy : 如果他是戏谑的嘲讽我才会从态度着手 12/04 19:00
89F：推 bushuang : 不认同这种做法。那种天条只是方便班级的经营管理而 12/04 19:31
90F：→ bushuang : 已；学校围墙外的真实社会，不一定是这样运作的。至 12/04 19:31
91F：→ bushuang : 於任课老师敢出那种题目，相对的就要有收到各种意见 12/04 19:31
92F：→ bushuang : 的雅量。自身教学不被学生认同，是老师自己要处理自 12/04 19:31
93F：→ bushuang : 己的情绪，不是学生。 12/04 19:31
我也知道呀，但我也很无奈呀。希望所有老师都有像你说
的这种自觉。
94F：推 tsanning : 推实务分享 12/04 19:37
95F：推 Coolruehl : 推！老师的话语太有说服力了！ 12/04 20:54
96F：推 Kof0168 : 你看过无声吗？ 12/04 21:56
97F：嘘 Pinker : 敢出这种题目就要有相对的勇气接受学生批评 12/04 22:13
98F：→ Pinker : 学生既不是人身攻击 为什麽要求学生要道歉？ 12/04 22:14
你没结婚对不对？
99F：推 monicaaa : 推～～原po班经很厉害！ 12/04 22:18
100F：嘘 ronale : 虽然老师很会讲 但是这题应该要让学生说哪里烂 12/04 22:21
101F：推 FangYu615 : 天条确实方便管理，但教的好坏有待商榷，学生有分得 12/04 22:47
102F：→ FangYu615 : 出好坏的当然也有很情绪化的，但老师出这种题目不涉 12/04 22:47
103F：→ FangYu615 : 及人身攻击我想都还是要有雅量接受吧 12/04 22:47
我也希望每个老师都要有这种雅量呀，最好每个人都要有这种雅量
，但实际上大家都嘴巴要求别人比较快，变成自身时就时空环境不
同了。
104F：→ www1327 : 我的方式也是请孩子指出具体希望老师精进的点，并现 12/04 22:58
105F：→ www1327 : 实坦白地说短时间内这堂课难有改善，希望他们未来 12/04 22:58
106F：→ www1327 : 有机会学有专精成为该科老师，让後辈们的回馈单都是 12/04 22:58
107F：→ www1327 : 赞美。 12/04 22:58
你这种老师才不会做这种搬石头砸自己脚的事咧，还连累同事。
108F：→ guojj : 这学生好可怜，说实话还被威胁 12/04 23:46
呃，你的阅读理解力真的很奇妙。
109F：推 allloveme : 如果学生说我烂，我会想问他具体的烂是什麽欸，出 12/05 00:25
110F：→ allloveme : 这题就要有雅量啊，如果要听赞美，那可以出「请称 12/05 00:25
111F：→ allloveme : 赞老师，一句一分，最多加三分」（诶 12/05 00:25
你会这样想，就没有学生会说你教得烂，好吗？
112F：嘘 dogdudu : 道歉是因为衡量利弊後，对自己比较好。 12/05 02:53
成熟的人做事准则是这样没错呀，不然阁下平日的行为动机是什麽？
113F：推 phterm : 我比较好奇的是有录音吗？怎麽能把对话记的这麽清 12/05 06:58
114F：→ phterm : 楚 12/05 06:58
就不记得呀，所以他说的就......喽......
115F：推 rtf120 : 看了推文突然觉得遗憾，原来看不懂文（或者没仔细 12/05 08:10
116F：→ rtf120 : 看文）的人很多。发问卷的老师哪里教得不好，并非 12/05 08:10
117F：→ rtf120 : 本篇回文的重点，如何从学生利益出发，劝服学生主 12/05 08:10
118F：→ rtf120 : 动解决纷争才是本文主旨。我觉得对那位学生来说，他 12/05 08:10
119F：→ rtf120 : 的人际处理能力肯定因这次事件有了很大的提升。这就 12/05 08:10
120F：→ rtf120 : 是老师应扮演的角色。 12/05 08:10
121F：推 rtf120 : 本文前面也提到不处理也行，洞又不是导师捅的。冷 12/05 08:13
122F：→ rtf120 : 冻鱼大很清楚这样的基本概念。 12/05 08:13
我是觉得师生冲突在所难免，任课能自己处理是最好，既然
找上导师，那原则就是优先保护学生，让学生能稳定学习。
让学生跟老师说句对不起，消除彼此心理疙瘩，让课堂气氛
融洽一些没什麽不好。当然，如果老师愿意先道歉最好，但
你知道我知道独眼龙也知道......
123F：→ dinosaur610 : 下次根本不用问这种蠢问题了 12/05 10:13
我觉得应该要立法禁止考卷上有这种题目，又要算分，又不能任意写心里话。
124F：推 Kof0168 : 搞不清楚版友在讲什麽的人是楼楼上吧，这样教育学生 12/05 10:47
125F：→ Kof0168 : 根本就是错的啊。文中虽然说可以不处理但为了人际 12/05 10:48
126F：→ Kof0168 : 关系，还是要处理，代表他在教育立场上面都还考虑了 12/05 10:48
127F：→ Kof0168 : 自己的利益，从这两方面来看都是有问题的。 12/05 10:49
考量自己的利益是错的？你哪来的圣人呀？
128F：推 Kof0168 : 内文前面说，事後我一定为你讨公道，结果学生说 12/05 10:53
129F：→ Kof0168 : 自己说的是实话，却没有去了解学生到底为何说该师 12/05 10:53
130F：→ Kof0168 : 教得很烂，而是开始进行「欺善怕恶」的半恐吓说法 12/05 10:54
你怎麽知道我不了解？我很确定他说的是实话，我请他道
歉的原因是他说实话的方式及思维，有可能会让他受到伤
害。我还是不懂我哪里恐吓学生了？我希望他能更深一层
思考自己的行为动机，问题在哪里？
讨公道是要我们没过失才能去讨公道，所以我要求学生对
具备公务身分的人都不能起冲突，事後才能厘清。今天即
使警察执法过当，你当场抗拒还是要送妨碍公务，这是常
识吧？可以在学校里就教吗？不要让学生上新闻好吗？
131F：→ Kof0168 : 试问诚如下一篇文所说，若该生其实也很有背景 12/05 10:55
132F：→ Kof0168 : 导师是否要马上西瓜偎大边？(我认为如果老师知道 12/05 10:55
133F：→ Kof0168 : 该生很有背景，按照他的个性应该不会有这段对话) 12/05 10:55
呃，我们班家长会长的小孩还是要道歉啦，而且通常会长的
小孩都超低调，超怕别人知道爸爸是会长。有背景的人反而
不会干这种损人不利己的事。
134F：→ Kof0168 : 这样子除了会教育学生错误的观念之外，也会抹煞他的 12/05 10:56
135F：→ Kof0168 : 正义感，甚至可能他长大之後会认为，老师只是一群 12/05 10:57
136F：→ Kof0168 : 师师相护的团体，无形中播下了仇师的种子，身为教育 12/05 10:57
137F：→ Kof0168 : 从业者，身教、言教之外，同理心也很重要。 12/05 10:57
这样说也是没错，不过我是同理孩子只是一时冲动，没必要
把事情搞僵，让他跟任课老师都有台阶下。至於阁下觉得我
应该是伸张正义，去请老师罢手或道歉我虚心接受，但如果
你有经验的话可以分享一下结果如何，我很有兴趣知道。
138F：→ Kof0168 : 你可能会想知道我会怎麽做：我会认真的问他为什麽 12/05 10:58
139F：→ Kof0168 : 要这样子写，之後我会就我对该老师的了解去评估 12/05 10:59
140F：→ Kof0168 : 若我这部分的资讯不够，我会再去问班上其他的同学 12/05 10:59
141F：→ Kof0168 : 之後整合全部的资讯，再配合我对这位学生平常的理解 12/05 11:00
142F：推 Kof0168 : 若问题在学生上，就会做相关的惩处并通知家长。 12/05 11:02
143F：→ Kof0168 : 罪名为恶意中伤，对他人做不实批评。若问题在该师 12/05 11:03
144F：→ Kof0168 : 身上，我会跟学生说，说实话是好事情，但有时候我们 12/05 11:03
145F：→ Kof0168 : 不一定有说实话的勇气跟权力，你是一个有勇气的人 12/05 11:03
146F：→ Kof0168 : 老师很欣赏，那你明白什麽叫做说实话的权力吗？ 12/05 11:04
147F：→ Kof0168 : 後续才会对他做所谓「社会化」的教育。 12/05 11:04
真心请教最後你怎麽收尾？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有时候看到部分老师的推嘘文都会让我想到法官叫人把证物喇叭
拿上来的笑话。
学校是个封闭且相对安全的环境，但目的是为了让学生循序渐进
的适应社会游戏规则，不是为了让教学与生活脱节。
老师这种职业在职场上需要道歉的情况很低，加上从以前所受的
教育，误以为是非是条明确的界限，所以认为道歉代表认错。
实际上，除了上了法庭，道歉视同承认过失具有法律效力外，日
常生活中道歉比放屁还不值钱，但却可以让事情有转寰的空间。
现实生活中夫妻吵架、亲子冲突、与上司沟通......，道歉才是
有智慧的一方做的事。老师们不要一天到晚只认为有理的一方不
用道歉，你一句对不起可以避免离婚、感情绝裂、失业，为什麽
不做？既然希望孩子可以在人际上少一点挫折，请、谢谢、对不
起这种基本礼貌为什麽不教？怎麽可以不教？
我不认为这个案例适用於其它学校、其它学生甚至其它老师，我
的重点是请大家不要问了这种明知道会有学生暴走的问题，或是
自己控制不了情绪产生师生冲突，然後再来与学生互相为难。
其实故事最後的结局就是屁孩淡淡的说了句对不起，剩下的就是
导师只差没下跪的道歉。我也觉得这是个很鸟的结果，但至少我
尽力了。
※ 编辑: chen2323 (36.234.76.13 台湾), 12/05/2021 13:03:45
148F：→ cvsdy : 我还是不懂为什麽导师要差点下跪道歉 既然你说是亡 12/05 13:28
149F：→ cvsdy : 师 那想必该师问题也很大 那就淡淡的帮忙处理就好了 12/05 13:28
150F：→ cvsdy : 为什麽导师要揽在自己身上？ 12/05 13:28
说差点跪下来是夸张了些，但既然要学生道歉了，自己站在旁边
什麽都不做就太那个了。
才一年级，三年都是那位老师又是主科，算算还是是值得啦。
151F：推 sillycloud : 遇到亡牌超无奈，导师跟学生能想开就是很好的结果了 12/05 13:34
152F：推 Kof0168 : 我真的相当佩服你这种被质疑就要找人吵架的回应法 12/05 13:59
153F：→ Kof0168 : 多说也是无益，你本质上就是非常有自信也觉得自己的 12/05 14:00
154F：→ Kof0168 : 作法无懈可击才会发上来分享，受教了。 12/05 14:00
呃，找人吵架？大家理智讨论，偶尔嘴一下什麽道理都说不出来
只会在躲在推文里五四三的屁孩，这不就是上PTT的乐趣吗？
但我真的没找你吵架，如果有人觉得我的回文不舒服，我很乐意
道歉，这真的没什麽。
上来分享就是来被炮的，哪个上来不被酸两句。没那个觉悟还来
就是来丢人现眼的。但炮人家被人家炮回去也是理所当然，希望
也不要太玻璃心。
155F：→ Kof0168 : 我说会教导他「社会化」，就是一样会说服他去道歉 12/05 14:01
156F：→ Kof0168 : 但我会让他知道他去道歉是一种因应社会观感跟现实 12/05 14:01
157F：→ Kof0168 : 之下所做的无奈选择，就像很久之前的周子瑜事件一样 12/05 14:02
158F：推 Kof0168 : 我不是什麽圣人，但我的做法会以学生为优先。 12/05 14:07
159F：→ Kof0168 : 教育学生是我们的本职，我当然可以选择像你一样 12/05 14:07
160F：→ Kof0168 : 用风险最小的方式处理，反正那种老师只是爱面子而已 12/05 14:08
161F：→ Kof0168 : 不过在成就一个爱面子跟避免抹煞一个孩子的勇气与 12/05 14:08
162F：→ Kof0168 : 正义感这部分，我选择後者。你如果处理过性平事件 12/05 14:09
163F：→ Kof0168 : 相信你会明白我在说什麽。 12/05 14:09
呃，性平、学生申诉评议、考绩、教评、课发，无役不与，还真的不
明白你想说什麽？
所以你最後也是要学生去道歉嘛！
这就是双标奥义之你可以我不行之术吗？
164F：推 cb085 : 但要在社会上生存，并非实话就能立足，就像老板或 12/05 15:16
165F：→ cb085 : 客户再怎麽烂，也不能直接说对方烂吧？ 12/05 15:16
166F：推 cb085 : 如果老板跟客户有犯罪或是性骚扰当然不能姑息，但没 12/05 15:19
167F：→ cb085 : 犯罪的情况下，说出老板很烂这种话，老板也会有接 12/05 15:19
168F：→ cb085 : 受的雅量吗？ 12/05 15:19
169F：→ cb085 : 觉得同学同事作品很烂，可以直接在对方面前说人家 12/05 15:23
170F：→ cb085 : 很烂吗？至少婉转一点吧？ 12/05 15:23
171F：→ cb085 : 不是不能批评老师老板同事，只是批评了要自己承担 12/05 15:35
172F：→ cb085 : 後果。例如这科被当掉，或是失去工作，甚至就像原po 12/05 15:35
173F：→ cb085 : 说的，可能被报复。所以也不用强迫学生道歉，让学 12/05 15:35
174F：→ cb085 : 生自己衡量之後选择，他也可以坚持不道歉无妨，但 12/05 15:35
175F：→ cb085 : 老师不是圣人，以後对他有偏见也是正常 12/05 15:35
176F：推 sea130281 : 我部分同意你。但我也同意kof说的，你其实跟你口中 12/05 16:38
177F：→ sea130281 : 的亡牌没两样，他出这种题却无法接受答案，而你发 12/05 16:38
178F：→ sea130281 : 文却无法接受质疑，而你这种被质疑就口出恶言的方 12/05 16:38
179F：→ sea130281 : 式是因为你评估过在这边呛网友不会有什麽後果需要 12/05 16:39
180F：→ sea130281 : 承担，你才这样呛，我相信你在现实中觉对不敢用这 12/05 16:39
181F：→ sea130281 : 种口气对人，这点倒是跟你教学生应对的方式一致。 12/05 16:39
哈，被你发现了，但如果你查一下被我口出恶言的帐号，你会
发现我另一个理由。
182F：→ sea130281 : 绝对 12/05 16:40
183F：推 sea130281 : 不过我也没觉得你的方式不好。 12/05 16:53
但我觉得我的方式是真的不好，但只有网路上才有人自己凑脸过来让我打，
你叫我要忍住，实在很难。而且六日才有时间跟大家抬杠，轻松纾压一下臭
了吗？
184F：嘘 m6vul3z06 : ？？？ 12/05 17:21
阅喔
185F：推 BBHEART : 因地制宜，因材施教，不管什麽方法只要能解决问题 12/05 17:25
186F：→ BBHEART : 都是好方法。对江湖气重的孩子这套他们听得下去就好 12/05 17:25
187F：→ BBHEART : 了，至少双方可以放下一些芥蒂，日後少些冲突。导师 12/05 17:25
188F：→ BBHEART : 夹中间很衰，同事平辈熟的还可以解释，不熟或易摆架 12/05 17:25
189F：→ BBHEART : 子的很难沟通，只好拿学生下手很正常，但学生愿意 12/05 17:25
190F：→ BBHEART : 听跟导师班经很有关，希望大家批评的同时可以说些 12/05 17:25
191F：→ BBHEART : 方法，让大家学习学习 12/05 17:25
大家就是互相漏气求进步，我也常常被学生、家长、同事修理呀，
但当做经验下次会更好就好，真的没必要太纠结
192F：推 eric7385 : 就算他说的是实话好了，这种表达方式也是不对。 12/05 17:37
193F：→ eric7385 : 究竟是什麽地方不好？学生说他不好是觉得他学不到东 12/05 17:38
194F：→ eric7385 : 西还是只作为发泄？你教他权衡利害关系，是针对这个 12/05 17:39
195F：→ eric7385 : 老师的应对方式，还是可以应用在其他老师的普遍原则 12/05 17:39
196F：→ eric7385 : 用黑道的方式比喻，就算是很好理解，却不是值得应用 12/05 17:40
197F：→ eric7385 : 在其他场合的方式。 12/05 17:40
198F：→ eric7385 : 如果你也觉得这个老师教得很烂，那是不是要引导学生 12/05 17:41
199F：→ eric7385 : 能够具体说出来而不流於情绪发泄，这才是真的成长 12/05 17:42
呃，具体说出来然後呢？教得烂不烂，真的不是我们说了算。现行
制度的教学不力是正面表列，只要没犯，全校觉得他真的很烂也莫
可奈何，拜托哪天大家当教育部长时改一下规定好不好？
200F：→ Silviayy17 : 推 Kof0168大大的处理方式 12/05 20:21
呃，他跟我一样是要学生去道歉耶.....= ="所以是因为人家长得帅吗？
201F：嘘 kissme5566 : 超烂的作法，还一堆人推真的是笑死人，难怪一堆人 12/05 20:41
202F：→ kissme5566 : 看不起老师，只会讲些冠冕堂皇的干话，完全没建设 12/05 20:41
203F：→ kissme5566 : 性，可怜哪。你根本没探究为什麽学生会这样写，而 12/05 20:41
204F：→ kissme5566 : 是讲些似是而非的歪理，不然就拿权威压人，真的拜 12/05 20:41
205F：→ kissme5566 : 托一下，21世纪了，华国腐儒那套可以收起来了XD 12/05 20:41
对啦，对啦，你台派，你先进，我讲的都是干话、歪理.....真心为
你爸妈感到可悲！
kissme5566: 我有你这种女儿我会觉得很悲哀
kissme5566: 经痛可以教训你这种人 舒服
kissme5566: 跟你相处真心累 你应该去看心理医生
kissme5566: 不要丢老师的脸好吗......下去啦
kissme5566: 真的 一堆可怜的玻璃心 真以为教职多神圣 可怜
kissme5566: 你家死人吗？
※ 编辑: chen2323 (36.234.76.13 台湾), 12/05/2021 21:45:17
206F：推 lfs707212 : 觉得讲得还不错，有时候看到一些愤世嫉俗的发言看多 12/05 23:16
207F：→ lfs707212 : 了只是觉得无聊，不从体制内改革，只是在体制外说话 12/05 23:16
208F：→ lfs707212 : ，能撼动体制内的人我拍拍手，但是当人家不想改就是 12/05 23:16
209F：→ lfs707212 : 狗吠火车，之前看到一位朋友不喜欢学校运动会这麽早 12/05 23:16
210F：→ lfs707212 : 开始只是为了娱乐官员，学生都不喜欢运动会，看到他 12/05 23:16
211F：→ lfs707212 : 用的方式是在运动会YT直播上面发表言论，我看到满脸 12/05 23:16
212F：→ lfs707212 : 问号，为什麽不进去体制内当家长会委员来提案呢？感 12/05 23:16
213F：→ lfs707212 : 觉就像是来闹场的人。 12/05 23:16
214F：推 lavenderbeth: 我的学生 不管你引导他甚麽 他都说好啊随便 12/06 07:09
215F：→ lavenderbeth: 能听完这麽长的话还能按逻辑回答的 真的不错了 12/06 07:09
216F：推 lavenderbeth: 我学生还会陷入自己的幻想中喃喃自语 完全脱离主线 12/06 07:11
217F：→ lavenderbeth: 遇到能讲话的学生 真的很幸福 12/06 07:11
218F：推 phterm : 不管如何 没有一个方法是一体适用的 12/06 07:37
219F：→ phterm : 能解决问题的方法就是好方法 12/06 07:38
220F：→ phterm : 但是需要因人因地因事去调整 12/06 07:38
221F：推 r0ck123 : 上次很认同你处理学生说谎的作法，但这次真的是用 12/06 12:31
222F：→ r0ck123 : 话术在教学生欺善怕恶这种价值观 12/06 12:31
223F：推 daccdacc : 师生对话的结论是不要故意激怒别人,要互相尊重吧? 12/06 15:15
224F：推 compass9981 : 你不也是柿子挑软的吃? 如果学生把该师不好的地方一 12/06 17:02
225F：→ compass9981 : 一列出 这样该怎麽处理? 12/06 17:02
226F：推 pink770624 : 确实道歉是趋吉避凶的手段之一啊......现实的社会 12/06 20:09
227F：嘘 dogdudu : 学生该道歉的是他的态度,该学习的是说话的艺术,该练 12/06 23:17
228F：→ dogdudu : 习的是写出论点与实证证明老师教得烂这件事,结果你 12/06 23:17
229F：→ dogdudu : 交给学生什麽?道歉的原因是让老师不舒服?要证明自己 12/06 23:20
230F：→ dogdudu : 柿子没挑软的吃?学生该学的事情教了没有?学生会道歉 12/06 23:21
231F：→ dogdudu : ,很多老师也要学着道歉. 12/06 23:21
232F：嘘 hotplushot : 敢问这问题 代表就是要受公评 就要有这种心理准备。 12/07 11:13
233F：→ hotplushot : 教得烂 什麽没学到。这种回覆完全没问题啊 12/07 11:14
234F：→ hotplushot : 自己要挖洞跳下去 然後怪学生不拉你上去??? 12/07 11:14
235F：→ hotplushot : 我不是针对原PO 而是觉得该位任教老师格局太小 12/07 11:17
236F：→ hotplushot : 这种事情还找导师处理??这老师也太玻璃心了 12/07 11:18
237F：推 Eijidate : 为什麽有人觉得学生说的是实话? 12/09 10:52
238F：→ Eijidate : 多的是学生把自己学习不佳推给老师教得太烂 12/09 10:53
239F：→ Eijidate : 而不是归因於自己不用功,因为这样最轻松没罪恶感 12/09 10:54
240F：推 Eijidate : 晚上都熬夜玩电动早上趴在桌上之类的,能怪老师太烂? 12/09 10:56
241F：→ Eijidate : 不过我也认同这位出题老师太小心眼,敢做不敢当 12/09 10:57
242F：推 nipai : 肯定沟通的过程 但例子不爱 12/09 14:45
243F：→ mitsurogi : 原po都说老师是校内有名的亡牌了，烂不烂心里应该 12/09 18:16
244F：→ mitsurogi : 有底吧？ 12/09 18:16
245F：嘘 gnilfits : 这篇有什麽好推的，根本就是教师之後怕麻烦只好找 12/17 09:07
246F：→ gnilfits : 学生开刀。今天反过来说，如果学生刺龙刺凤，爸妈是 12/17 09:07
247F：→ gnilfits : 有钱有权的人，当事老师是即将离校的边缘老师你还会 12/17 09:08
248F：→ gnilfits : 这样讲吗？ 12/17 09:08