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先说明 非收割 但c大的说明 大致是我要说的 所以在我之前的那篇 我应该很明显的就先提了一个前提:如果没有高风险移动、身体因 素等等的状况下(请勿无视这个前提) 我想 当初我有先述明这点 没错吧! 而且 如果有仔细阅读我的文的人 我最後的一句话是:对整体群体保护力的问题 如果有稍微整体思考过这些点、而且一直在看相关疫情报导的人 不知道有无思考过一个问题:风险性、社区保护力?这也是我上一篇背後想提到的点 以教师来说 暑假期间 大致上 比较高移动风险的 原则上 行政职、教练等等这些每天需 要到校上班的人 其余的 原则上 除非自己有私人的移动需求 否则 应该在移动上 可能需求上较少 後续的论述 先表明:是暑假期间、低移动的情况下论述 那~此时就有个问题 做个情境思考: 如果家中成员 你在放暑假、其余家人是通勤上班族 而你已经确定能打到疫苗的情况下 多给府上一支疫苗 你选择自己先打?还是先给其他通勤的家庭成员先打? 这时两种情况- 1. 我先打 那我原本保底的那支 等到到货後 再轮替给家人打 2. 每天通勤的家人先打 我保底的那支 轮到我的时候 我也施打了 好~那这时就可以思考一个点: 何者状况对於府上的保护状况相对之下会较好? 我上篇文的想法其实很简单的一个点是 如果当暑假期间 没有太多外出、移动的情况下(我也先提出这个前提了) 那在先前疫情严峻的时候 我们都撑了过来 那在目前虽然社区黑数还没清空 但整体疫情已经趋缓的情况下 做好个人防护、让18~50岁的通勤族能够先施打到 那此时这些暑假还是得继续上班的通勤族 感染到的机会会降低?还是不变? 目前应该大家都会有个观念:阻断隐形传播链 但是当属於高移动风险、接触人潮频繁的族群 不管是上班族、或学校行政也好 这些人先施打到的情况下 对整体社会的保护力是好是坏?我个人觉得这个应该不难思考 吧? 毕竟 任何一波疫情爆发 不管你的职业是什麽 大家都无法置身事外 单就学校与社区的关系 到底是要先让学校里面传播链下降比较好?还是社区的传播链下降比较好? 站在不同角度思考 你会发现有不同的意义 昨天我就寄信问版友:如果BNT有现货了 要不要赶紧叫12~18岁的人施打? 这点 我的想法可能跟诸多的人不同:我觉得学生也不用急着施打 我觉得国中、国小端的学生 毕竟来源主要属於学区、社区 如果社区保护力够 其实不用 急 重点应该着眼於 如何让社区保护力提升 但高中端 因为活动力、自主性较高 移动可能较为频繁 也许可以思考施打 即便没打到 我觉得也还好 甚至有些人会觉得 这些青少年因为感染後的影响其实不大 完全不急、也没关系 https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-57226714.amp 为何如此思考? 已经很多的研究都证实:幼童、学生的传染来源主要源自家户感染 https://www.mombaby.com.tw/articles/9919444 家户感染的源头是谁? 不就是他们家在工作职场上的家长吗? 如果这群人能够先被广泛的保护到 那请问 社区的传染机率会变高还是会变低? 以上论述 大致上 跟04B的论述应该是有雷同的地方(09:39处) https://youtu.be/NpdDtTyKp1U
更何况 教师已经确定有保底的专案疫苗了 不是?(再强调一次 我已先建立风险族群的 前提了 如果有人要无视这个前提 那我也没关系) 用个日期距离讨论 假设7/19开始施打平台登记的人 那此时注射到的人 大概在8/2能有免疫能力 教师专案 以最悲观的期程8月中施打好了 大概也是8月底会有保护力 那以时程来看 大概有一个月的差距 那如果 教师自己评估自己是低移动需求、风险较低的情况下 我们先行施打的情况下 那这不就代表每天上班的通勤族有可能因此就较晚才能打到、那 这时他们暴露的风险 相较於自行评估为低风险的教师而言 请问会较高还是较低? 如果这些人能先施打到的情况下 不就可以先让整体社会的保护力进入一个更好的状况? 当高移动、接触人群频率高的族群先行保护了 整体社会保护力不是会更好? 这些论点 我不知道跟道德绑架有何相关?我也不知道有无人思考过社区保护这些? 那请问 如果社区保护力不足的情况下 甚至如果是有无症状感染者还在里面、做隐形传播 那该社区的教师即便全面施打了 那又如何?整体台湾疫情不会爆炸吗? 届时不就又是停课不停学的loop? 再一次强调 我这些论述 是有先设定族群的情况下、自行评估 族群设定 我前面的文章可是已经先设定好了 可别说我没设定 然後那些说我抢打残剂的 我想询问: 我有排挤到任何人的施打权利吗? 相信看到我早期文章的人 应该都很清楚 我就是一定确定没有其他人施打了 我才会打 何况 当时的时空背景是只允许1~7类候补残剂 而且还不是抢打风潮的浪头上 因此很容易 施打到 为何当时我一直鼓励大家去打残剂? 我先前的留言也很清楚、包含我私信给版友的论述也很清楚了: 当我们可以先行施打残剂 意味着等到我们造册施打时 我们就不必施打了 这时後面的人 自然可以替补进来 整体社会保护力会更快达到群体免疫 所以我提到一个点 如果当时有10人可以先施打残剂 这不就意味着 现在专案期间 我们可 以有10人不用施打、所以多出了一瓶可以给18~50岁的人施打吗? 我是不知道这个逻辑有多难理解 但感觉很多人无法理解这件事(笑) 上述言论 看各位是要站在个人保护的角度去看 还是群体免疫的角度去看 从个人保护去看 你会认为我叫各位不要去打平台登记、剥夺你的权益 从社区群体免疫去看 你会认为我是叫大家尽可能让全台湾普及率变高 何者较好?请自行思考 没有谁对谁错 最好 如果有看过相关公文的人 应该很清楚 教师族群原则上 就是只施打一剂而已 所以公文上也特别注明:已施打第一剂者 不予造册 另 有当选务的人 先前应该有些人有被徵询施打意愿 但它们也是说:已经打过的人 不能造册 所以请不用一直想说什麽时候能打第二剂 当疫苗不足的时候 比教师更高风险的人更多 如:医护 他们比较适合打第二剂 然後疫苗不足的被剥夺感 请别找我宣泄 那是指挥中心、政府自己的采购决策错误 请找他们处理 然後如果真的还要挑品牌(当然 这是个人权利)对个人或社区的保护是否是好事? https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9 当新的Nature期刊都证实AZ对变种的效果没那麽差的时候 结果社会上还是很多人观望 那 真的会对社会是好事?(摸下巴) 最後 国产个人认为教师应该轮不到 光看补件、量产期程 就应该会超过8月中甚至是月底了 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.185.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1626428420.A.AC7.html
1F:→ hwusuenn : 每个人都可以自己的考量,其实很难用天平去秤谁比较07/16 17:42
2F:→ hwusuenn : 需要,谁比较有风险。大家按照自己意愿去施打就好07/16 17:43
※ 编辑: Feng1984 (123.193.185.10 台湾), 07/16/2021 17:46:37
3F:嘘 ganlinnya : 所以每个人自己会考量 又需要你出来宣导「我们至平 07/16 17:52
4F:→ ganlinnya : 台登记 是否真是好事?」07/16 17:52
5F:→ ganlinnya : (然後你已经打了 笑)07/16 17:52
6F:→ ganlinnya : 所以大家都不会判断自己该不该打 只有你会分析喔?07/16 17:53
7F:→ Feng1984 : 楼上 你可以选择不接受呀~公共议题 不能提出自己想07/16 17:54
8F:→ Feng1984 : 法?07/16 17:54
9F:→ ganlinnya : 照你的说法「我有排挤到任何人的施打权利吗?」 那07/16 17:54
10F:→ ganlinnya : 麽登记的老师 又排挤到谁了吗07/16 17:54
11F:→ Feng1984 : 还是网路上 只能发表你愿意听的言论? 07/16 17:54
12F:→ ganlinnya : 真的是自打嘴巴耶07/16 17:54
13F:→ ganlinnya : 你po文 我便评论 还是你连这种雅量都没有?07/16 17:55
14F:→ Feng1984 : g大 轮替性唷~应该已经解释的很清楚了 如果你看不懂07/16 17:55
15F:→ Feng1984 : 那我也没办法~ 07/16 17:55
16F:→ Feng1984 : 雅量当然有呀~有说不行讨论 也真是怪怪馁~?好啦~让07/16 17:56
17F:→ Feng1984 : 你讲就好了~我惦惦^^07/16 17:56
18F:→ Feng1984 : (静音模式) 07/16 17:56
19F:→ ganlinnya : 不认同你 就扣别人帽子说别人看不懂07/16 17:56
20F:→ Feng1984 : ^^07/16 17:57
21F:嘘 iamiam : 你维护你的权益先打到残剂,别人也想先登记打到疫 07/16 18:07
22F:→ iamiam : 苗07/16 18:07
23F:→ iamiam : 大家都上有父母下有妻小,都想保护自己的家人07/16 18:08
24F:→ iamiam : 造册没打,下次配送就是会把剩余没打的瓶数扣掉而07/16 18:09
25F:→ iamiam : 已 07/16 18:09
26F:→ iamiam : 学生又为什麽不急着打?学生每天抱在一起还分食,07/16 18:11
27F:→ iamiam : 根本不知道什麽是社交距离07/16 18:11
学生的部份 你也可以去04B那边嘘一下 他可是在节目上如此说的~ 还有 学生主要可能的感染源 我可是附上报导了 不从主要的感染源切除 後续不就是一直补破网措施?如你所说的校内吃饭状况 补充更新:04B、苏一峰 都觉得疫苗如果不充足的话 孩童真的不急 我说的算有凭有据了 吧~如果要嘘 记得那边也要嘘 https://www.facebook.com/100000777622276/posts/4108762992492914/
28F:嘘 Obiwan : 你不抢残剂,也会有另一个人打得到保护力。07/16 18:26
29F:→ Obiwan : 六月中已经在家授课了,教师抢着打的必要性在哪?07/16 18:26
来还原当天状况 诊所:XX先生吗?我是XX诊所,我们这边目前有两支残剂,请问你有要施打吗? 我:确定没有其他长者要施打了吗? 诊所:对 麮{场 我:确定没有其他人吗? 诊所:确定唷!因为没人登记,所以只有你而已 请问~我没去抢 谁会得到保护力?
30F:→ Obiwan : 而且第七类可以打残剂也只有北市某些诊所自己开放的07/16 18:27
31F:→ Obiwan : 其他县市的教师是哪来的残剂可以打?07/16 18:27
32F:→ Obiwan : 我也有认识北市教师跟你同时间打残剂的,就是认识07/16 18:27
33F:→ Obiwan : 的人或诊所通知他们去,坦白说公平性有待商榷07/16 18:28
34F:嘘 Guyinkt : 无法完全认同07/16 18:28
35F:推 ostracize :07/16 18:30
36F:→ Obiwan : 你就赶快去预约你的第二剂,不用管别人的第一剂07/16 18:30
37F:嘘 chocorei : 然後每个人都慢慢等,你要不要去现场看有几只猫,07/16 18:50
38F:→ chocorei : 我们这边的医护都呼吁大家赶快出来打了07/16 18:50
39F:推 jimhall : 笑死,年金就是这样被各个击破,这种时候就是越无07/16 18:53
40F:→ jimhall : 脑团结扞卫利益的越争取得到,像是小黄司机07/16 18:53
41F:嘘 chocorei : 现在状况就是好多人不敢打AZ,顺序一直往後排,给07/16 18:54
42F:→ chocorei : 愿意施打AZ的先预约有何不可?那些选择往後排的才07/16 18:54
43F:→ chocorei : 是排挤後面的人喔,你去叫他们快打不要拖延啦07/16 18:54
44F:→ jimhall : 社区感染区分种类其实没多大意义,人人都有染疫机07/16 18:55
45F:→ jimhall : 会,能打就打比较实在07/16 18:55
46F:→ tdem : 有些事情不必解释过多,公理自在人心。而病毒是无07/16 18:58
47F:→ tdem : 情的,大家都能选择保护自己的方式。07/16 18:58
48F:推 schirnir : 1. 你的论述基本思维与c大有根本性的不同07/16 19:04
49F:→ schirnir : 2. 现在就算教师不去平台登记,其他人也会登记,根07/16 19:04
50F:→ schirnir : 本无法籂选谁是高风险,谁是低风险。教师一样有外出07/16 19:04
51F:→ schirnir : 采买或必要活动的需求,先去平台登记影响了谁?07/16 19:04
52F:→ schirnir : 3. 既然你认定教师低风险,何必去抢打残剂,残剂预07/16 19:04
53F:→ schirnir : 约比现在更抢,你怎麽不说你影响其他人?07/16 19:04
来还原当天状况 诊所:XX先生吗?我是XX诊所,我们这边目前有两支残剂,请问你有要施打吗? 我:确定没有其他长者要施打了吗? 诊所:对 麮{场 我:确定没有其他人吗? 诊所:确定唷!因为没人登记,所以只有你而已 另一剂还没人打 那~~我影响到谁了?
54F:→ schirnir : 4. 既然残剂都会有人预约打完,何来教师两边预约会07/16 19:04
55F:→ schirnir : 浪费的说法? 07/16 19:04
56F:→ schirnir : 5. 教师造册没打,疫苗一样会回到预约系统,只是时07/16 19:04
57F:→ schirnir : 间上的差异而已,覆盖率也不会因此下降。07/16 19:04
58F:→ schirnir : 总之,有需求,就去打;等造册,让其他人先打也是好07/16 19:04
59F:→ schirnir : 事,不必再分什麽好或不好了。 07/16 19:04
60F:→ nafair : 怎麽打疫苗就自己的选择,不用管其他人怎麽想07/16 19:08
61F:→ nafair : 社会怎麽样也不是我们能影响的,过好自己生活就好07/16 19:09
62F:→ rock8 : 觉得你想太多了 而且你想的很多状况存在很多种可能07/16 19:11
63F:→ rock8 : 设想让出来10个人不用打 但可能你让出来的疫苗 别人07/16 19:13
64F:→ rock8 : 不想打呢?有的不敢打 有的想打莫德纳 那你让出来的07/16 19:15
65F:→ rock8 : 意义就没了 你觉得高中端比较需要打 移动可能较频繁07/16 19:17
66F:→ rock8 : 但你有没有想过国中小就不会移动频繁吗?我遇到就有07/16 19:18
67F:→ rock8 : 国小学生每隔两三天就云林台南来回跑的 有够频繁 这07/16 19:19
68F:→ rock8 : 要不要打?假日家长带着小孩微解封趴趴走 要不要打?07/16 19:21
69F:→ rock8 : 我还觉得全台湾学生每个都要打勒 打到爆 你不要去设07/16 19:22
70F:→ rock8 : 想可能状况 因为设想不完 而且还会有你预料之外的07/16 19:23
71F:→ rock8 : 还有人想偷打第2剂的 如果照你这样做 事情会做不了07/16 19:24
72F:推 chungptes : 不要道德绑架别人07/16 19:25
73F:→ chungptes : 有需求,想打就去登记07/16 19:25
我有设立前提讨论 如果觉得自己有需求 何乐而不为?
74F:→ rock8 : 进度也没了 现在就是只有一个目标 就是全台湾人都打07/16 19:26
75F:→ rock8 : 完疫苗 目标已确定 就是朝着这个目标达成 如此而已07/16 19:28
76F:→ kingk : 到平台登记应该还好!总统不是说现在18岁以上登记07/16 20:06
77F:→ kingk : 都打得到,虽然因为是没人要打AZ啦07/16 20:06
78F:→ kingk : 所以也不会排挤到其他人吧07/16 20:07
※ 编辑: Feng1984 (223.136.126.210 台湾), 07/16/2021 20:49:58
79F:嘘 togyodomoto : 好了啦07/16 20:50
※ 编辑: Feng1984 (223.136.126.210 台湾), 07/16/2021 20:55:51 ※ 编辑: Feng1984 (223.136.126.210 台湾), 07/16/2021 21:04:41
80F:推 schirnir : 你去预约残剂不就影响了其他预约的人?照你的逻辑教 07/16 21:18
81F:→ schirnir : 师风险低,残剂也应该留给风险高的人。 07/16 21:18
所以照下面叙述 以及我当天状况 所以你建议我不要去、然後让残剂丢掉? 如果是的话 小弟谨记在心 感谢~
82F:→ schirnir : 何况当时残剂的预约热门度远高於现在,政府都说现在 07/16 21:18
83F:→ schirnir : 预约8/19一定打得到,那麽现在教师预约施打又影响了 07/16 21:18
84F:→ schirnir : 谁? 07/16 21:18
85F:→ schirnir : 你所谓轮转性是基於教师风险低,且其他预约的人风险 07/16 21:18
86F:→ schirnir : 都比较高才能成立,但显然不是。 07/16 21:18
奇怪?上面不是写的很清楚了? 6/15~6/26期间 原则上是1~7类才能预约残剂吧 但请问 1~5类 不是几乎但是专案造册施打?除非有遗漏 才需要补打 对吧 再来 6是长者 7就目前所有新闻看下来 不是都专案造册施打吗? 当时期间的残剂是以长者为优先 以第一周为例 只要75甚至65以上 就能前去候补施打 确定没有长者 才能给其他类别的年轻人施打 那重点来了 既然1~7类几乎都是专案造册施打的情况下 请问第七类人员尽可能的施打残剂 那麽当初施打到的人 现在不就不用施打、可以把这个名额轮替给後面类别的人 更何况 上面已经陈述了我当天的状况 难道你没看? 都只剩两剂了 也只有我一个人登记 那请问 诊所都要准备休息关门了 我当天到底影响到谁? 然後我施打了 现在暑假我也不用再打 後面的人不就轮替出来了? 那个时期的残剂施打 很明显没开放给8类後面的人 对吧~
87F:推 cochon23 : 帮补血。教师预约打残剂没问题啊。 07/16 22:06
88F:嘘 d88647511 : 你又有什麽风险要跑去先打 07/16 23:08
89F:→ d88647511 : 而且说八月中保底 根本是个笑话 不然政府现在 07/16 23:09
90F:→ d88647511 : 跟你保证九月中BNT五千万剂到位 人人都有第三剂07/16 23:09
91F:→ d88647511 : 你要不要改口说 反正九月中保底了 大家可以解散啦07/16 23:10
https://newtalk.tw/news/view/2021-07-16/605499 宜兰也准备下周施打了 照目前这个脉络看下来 请问目前你有看到那个专案造册对象是没有特别保留、拨发国际疫苗给你的?
92F:嘘 tsanning : 红明显 那个「造册」根本没来询问老师是否打过第一 07/16 23:37
93F:→ tsanning : 剂 据我知道有的医事家属早就打疫苗了一样全校统一 07/16 23:37
新北 https://reurl.cc/MAGdav https://ibb.co/MSpZqsv 台南 https://reurl.cc/5rEq0n 你确定完全没有公文这麽说? 这是我看到三个县市的其中两个所写的公文 施打现场NIIS系统只要有连线 之前有无施打 原则上都能抓到 但只能说原则 还是有私下听到系统没上传第一剂施打的 混打 有些是健保连线系统是离线版 所以无法即时知道状况
94F:→ tsanning : 造册统一选县市 07/16 23:37
95F:→ tsanning : 邻长发的通知单也是 我长辈是医生6月打了一剂 7月 07/16 23:38
96F:→ tsanning : 又发通知可以打 难怪有投机份子混打 07/16 23:38
97F:嘘 whaleli : 这是你回的第三篇了欸 你不是在第一篇推文说不再回 07/16 23:45
98F:→ whaleli : 应吗?? 07/16 23:45
99F:嘘 whaleli : 你提出你的论述 别人当然也可以提出他的看法 何 07/16 23:52
100F:→ whaleli : 必花时间一直po文觉得别人扭曲你的想法 07/16 23:52
不能抒发己见?有说一定要依照我的想法? 之前不就写了 如果有自己的需求 就去 不会判断? 不能抒发己见?有说一定要依照我的想法? 之前不就写了 如果有自己的需求 就去 不会判断? ※ 编辑: Feng1984 (123.193.185.10 台湾), 07/17/2021 00:24:40 ※ 编辑: Feng1984 (123.193.185.10 台湾), 07/17/2021 00:38:46
101F:嘘 ganlinnya : 好了啦 歹看啦 07/17 00:51
102F:推 tsanning : 所以原po F大 你学校有来问你是否打过疫苗?是用电 07/17 01:35
103F:→ tsanning : 话/line/google表单?还是是你主动跟学校说你打了 07/17 01:35
104F:→ tsanning : 残剂的?公文我早就看过 我是就我个人经验来回覆 07/17 01:35
105F:→ tsanning : 本校并未询问老师是否已注射疫苗 07/17 01:35
106F:→ tsanning : 没问注射意愿 没问注射县市 07/17 01:36
107F:嘘 bushuang : 连公卫专家都没有提出你这种假设、连道德家都没有你 07/17 03:32
108F:→ bushuang : 迂腐。 07/17 03:32
109F:推 shiangyih : 我明白原po的前提,问题老师总有移动的需求吧?(就 07/17 07:10
110F:→ shiangyih : 算不用上班,需不需要去超市?)总有打不到疫苗的焦 07/17 07:10
111F:→ shiangyih : 虑吧?早打早安心,根本不用怕排挤了谁,别人都不在 07/17 07:10
112F:→ shiangyih : 乎教师了,教师也不用当圣人 07/17 07:10
113F:嘘 iamtops : 讲干话,国外都停课传染源当然是父母。 07/17 08:08
114F:→ iamtops : 我以为人人说话之前都会用脑袋思考,结果这逻辑还 07/17 08:09
115F:→ iamtops : 打了一大篇 07/17 08:09
116F:推 Pesta : 废文的特点之一就是又臭又长又没逻辑 07/17 12:53
117F:嘘 nomoreyou : 唉...到此为止,多说无益了 07/17 13:55
118F:→ pella : 刷存在感? 07/17 14:23
119F:嘘 chocorei : 原来是因为你家其他老师没登记,你们所有老师不准 07/17 14:46
120F:→ chocorei : 登记喔 07/17 14:46
121F:嘘 loveshih : 还在拗 07/17 15:40
122F:嘘 shiangyih : 真的觉得超级假道学! 07/19 09:29







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