作者rising1981 (阿守)
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标题Re: [分享] 关於神老师在脸书发表她女儿求学路的事情
时间Sun Sep 26 19:33:45 2021
※ 引述《vesia (欧帕)》之铭言：
: 先说个人认为学校照规定考绩四条二，合法合情合理
: 下面只讲特教的部分
: ※ 引述《pipiboygay (喜欢男人的男生)》之铭言：
: : 她文章说到:
: : "2岁做第一次发展评估，治疗师建议我们让孩子去上幼稚园，被拒绝好多次，园长不是要
: : 我们把孩子送特教，就是要我们让孩子大一点再上学，那一刻我才发现，原来孩子被拒绝
: : ，让妈妈这样的慌张和无助。"
: 关键字：「两岁」
: 三岁之前是黄金期，越早开始介入越好
: 现在医疗跟观念进步，很多未满两岁都发现并都开始早疗了
: 两岁送幼儿园是读幼幼班
: 这凸显出一个问题：「能经由特教监定就读的幼幼班太少」
: 别说幼幼班了，公幼中大班的身心障碍名额也不多
: (印象中轻度普通班融合一班一个，独立特幼班不分龄一班八个)
: 且有资源分配不均的现象
: 激战区家长监定志愿填满还是排不上，乡下招不满但路程太远没人候补
: : 她说要送女儿上幼稚园"被拒绝"好多次，可是真的是那样吗??
: : 她不是说她女儿的状况很多吗?发展迟缓吗??
: 治疗师都说要早点去读幼儿园的，早点去接受刺激肯定没错
: 有些能力或身体状况不行的，治疗师跟医生不会建议你马上去。
: : 那麽那些幼稚园的园长说让她把女儿送去上特教，或等年纪大一点再去，这样算是拒绝吗?
: 看园长说的特教是什麽，如果是由特教监定找合适安置学校合理
: 说起来也不是说拒绝，比较像转介啦......
: 若否，就像某些乡民看到特教生，不问能力智力就统一喷去特殊学校一样
: : 我就想问了，让孩子去上"特教"是一件不好的事情吗?还是台湾的特教是做得非常的差吗??
: 台湾特教算不错的
: 不过学前因为非义务教育，资源比较少
: 有身障证明的话，还有一种管道可以考虑：「民间的发展中心」
: 定位类似私立特幼班，通常是社福基金会经营的，听说课程也很不错
: 但一样排队的人很多，不见得马上排得到，等待期通常也是以月为单位
: : 换个角度想，如果该间幼稚园不能提供发展迟缓的小孩特殊需要的照顾，但硬是收下了
: 同意私幼无法收或不想收就不硬收
: 一来私校本来就有本钱任性(误)
: 二来，大部分特儿家长抱怨的，是收了学费以後再把你退学的那种学校
: 或是收了特儿跟教育局领补助款，但拒绝帮特儿申请巡辅老师入校支援
: (怕园所里有不合法的事，被巡辅老师发现上报教育局)
: : 万一期间老师不能提供必要的照顾，就学期间发生了任何意外，那这笔帐是要算谁的??
: 这种状况就要看所谓的意外跟特殊需求有没有关联了
: 毕竟普通生的家长也不乏「林老师咧给我负责」的
: : 神老师又说她女儿遭到国小老师的粗暴对待，剥夺她女儿的受教权:
: : "入学三个月，才发现她没有上过体育课，因为有中度手册，老师以为她体弱又肢障，没有
: : 观察到她的行动自如可以跑跳翻跟斗，每次上体育课就只能坐在旁边，不会被球打到的角
: : 落。那时我才发现，原来我整整七年早疗的努力，抵不过一张身心障碍手册，被剥夺受教
: : 权，不需要询问和沟通，竟然是这样粗暴。"
: : 我看了她的叙述，老实说，我却觉得那个老师很关心她女儿，怎麽说??
: : 因为体育课，小学生年纪还小，考量学生跑跳之间，现场状况不易掌控
: : 学生人数又多，老师就只有一人，是否考量怕她女儿上课过程中会被其他同学误伤??
: : 而且万一她女儿过程中间受伤了，那这样要怪谁??
: : 会不会又变成说，老师明知她女儿有中度身障手册，却还要逼她女儿跟大家一起打球?
: : 她骂她女儿的老师说教育手段粗暴，不沟通和询问，剥夺她女儿的受教权
: : 我就好奇了，她是家长，也是同行的老师，她有没有先主动告知老师她女儿的情况呢??
: : 如果你要跟老师沟通，但老师不理你，那骂老师说粗暴没话说。
: 这一段显示「IEP」会议有多重要
: 有收到会议通知的老师务必参加，不克出席的要看特教组发的的学生情况通知
: (特教组没主动发的，去找他们要资料，知道一下任教班的特生需要怎样调整)
: 孩子的各项能力现况、优弱势、各项课程调整白纸黑字
: 有情绪行为问题的还要加「行为介入计画」&临时状况的SOP
: 最重要的是与会人员签名画押，反正有问题看IEP就对了
: : 但是现在的老师们，如果家长有事要找你，想跟你沟通，有人敢不理他们吗??
: : 那要事没先跟老师沟通，就骂人家说粗暴、剥夺学生受教权，这谴责也太重了吧??
: : 因为她考绩乙等讨拍的事情，最近才有关注到她的事情
: : 不知道各位的看法是如何，但从她文中，我是感觉神老师心里的怨念、委屈好像很深
: : 好像她对她任职的学校、同事、长官、教育体制、对教她女儿的老师..都不太满意的样子
: : 为什麽会这样说呢?
: : 因为都事隔多年了，但看她每次接受采访或者发文都说类似的事情
: : 大概就是说什麽某某某对她或对她女儿不好之类的...所以才有这样感觉的
: 这就不怪她了，乐天的特教家长就跟日本制的压缩机一样非常稀少
: 要想到一般老师一天教两堂特教生课，带三年六年
: 送他顺利转衔下一阶段就可以功成身退
: 家长是一天24小时x一辈子，尤其中重度以上的根本不敢期待小孩以後能独立生存
: 每天睡觉前就想到自己百年後小孩怎麽办，所以心情不美丽也是很正常的
: 关於心情抒发的部分，看过就算了吧
教育特殊生一直是一个很大的问题，尤其是当家长不愿意配合的话，
对老师来说是相当严峻的挑战，以我自身的例子来说
几乎每一届都要带特殊生(情障比例很高)
每带一个，都要花很长的时间跟家长沟通。
这时候就会见到各形各色的家长，大部分的家长都知道孩子的问题，
也很期待老师协助家长解决这个问题，
但很遗憾的，
这类家长通常都没有办法正面面对孩子的状况，
所以戒心很重，担心被老师跟同学嫌，也担心被抱怨，
因此取得家长的信任变成老师第一步。
而且有不少比例的家长拒绝承认自己的小孩有问题，
然而对这种家长，只能花时间说服。
更别说有的家长连自己的孩子都嫌，能外包就外包，
觉得自已只要工作赚钱就好，学校跟安亲班会自动把他的小孩变正常。
面对特殊生，其实教师已经有很多资源去面对特殊生「个人」的状况，
然而让教师最大的焦虑不是应对特殊生，
而是如何让同一班的孩子跟家长能接受。
尤以有攻击性的特殊生来说，更是难上加难，
既要让班上的学生接受这个人跟他们不一样，所以有差别待遇，
又要把他当一般人一样的跟他相处，这种一般大人都很难做到的事，
老师不但自己要做到，还要说服全班的学生都能做到表面的接受，
这个时候班级经营跟学生对教师的信任就非常重要。
辅导体系的协助仅能协助处理特殊生「个人」的部分，
对於其他学生的观念建构，还是导师本人要积极介入处理。
这时候问题就来了，当一个班出现两个以上的情障生该怎麽办呢？
本人就遇到两个同时失控，一个走出教室，一个在教室里发脾气，
这时只能请辅导室暂时协助去顾跑出去的学生，
我自已在班上安抚另一个，
这时候其他学生只能无情的被晾在一旁。
之後还要花时间跟学生说明，并请学生谅解。
当跟家长报告这类事情时，用词还得担心家长觉得你针对他小孩，
没有办法理解这类孩子的困难及家长的辛苦。
老实说，因为本人手气实在太好，找过许多相关资料，也听过不少
相关的研习，但大部分这类的资源都停留在「如何辅导特殊生」
但我每每提问如果家长消极处理，得到的回应都是，要慢慢说服他们，
所以看到这类家长以自己跟孩子是受害者，别人对他们如何不公，
我很想说，老师又何尝压力不大，
因为我们也要对其他孩子，其他家长负责。
当家长不能好好的跟老师沟通，共同协助处理孩子的问题时，
其实这才是特殊生不能得到改善最大的难关。
回到文本，关於沈老师的事件，我觉得部分板友说的很对，
他对特殊生的善心，跟攻击前任校长，以及他在网路上批评孩子的老师
并不能一概而论，应该要就事论事。
同时身为教师跟特殊生家长身份的她，若能以更客观的角度去看到双方的
难处，并给予更正确的协助，或许才能称得上「神」老师这个称呼吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.73.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1632656027.A.718.html
1F：推 kingk : 特教生不是可以先徵询愿意接收的导师吗？我接了好几 09/26 20:06
2F：→ kingk : 届 09/26 20:06
3F：推 momotata : 回k大，仍然会有一些学生未曾经过监定或已放弃身分 09/26 20:10
4F：→ momotata : ，就无法适性安置，得回到一般编班流程 09/26 20:10
5F：推 badg : 很多学生都是黑牌（疑似特教生，却没有通过监定或是 09/26 20:18
6F：→ badg : 家长不愿意监定），带到这种学生最累，既没有资源可 09/26 20:18
7F：→ badg : 以运用，还要时常辅导他失控的行为问题，只能说现在 09/26 20:18
8F：→ badg : 老师越来越辛苦了 09/26 20:18
9F：推 jasmine123 : 伟大的新北市还自创「校筛生」呢！让特教老师帮没 09/26 20:20
10F：→ jasmine123 : 有特教身分的黑牌上课一学期，当特教老师做公益喔 09/26 20:20
11F：推 vesia : 特生导师安排方式其实满弹性的，可以先徵询自告奋勇 09/26 20:25
12F：→ vesia : 也可以直接抽签。没有人先认的时候就是抽签制 09/26 20:26
13F：→ rising1981 : 一届两个有一个是到我手上说服一年才去监定的…… 09/26 20:28
14F：→ rising1981 : 还有人数太多时也没办法用认的 09/26 20:28
15F：→ pipiboygay : 难怪r大会说他的手气太好.若有.买彩券拜托通知一下 09/26 20:28
16F：→ banmi : 特教生比较大的问题是,导师接了,学校是否有後援?? 09/26 20:29
17F：→ pipiboygay : 不是有资源班?和特教师和团队支援? 09/26 20:30
18F：推 kingk : 我蛮喜欢接有牌的特教生，因为就不会分到没牌的 09/26 20:32
19F：→ vesia : 二、三楼的m大和b大提到的其实帐面上都不算特教生 09/26 20:33
20F：→ vesia : 因为没有监定、监定未通过、不愿意监定，就不是特生 09/26 20:33
21F：→ vesia : 没有身分就没有相对的服务 09/26 20:34
22F：→ vesia : 不过的确很多地方会叫老师"做公益" 09/26 20:35
23F：推 pipiboygay : 那这类学生跟带他们的教师还是有被协助的需求该怎办 09/26 20:35
24F：→ vesia : 特教组跟辅导室帮忙扛啊，做公益。比较麻烦的是分数 09/26 20:36
25F：推 miauling : 据我所知，若国小已监定通报，在毕业时会有衔接， 09/26 20:37
26F：→ miauling : 国中端会提前知道、编班、协调导师，并分配专属的 09/26 20:37
27F：→ miauling : 辅导老师，协助处理学生因转换环境而产生的心理问 09/26 20:37
28F：→ miauling : 题。反而那些“黑数”比较像不定时炸弹，根本没心 09/26 20:37
29F：→ miauling : 理准备，随时都可能爆开。 09/26 20:37
30F：→ pipiboygay : 原来是这样..但那不也表示被放牛吃草的机会也很高? 09/26 20:37
31F：→ vesia : 采计，抽离随有牌特教生上课的话，分数怎麽算才公平 09/26 20:37
32F：→ rising1981 : 本校算健全，有心辅教师，跟助理员，我真的没办法就 09/26 20:38
33F：→ rising1981 : 是去求助，但，大部分时间还是自己扛，所以班经真 09/26 20:38
34F：→ rising1981 : 的超重要 09/26 20:38
35F：→ vesia : 然後很明显的不愿监定的黑数就不断游说家长 09/26 20:38
36F：→ vesia : 但教育局也说不愿意就是一再游说，没有法源强制 09/26 20:39
37F：→ vesia : 尚未监定的一样，跟家长说特教的好处，跑监定即可 09/26 20:39
38F：→ rising1981 : 不讳言也有很多老师逃避问题，没有积极处理，後面 09/26 20:40
39F：→ rising1981 : 接到我手里才善後，但我不怪他们，因为真的不容易 09/26 20:40
40F：→ vesia : 监定不通过的(=非特教生=普通生)就真的不是特教了 09/26 20:40
41F：→ vesia : 但这类学生通常很弱势很边缘，却什麽资源都没有 09/26 20:41
42F：→ vesia : 要强不够强，要弱也不够弱 09/26 20:42
43F：→ rising1981 : 本校辅导老师很好的，我有很多黑数去请教拜托他们， 09/26 20:42
44F：→ rising1981 : 他们也是热心协助 09/26 20:42
45F：→ vesia : 常出现在想跑学障方向，但测验下去，能力跟成就相符 09/26 20:43
46F：→ vesia : 不到智能障碍的程度，学科表现跟智力测验表现没落差 09/26 20:45
47F：推 pipiboygay : 那如果导师和特教师都努力在教在带了..家长仍不满意 09/26 20:45
48F：→ vesia : 也没有学障的听说读写算核心障碍，就回归补救教学 09/26 20:46
49F：→ pipiboygay : 对学校仍是怨言一堆、四处投诉该怎麽办?? 09/26 20:46
50F：→ vesia : 见招拆招啊，辅导纪录纸本资料要随时准备好 09/26 20:47
51F：推 siriuskinght: 看你的上面有没有肩膀了 纪录请完善 09/26 20:47
52F：→ vesia : 被投诉就写报告，学校处理没疏失的话是不用怕 09/26 20:47
53F：→ vesia : 只是会一直消磨热情，让你很希望他早点毕业这样 09/26 20:48
54F：→ siriuskinght: 看完公听会 我真心佩服要持续做到退休的特教老师了 09/26 20:48
55F：→ siriuskinght: 消磨热情最厉害的往往是自己人 09/26 20:48
56F：推 api0038 : 黑牌真的很可怕，家长拒绝监定，却又认为全世界都 09/26 20:50
57F：→ api0038 : 必须包容黑牌，我必须诚实说我真的没啥同理心，因 09/26 20:50
58F：→ api0038 : 为并不是只有黑牌才是宝贝！ 09/26 20:50
59F：→ vesia : 黑牌还要求跟正式生一样服务的真的机车 09/26 20:52
60F：→ vesia : 还有屡拒监定，最後一年赶升学加分才"主动"的那种 09/26 20:53
61F：→ rising1981 : 有牌的很多些也只是要领补助，证明到手，就丢给学 09/26 20:58
62F：→ rising1981 : 校，连持续约诊都取消……说穿了家庭很重要，但对家 09/26 20:58
63F：→ rising1981 : 庭却毫无强制力，平常不闻不问，出了事就拿弱势来 09/26 20:58
64F：→ rising1981 : 说嘴的也是地雷 09/26 20:58
65F：推 api0038 : 天哪…希望我不会遇到v大说的状况，我去年就是以「 09/26 20:58
66F：→ api0038 : 监定过了他绝对能轻松拿毕业证书」当诱因来说服家 09/26 20:58
67F：→ api0038 : 长，但家长拒绝，现在国二了，大致上我只能跟家长 09/26 20:58
68F：→ api0038 : 直言：「他再不加油会拿不到毕业证书喔！」 09/26 20:58
69F：推 newab1106 : 推辛苦的特教老师 09/26 21:04
70F：→ pipiboygay : 推所有的老师..辛苦了.. 09/26 21:11
71F：→ pipiboygay : 谢大家分享..我之前还一直以为最体谅老师必是同行呢 09/26 21:13
72F：推 annbrosia : 1999很多都是自己人打的啊！比如你儿子演讲怎麽可 09/26 21:30
73F：→ annbrosia : 能赢我女儿......... 09/26 21:30
74F：推 kingk : 黑数其实辅导室也都有配专辅老师吧？至少我们学校是 09/26 21:46
75F：→ kingk : 这样。但黑数最大的问题是家长的不配合（不然早有 09/26 21:46
76F：→ kingk : 身分了） 09/26 21:46
77F：推 d88647511 : 大家不要把适性导师想得太美好 多数都是推个案 09/26 22:34
78F：→ d88647511 : 如果特教组跟你说 这个是严重情障 可以减三人 09/26 22:34
79F：→ d88647511 : 你觉得有人会自愿接？ 当然是下去抽签啊 09/26 22:35
80F：推 dir2007 : 推班上有两个差不多的孩子，但家长态度差很多，一 09/26 22:51
81F：→ dir2007 : 个面对问题带去就医，另个只推说他不适应团体不知 09/26 22:51
82F：→ dir2007 : 道怎麽相处，不肯面对现实，有治疗者明显好很多 09/26 22:51
83F：→ dir2007 : 这种不肯就医不去监定的黑数说真的还不少喔 09/26 22:52
84F：→ dir2007 : 同侪间次级团体也明显排挤这些人，靠班经没有用 09/26 22:53
85F：→ dir2007 : 黑数的家长真的很自私，让孩子没有受治疗的机会 09/26 22:55
86F：推 oneaim : 融合教育在特殊生数量上暴增的状态下真的要思考了。 09/26 22:55
87F：→ oneaim : 黑数生需要服务但是班上不能减人数真的是让导师累 09/26 22:56
88F：→ oneaim : 死 09/26 22:56
89F：→ oneaim : 还有特殊生对班上宣称踏有特殊升学管道所以闹同学 09/26 22:57
90F：→ oneaim : 还有影响班风让其他想学习的人受到影响干扰，这真 09/26 22:58
91F：→ oneaim : 的很难为。 09/26 22:58
92F：推 oneaim : 国外是把小孩视为国家未来人力资产，所以不积极让小 09/26 23:00
93F：→ oneaim : 孩就医的家长其实应该要开罚了，只是我国法律没有进 09/26 23:00
94F：→ oneaim : 步到这一块。 09/26 23:00
95F：推 d88647511 : 我国特殊教育就自助餐啊 家长可以随意决定 09/26 23:05
96F：→ d88647511 : 说穿了就不信任教师 都监定出有特殊需求了还可以随 09/26 23:06
97F：→ d88647511 : 家长喜好放弃 而且家长还可以夹菜 抽离上课很难吃 09/26 23:06
98F：推 dir2007 : 推支持要有法规来对付这种家长，因为他只是把问题 09/26 23:06
99F：→ dir2007 : 延到孩子长大，无法收拾，以後就变成社会问题 09/26 23:06
100F：→ d88647511 : 我不要 但适性安置很香 八下在点这道菜 09/26 23:06
101F：→ d88647511 : 反正家长面子问题>>>>小孩教育需求 09/26 23:07
102F：推 bultra : 黑数怎麽会配辅导老师呢？都是导师在扛啊～从自己 09/27 00:24
103F：→ bultra : 观察辅导到跟家长小心翼翼的沟通都是劳心劳力，一 09/27 00:24
104F：→ bultra : 直到愿意就医、评估、监定安置，漫长的路啊（有些 09/27 00:24
105F：→ bultra : 家长还撑到升级，状况更不好才愿意就医）。有时一 09/27 00:24
106F：→ bultra : 班还两三个都有可能…… 09/27 00:24
107F：推 SSLXDD : 推 没认证黑数比有证的难处理许多 09/27 06:39
108F：推 canifly : 黑数就不是特殊生啊！不要觉得情绪有问题的一定是特 09/27 19:05
109F：→ canifly : 殊生，身为特教老师很多年後来自己也去了普通班， 09/27 19:05
110F：→ canifly : 有些学生换人教就完全没问题 09/27 19:05
111F：推 canifly : 之前也遇过很多导师硬要把不是特殊生的推出来说要 09/27 19:07
112F：→ canifly : 监定，但那又是另一个议题了..特教服务就是只服务 09/27 19:07
113F：→ canifly : 有牌的，毕竟人力就是这麽吃紧 09/27 19:07
114F：推 miauling : 遇过情障生，经过一轮辅导介入，专辅和资源班老师 09/27 20:42
115F：→ miauling : 都觉得他明显需要监定，但家长总觉得监定会被贴标 09/27 20:42
116F：→ miauling : 签，宁可就这样放着，且战且走，高中职也无法适性 09/27 20:42
117F：→ miauling : 安置。但高中职不是义务教育，好像就没法如此，因 09/27 20:42
118F：→ miauling : 此他就一直被转学，最後也不晓得有无完成学业。这 09/27 20:42
119F：→ miauling : 样的黑数也不算特殊生？ 09/27 20:42
120F：→ miauling : 更正：遇过未经监定似情障生 09/27 20:43
121F：推 kingk : 我们的黑数都有配专辅喔！在开学前就会先跟导师电联 09/27 20:52
122F：→ kingk : 让老师知道状况！而且也可以技术性的减人数 09/27 20:52
123F：推 bultra : 楼上k大讲的比较像新北的“疑似生”（入学前已知， 09/28 22:50
124F：→ bultra : 可能之前有就医评估但监安没过）但学校很善心耶！ 09/28 22:50
125F：→ bultra : 有配专辅且竟然还可以减人数！？一般学校就是照规 09/28 22:50
126F：→ bultra : 定，根本不会减人数……很多的黑数是家长压着不进 09/28 22:50
127F：→ bultra : 一步处理，所以要上小学时也没什麽资料（也不会主 09/28 22:50
128F：→ bultra : 动跟老师说，都等老师观察几个月实在不对劲提了… 09/28 22:50
129F：→ bultra : …家长才讲出来），等於“重新来过”，真・黑数无 09/28 22:50
130F：→ bultra : 牌是也～） 09/28 22:50