作者zamp (测试帐号)
看板Teacher
标题我反对教室走察，但不是因为什麽着作权。
时间Sun Apr 8 23:26:13 2018
从教室走察吵到着作权，一直在讨论很细的细节，
我觉得没结论且失焦了。
以前没认真看待教室走察这个议题，因为觉得不值
得一谈，看了教室走察的PPT後，更确定了教室走
察只是某些人为了自己的计画，浪费大家时间的政
策而已。
https://goo.gl/DaejJs
每节走察5个班、每班5分钟、观察5个焦点，然後
给予省思和回馈！！！
这是特级教师的能耐吧？
交给校长跟行政？他们的教学能力通常更差吧！
没关系，有APP辅助喔！计画的经费应该满多的。
还可云端上传资料喔，那个提计画的家伙也太厉
害，想出直接上传资料这一招，到时候成果报告
和相关论文不用再辛苦的请人填问卷罗！
各位再看看教室走察要达到的目的：
http://c3.dhps.tp.edu.tw/dhb/word/201.pptx
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快速、有焦点、系统化蒐集资料，深入了解真实
教学现场状况，进而发现并观摩最佳的教学实务。
提高行政人员与教师进入班级的次数，展现学校
对教与学的重视。
透过行政人员与教师间合作与省思会谈，提供回
馈改进教学实务并提升学生的学习成就。
增进行政人员与教师间的互信与关怀，型塑正向、
开放的校园文化。
促进全校同仁的互动与成长，期使学校成为专业
学习社群。
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唉，不了解教学现场的蛋头学者，胡诌乱掰的目
的，懒得一一反驳了。这个计画的文案让我来写，
一定会写得比这个ppt好。
公开观课我觉得很好，但必须出於自愿，包含观
者与被观者。教室走察，唉，算了吧！
记得推教专 推pisa 推maker的事吗？ 殷监不远。
教专当初在板上还一堆人推荐呢！说很有用，说
教师可能要分级，说早点加入比较容易通过，等
到全面实施後，就会很难通过了......
现在看来真的是一种悲凉的笑话。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.205.187
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1523201175.A.E70.html
※ 编辑: zamp (118.170.205.187), 04/08/2018 23:27:34
1F：推 magicdio : 推 04/08 23:29
2F：推 yu1314 : 推 04/08 23:30
3F：推 chrisxmen : 不偶尔搞些新花样，教授怎麽写计画申请经费 04/08 23:31
4F：→ chrisxmen : 怎麽到处授课叫人去研习，怎麽担任比赛评审 04/08 23:32
5F：→ chrisxmen : 每当一个新的花样出来，那背後都是庞大的商机 04/08 23:32
※ 编辑: zamp (118.170.205.187), 04/08/2018 23:47:30
6F：推 alice1967 : 推，洋洋洒洒的计画，只有两个目标，消耗预算和搞业 04/08 23:58
7F：→ alice1967 : 绩！ 04/08 23:58
说真的，以PPT的内容来看，我想计画大概也很
简陋吧。
8F：推 Monoo : 只能用力推。 04/09 01:09
9F：→ Monoo : 但着作权的为谁所有，对自制教材、教具的教师来说也 04/09 01:25
10F：→ Monoo : 很重要。 04/09 01:25
11F：推 z1231002 : 推!!特级厨师超难考~ 04/09 01:53
12F：嘘 AppliedArt : 嘘某m，人家说一大堆，还是硬要扯着作权； 像极了「 04/09 02:45
13F：→ AppliedArt : 您说的很对，我们继续讨论某人贪污七义」。 04/09 02:45
14F：→ iljie : 一种为了管理跟所谓绩效量化的东西，根本看不出学生 04/09 02:49
15F：→ iljie : 课堂中学习的变化 04/09 02:49
如果这样的管理和绩效量化是有用的，那不妨
一推。但是看教室走察的说明，除了学生内在
的变化看不到外，学校的管理效能与教师的教
学绩效一样看不到，推个屁。
16F：推 candyrain821: 推！原来不只有我认为校长跟主任的教学能力通常比 04/09 06:30
17F：→ candyrain821: 较差。 04/09 06:30
18F：推 llm0 : 不过有些校长和主任的教学力还是很强的 04/09 06:47
普遍性来说，远离教学现场，教学能力下滑是
必然的。更不要说有些万年行政，是为了逃避
教学或导师工作才当的。
19F：推 daccdacc : 新人新气象，换人换计画，旧的不去新的一直来。 04/09 07:34
20F：推 iamandre : 本来就是要出於自愿 不是自愿跟土匪有什麽两样 04/09 07:53
21F：推 supermemo : 推～ 敝校还「规定」「希望」「务必」「都」参加 04/09 08:04
22F：推 MRSA : 怎麽可以说得这麽白呢，有人会森77 04/09 08:21
23F：→ MRSA : 阿！我没说去一间学校晃一下，教授就有6000领 04/09 08:22
24F：→ MRSA : 更没有说行政经费每校都是用w在算，谁拿走我不知道 04/09 08:22
25F：→ MRSA : 这些计画可是推动GDP的重要推手耶 04/09 08:23
26F：→ MRSA : 一般老师也有机会啦！如果能去分享走察经验 04/09 08:24
27F：→ MRSA : 一小时1600唷！GDP万岁！ 04/09 08:24
28F：→ MRSA : 走察应该会再推崇两年，接着换个议题继续创造GDP 04/09 08:26
29F：推 einskeng : 我认同你这篇的看法，我也不觉的智慧财产权是一个 04/09 08:39
30F：→ SnakeO : 推楼上,每年都有新教育议题和计画在推,不知道在干麻 04/09 08:40
31F：→ einskeng : 抵制教室走查的有效诉求，但是并妨碍老师追求教学讲 04/09 08:40
32F：→ wray : 反对教室走察而用着作权来打并不是件聪明的事儿 04/09 08:40
33F：→ einskeng : 义跟教学方法的智慧财产权 04/09 08:41
34F：→ einskeng : 要打教室走查要从根本下手，目地跟效益 04/09 08:41
35F：→ einskeng : 甚至可以引至干扰学生上课影响受教权下手 04/09 08:44
影响受教权也是偏离主题了。多半时候下，有
他人观课、巡堂或走察，学生的专注度反而会
提升。
36F：推 antry7623 : 每年都有新教育议题，是不是可以表示每个人心中对 04/09 08:44
37F：→ antry7623 : 教育的蓝图都不一样，现在始终没找到全国人一致的共 04/09 08:44
38F：→ antry7623 : 识 04/09 08:44
39F：→ einskeng : 楼上~很正常的，因为人跟人互动不是单一模式 04/09 08:45
40F：推 einskeng : 请原PO协助修正 但是并"不"妨碍老师追求... 04/09 08:47
老师追求因教学而产出的着作权，并非在板上
讨论就有用的。着作权有其合理使用范围，这
里的合理必须考量当下情境，若情境没有定义
清楚，根本无法判定。
老师上课学生录音复习自己听，显然没有违反
着作权，那老师上课，行政端基於行政管理拍
照、录音录影，供内部检讨之用，怎又会有着
作权问题？没有损及着作权人因创作而衍生的
利益啊！
而且，没告就没有判决，在板上瞎猜没太大意
义。
41F：推 antry7623 : 对啊，所以我觉得如果一味对每年都有不同教育变革 04/09 08:48
42F：→ antry7623 : 持消极反对态度的话，实在不切实际。 04/09 08:48
43F：→ antry7623 : 期望教育永远稳定反而是不可能的想法 04/09 08:50
教育是百年大计，每年都有变革反而是严重问
题！
我教书以来面临的一些转变(改革)，我觉得有
价值的大概是以下几个：
1.开放教科书 → 书本比国编版的好太多。
2.九年一贯带得走的能力 → 大量减少死记僵
化的学习。
3.分组合作学习或学习共同体 → 激起冷漠学
生学习的有效模式
4.公开观课 → 让老师互助合作提升教学
平均3~5年来一个有效的就好。无效的、或者是
为计画而计画的，只会浪费教学现场的能量。
44F：推 kapasky : 哇这些目的我怎麽看都像是哪个学者的研究目标而已 04/09 09:25
45F：→ kapasky : 啊 04/09 09:25
46F：推 phterm : 逻辑清楚 给推 04/09 09:26
47F：推 alice1967 : 行政部门永远有经费要消化，长官永远有政策要推动， 04/09 11:34
48F：→ alice1967 : 我们永远有填不完的资料、拍不完的照片、写不完的 04/09 11:34
49F：→ alice1967 : 报告，同事还互相提醒，记得照片影片不要删，几年前 04/09 11:34
50F：→ alice1967 : 的都还能用，不然怎麽应付上级？每个计画都要马上 04/09 11:34
51F：→ alice1967 : 生出成果，你当我们没事干？课都上不完了，还要配合 04/09 11:34
52F：→ alice1967 : 各单位演歌仔戏，真累！ 04/09 11:34
53F：推 alice1967 : 学校群组的line满满的活动照片，真不知道我们领薪 04/09 11:36
54F：→ alice1967 : 水是来应付上级还是当网美的！真正的教学活动，只 04/09 11:36
55F：→ alice1967 : 能赶赶赶....素质何在？ 04/09 11:36
56F：推 candyrain821: 问题：我们能怎麽办？ 04/09 12:57
say no。不会死人的。
57F：推 iamandre : 行政就是表面功夫而已啊 真的有解决什麽问题吗 04/09 14:05
58F：→ kee32 : 战神怎麽会分享神话故事？ 04/09 14:50
59F：推 littlebone : 推 04/09 18:18
60F：推 reines : 真的满满的悲哀，接下来的素养也是...... 04/09 18:56
新课纲嘛，总要个新口号做招牌。
「素养」 就决定是你了！
本来107学年要上路，号称107课纲，後来教
育部宣称「程序不合法」，改成108年实施，
整个流程就是一个大笑话。
结果现在再4个月就107学年度了，新课纲也
没完成，这种课纲老师们敢用吗？
61F：嘘 email9527 : 我反对公开观课出於自愿 应该要推动每年至少公开上 04/09 19:09
62F：→ email9527 : 传一节课 04/09 19:09
63F：→ email9527 : 领公家钱 居然可以免於被监督 岂有此理 04/09 19:10
公开观课的目的不是要监督，是要互相帮忙
找出更好的教学策略和模式。既然是互相帮
忙，当然双方都要出於自愿才会有效果。
每年上传一节课，那就是演戏，做表面功夫。
64F：推 d88647511 : 没有行政学校怎麽运作，又是一个抱怨行政但只出嘴 04/09 19:35
65F：→ d88647511 : 的 04/09 19:35
66F：→ d88647511 : 想必时间一到课表会自动生出，薪水自动汇入，坏掉 04/09 19:36
67F：→ d88647511 : 的东西自动修好 04/09 19:36
68F：推 m21423 : 作表面不是很好吗 要是认真弄的话天天都有黑特文了 04/09 20:03
69F：→ Monoo : 某A嘘的是小的吗？政策总是来来去去，教师能做真正 04/09 21:45
70F：→ Monoo : 对孩子好的就是教学，而鼓励教师自愿制作教材、教 04/09 21:45
71F：→ Monoo : 具，对小的来看，这点才是最重要的。就政策的消长 04/09 21:45
72F：→ Monoo : 来说，教专自开始以来，小的就赌它会消失，所以从 04/09 21:45
73F：→ Monoo : 未参加过，不过也因为是自愿，小的也从未多嘴，但 04/09 21:45
74F：→ Monoo : 教室走察可就不是这麽回事，念兹在兹，还是先从保 04/09 21:45
75F：→ Monoo : 障教师权益开始，小的若是不懂规矩，有冒犯了阁下 04/09 21:45
76F：→ Monoo : 之处，请容小的致歉。 04/09 21:45
77F：嘘 alice1967 : 这真的是误会大了，我的意思是请上级高层行政饶了 04/09 21:47
78F：→ alice1967 : 学校基层行政，平时公文的行政工作够多了，还要加一 04/09 21:47
79F：→ alice1967 : 堆考评计画，当过行政的都知道我在讲什麽，在这里要 04/09 21:47
80F：→ alice1967 : 歌功颂德高层就省了啦！ 04/09 21:47
81F：→ alice1967 : 课表跟水是我们基层行政生出来的，难道是局处长官 04/09 21:48
82F：→ alice1967 : 生出来的？笑死人！ 04/09 21:48
83F：推 alice1967 : 请问一下局处长官科员督学有给我们观课过吗？真是好 04/09 21:54
84F：→ alice1967 : 棒棒！我们hen想观摩他们学习他们的长处优点啊，结 04/09 21:54
85F：→ alice1967 : 果百般推拖，啥环结出问题啊？为了提升基层老师教 04/09 21:54
86F：→ alice1967 : 学效能，我真想知道要怎麽教才能像走察委员说的那 04/09 21:54
87F：→ alice1967 : 样啊......行吗？ 04/09 21:54
88F：推 alice1967 : 从头到尾没说不愿被监督，但是总要给我们知道委员 04/09 21:56
89F：→ alice1967 : 标准在哪里吧！考试也要公布正确答案啊，不是吗？ 04/09 21:56
90F：→ Monoo : 原文：对小的来「看」->更正：对小的来「说」。 04/09 22:02
91F：推 alice1967 : 抱歉更正：「薪水表」不是「水」（话说我还修过水龙 04/09 22:07
92F：→ alice1967 : 头呢......哈哈） 04/09 22:07
93F：推 alice1967 : 看5分钟就能看到委员想看的点线面？这种神技可不可 04/09 22:12
94F：→ alice1967 : 以公开教授全国评监委员及各级教师？不然写个着作 04/09 22:12
95F：→ alice1967 : 讲义ppt都成，太神奇啦！我崇拜得不得了呢！ 04/09 22:12
96F：推 magicdio : 不管是走查也好，观课也好 04/09 22:17
97F：→ magicdio : 未来可能有更多的新计画会一直出现 04/09 22:17
98F：→ magicdio : 不管是着作权,肖像权,隐私权，教师专业自主权 04/09 22:17
99F：→ magicdio : 早晚都会碰上 04/09 22:17
100F：→ magicdio : 早点划清楚界线 04/09 22:17
101F：→ magicdio : 其实就长远来看，有利无害 04/09 22:18
102F：→ magicdio : 其实以目前的制度来看 04/09 22:18
103F：→ magicdio : 需要观课或是走查，才能看出问题的学校，估计问题也 04/09 22:18
104F：→ magicdio : 是非常大 04/09 22:18
105F：推 alice1967 : 当行政满好的，至少打字速度变快了，也能学得「委 04/09 22:19
106F：→ alice1967 : 婉」叙述，学得很多，所以我可没有对学校行政有不敬 04/09 22:19
107F：→ alice1967 : 之心，别误会！ 04/09 22:19
※ 编辑: zamp (118.170.193.197), 04/09/2018 23:48:26
刚刚文章编辑得有点久，若有推文因此消失，
还请见谅。
※ 编辑: zamp (118.170.193.197), 04/09/2018 23:58:24
108F：嘘 Da1014 : 不过有些老师教超烂混时间，这些老师应该很怕被走 04/09 23:56
109F：→ Da1014 : 察观课吧 04/09 23:56
混时间的巡堂多巡几次就看得出来，教超烂走察n次
一样看不出来。
而且那些老师怕走察怕公开观课，不构成教育局部
强推走察或公开观课的要件。
身上有毒品的一定很怕被警察搜身吧？所以呢，我
们应该允许警察可对任何人搜身？？？？
※ 编辑: zamp (118.170.193.197), 04/10/2018 00:06:03
※ 编辑: zamp (118.170.193.197), 04/10/2018 00:09:39
110F：嘘 email9527 : 一码归一码，你信不信有一堆连表面功夫都做不出来的 04/10 00:15
111F：→ email9527 : 领国家薪水，没有资格完全拒绝被监督 04/10 00:16
112F：→ email9527 : 我家楼下的安亲班都敢做透明教室了 04/10 00:17
113F：→ email9527 : 互助跟被监督这两个议题没有冲突 04/10 00:18
114F：→ email9527 : 我说过很多次了，末位淘汰制，先汰除连表面功夫都不 04/10 00:19
115F：→ email9527 : 会做的 04/10 00:19
互助与监督没有冲突，但上传影片≠公开观课。
公开观课并没有监督的目的，因为你用公开观课
这个名词，所以我告诉你强制性的作为无法达到
公开观课想达成的效果。
你可以再多了解什麽是公开观课。
另外，当你使用上传上课影片来淘汰或监督教师
时，是否有考虑到「成本效益」的问题？
我的意思是，你的建议会
1.浪费很多人的时间
2.能因此汰除不ok教师的机率很小，反而会汰除
掉不认同这个作法，觉得这个作法没意义而没
必要认真做的老师。
真心希望你没有担任行政。只为了部分不ok的人，
然後要大家一起做表面功夫，这想法也是奇葩。
116F：推 candyrain821: 说到有些人当行政是为了不想教学 待会儿不晓得会不 04/10 00:21
117F：→ email9527 : 公开观课应具备强制性，教学自主权不该无限上纲 04/10 00:21
118F：→ candyrain821: 会有人气噗噗的说 这里就是仇主任仇校长 才拿特例中 04/10 00:21
119F：→ candyrain821: 的特例来说嘴XD 04/10 00:22
120F：→ email9527 : 说到考试要公布正确答案真的笑死人，现在教检教甄都 04/10 00:24
121F：→ email9527 : 不公布答案了 04/10 00:24
122F：→ email9527 : 自己用自由主观抑意志选同事，别人用主观意志评价的 04/10 00:25
123F：→ email9527 : 时候就生气起来 04/10 00:25
124F：→ email9527 : 讲白了就是我评价别人不好一定是他有问题，别人评价 04/10 00:27
125F：→ email9527 : 我不好就是别人有问题 04/10 00:27
126F：推 no1361 : 5分钟不知道是要看什麽 04/10 00:33
※ 编辑: zamp (118.170.193.197), 04/10/2018 00:54:24
※ 编辑: zamp (118.170.193.197), 04/10/2018 00:56:49
127F：推 Abill : 犯罪的人一定怕警察 所以我们应该增加见警率 04/10 01:37
128F：→ Abill : 这个命题感觉没啥错!! 站在老师的角度 我对走察无感 04/10 01:38
这个命题错很大！行政存在的目的是支援教学，
不是抓犯错的老师。所以想用走察来监督老师，
根本就是当官当太久，以为当行政就是比一般老
师大，比老师厉害，有权监督评监老师的上课状
况。
129F：→ Abill : 因为我觉得这就是换汤不换药的巡堂.. 04/10 01:39
130F：→ Abill : 当然 如果以行政的角度 觉得那是不一样的东西 04/10 01:40
131F：→ Abill : 维持旧有的巡堂制度也可以.. 04/10 01:42
132F：→ Abill : 又不是只有教室走察的方式才可以看老师上课.. 04/10 01:43
133F：推 Abill : 最後我一直搞不懂教学好才能指导人家教学的逻辑? 04/10 01:49
134F：→ Abill : 禅师打球一定没有乔丹好 但是他还是能指导乔登怎样 04/10 01:50
135F：→ Abill : 打好一场球 奥斯卡奖评审一定没有李安会拍电影 04/10 01:51
136F：→ Abill : 但是依然能够评价李安跟其他人哪个人拍得比较好 04/10 01:51
137F：推 Abill : 我有遇过体育老师 个人身体因素可能连前滚翻 04/10 01:55
138F：→ Abill : 都做不标准 但是他教出来的学生可以正确的後空翻 04/10 01:56
你没发现自己举的都是特例吗？
而且你举的都是运动选手，天资和身体素质影响
极大的行业。教师刚好跟着个相反，经验累积相
当重要。
我没看过教不好的老师有办法指导别人怎麽教学。
139F：嘘 email9527 : 一点也不奇怪，学校日上传教学计画算不算表面功夫， 04/10 05:57
140F：→ email9527 : 教甄的时候表现自己还是表面功夫，这时候怎麽不说。 04/10 05:57
141F：→ email9527 : 这社会本来就一直为了有问题的少数人在付出成本，讲 04/10 06:01
142F：→ email9527 : 的好像不是一样，反正後当行政时做什麽都推说浪费时 04/10 06:01
143F：→ email9527 : 间的同事我见多了啦，他们就是什麽都不想干啦，忘记 04/10 06:01
144F：→ email9527 : 自己除了上课薪水外还有专业加给，还有每年跳薪级， 04/10 06:02
145F：→ email9527 : 换来的就是越来越懒，每天拿教师的本职是上课来当挡 04/10 06:02
146F：→ email9527 : 箭牌，任何计画要求都是上面多事妨碍教学，教师自主 04/10 06:02
147F：→ email9527 : 权无限上纲 04/10 06:02
社会本来就一直为了有问题的少数人在付出成本？
我觉得你想法中隐藏的阶级和歧视很可怕。
有听过生物多样性吗？
你需要再想想，为何越进步的社会，越愿意为花大
钱为身障人士设置无障碍环境？这并不是表象上为
有问题的少数付出成本的「施舍」概念。
148F：→ email9527 : 再讲直白一点啦，台湾不管推什麽计画都没用啦，因为 04/10 06:06
149F：→ email9527 : 任何计画都会有人反对，而教师的权力却大到可以拒绝 04/10 06:06
150F：→ email9527 : 执行或是摆烂处理，结论就是任何计画都没用，因为在 04/10 06:06
151F：→ email9527 : 台湾教师不是教育政策的执行者，就像部队中每个小兵 04/10 06:06
152F：→ email9527 : 都有营长的权力，任何作战计画都不可能确实执行，因 04/10 06:06
153F：→ email9527 : 为，任何作战计画都会小兵觉得不可行然後摆烂 04/10 06:06
教师的权利哪有大到你说的这样。
很多事情，是你不为而已。
无正当理由迟进教室，确实记录记旷职；
班级经营不当，纪录导师应做未做的；
教学不力，纪录课堂状况强迫改善......
林林总总可以做的一大堆，想要修理鬼混的教师办
法多的是。
再退一步说来说，多数教师脸皮薄，有人愿意出声
讲话，大概就会收敛不少。
email9527你也当过行政，依法就做很多事，可在会
议上发言出声，有很多机会让学校更上轨道。结果
你选择在网路上抱怨老师权利太大？
154F：推 candyrain821: 看到楼上这样写，突然觉得，今天午休就跟学生一起 04/10 06:58
155F：→ candyrain821: 睡个香甜，不要再找人来补救了。 04/10 06:58
156F：推 alice1967 : em大讲到个重点啦，是教育高层自己越来越烂，连教 04/10 10:38
157F：→ alice1967 : 甄都不敢公布答案，所以评监考核不公正透明，感觉就 04/10 10:38
158F：→ alice1967 : 是同一个套路！不用把基层混为一谈，他们考评基层可 04/10 10:38
159F：→ alice1967 : 是翻天覆地的要这个资料那个表格，你敢不给就给你 04/10 10:38
160F：→ alice1967 : 烂分数！考评「过程」完全公开透明，考评结果「？？ 04/10 10:38
161F：→ alice1967 : ？？」我们还只能全盘接受，试问有哪个学校校长行政 04/10 10:38
162F：→ alice1967 : 人员敢反抗申诉？这就是阁下讲的监督？很多评监内容 04/10 10:38
163F：→ alice1967 : 和结果建议很可笑夸张外行的！要不要请教师会办个徵 04/10 10:38
164F：→ alice1967 : 文活动，我猜大家投稿的内容会更劲爆！ 04/10 10:38
165F：推 alice1967 : 是高层那种素质带坏教育环境及我们的教育文化，别 04/10 10:41
166F：→ alice1967 : 乱放大炮 04/10 10:41
167F：推 alice1967 : 再者，请问有哪个小兵敢扰乱作战计画？演习不都高官 04/10 10:54
168F：→ alice1967 : 们搞砸的吗？你应该没当过兵吼... 04/10 10:54
169F：推 email9527 : 我前面有说，如果小兵的权力跟营长一样的话，请读完 04/10 11:10
170F：→ email9527 : 谢谢 04/10 11:10
171F：推 alice1967 : 哈哈我大笑，小兵权力会跟长官ㄧ样？有这种行政？ 04/10 11:33
172F：→ alice1967 : 说来听听？愿闻其详！ 04/10 11:33
173F：推 alice1967 : 所以是没这种可能？那有讨论价值吗？跟您讨论还不如 04/10 11:40
174F：→ alice1967 : 去睡午觉，还真被讲对了！ 04/10 11:40
※ 编辑: zamp (210.70.99.201), 04/10/2018 19:53:33
175F：→ email9527 : 所以凡事不能比较跟假设一下????? 04/10 19:26
176F：→ email9527 : 就是比喻教师其实不受上级约束阿 04/10 19:26
177F：→ email9527 : 连这样的比喻和假设都看不懂，还扯什麽讨论价值的 04/10 19:27
178F：→ email9527 : 那您之前的年金改革的想法也是尚未存在的阿 04/10 19:28
179F：→ email9527 : 同理是不是也是没有讨论价值 04/10 19:28
180F：→ email9527 : 跟您讨论我连睡午觉的兴致也没了 04/10 19:28
181F：嘘 email9527 : 真的很棒 社会本来就在为少数人付出成本 04/10 20:24
182F：→ email9527 : 这句话指的是为了少数犯罪者付出社会成本 04/10 20:25
183F：→ email9527 : 结果被你自己脑补成歧视弱势 04/10 20:25
184F：→ email9527 : 然後在教训两三句 把自己放在道德制高点 04/10 20:25
185F：→ email9527 : 真的很棒 04/10 20:26
186F：→ email9527 : 再啦乾 04/10 20:26
骂老师权利太大，说连表面功夫都不会做的需
要淘汰，是你自己站在道德高点在看其他老师。
我在讨论教室走察，你扯犯罪者。
不是我脑补，是你自己把某些老师当成犯罪者。
187F：推 Abill : Z大我不觉得是特例 正确来说 所有评审性质都一样 04/10 20:27
188F：→ Abill : 美术比赛的评审 我也不觉得一定可以画得比选手高明 04/10 20:27
189F：→ Abill : 歌唱比赛的评审 我也不觉得唱的一定比选手动听 04/10 20:28
190F：→ Abill : 艺术类尚且如此 运动类就不用说了.... 04/10 20:28
191F：→ Abill : 我是平凡乡民 我都知道彭政闵屌打郑乃文(棒球方面) 04/10 20:29
192F：→ Abill : 说到底 评价第一名很难 就跟我们学生一样 04/10 20:29
193F：→ Abill : 你要选出一个最好的模范生 可能加成改了名次就洗牌 04/10 20:30
194F：→ Abill : 但是你要选一个最头痛的 就没想像中的难 04/10 20:30
195F：→ Abill : 最後一名再怎麽换加成 大概也差不多.... 04/10 20:31
196F：→ Abill : 熟读唐诗三百首 不会作诗也会吟 看多了 就算做不到 04/10 20:34
197F：→ Abill : 眼界也会跟着提升 然後可以判断是好是坏... 04/10 20:34
Ab你打模糊帐。
你前面写的是
「我一直搞不懂教学好才能指导人家教学的逻辑」
我帮你上色。
原本写指导人家教学，到这边变成评价好坏。
拜托，只要程度稍微好一点的学生就能评价
老师教学的好坏。有需要校长行政来评价吗？
老球迷当然也能评价球员优劣，但他们无法
让球员变得更厉害。
行政不好好思考帮助提升教师教学的方法，
却一直在搞考评监评价基层，除了无能外就
是耍官威表现优越感而已，对教学现场毫无
助益。
你也是基层，何以一直用高位观点思考事情？
198F：推 Abill : 一个最好的老师每个人的切入点不一样....... 04/10 20:37
199F：→ Abill : 教学强 班经强 有创意 亲师关系好...可能有很多方法 04/10 20:39
200F：→ Abill : 每个人看到的都不一样 但是要评价最雷的老师倒不难 04/10 20:40
201F：→ Abill : 全部都输其他老师一截 大概就八九不离十了 04/10 20:40
202F：推 Abill : 不过我一样不看好教室走察 说到底 没有大破大立 04/10 21:03
203F：→ Abill : 所有的政策都是扮家家而已!! 04/10 21:04
204F：推 quickgun : 看到ab这种官想法的 真的很糟糕 治安不好就是警 04/10 21:35
205F：→ quickgun : 察不认真 没有出去巡逻临检 所以治安才这麽差 04/10 21:35
206F：→ quickgun : 这种想法难怪难怪 自以为自己在上位颐指气使 警察 04/10 21:35
207F：→ quickgun : 哪天跟你离心离德 我看治安只会更差不会更好 目 04/10 21:35
208F：→ quickgun : 前做法很多基层肯定是会越来越跟这些官离心离德 04/10 21:35
209F：→ quickgun : 你要走察没问题 有两套版本 其中一套不只学校验 04/10 21:35
210F：→ quickgun : 证过 我会自己继续磨亮这把关刀 但用不用就在我 04/10 21:35
211F：→ quickgun : 我的着作权 我就爱只一节观课用 这就是离心离德 04/10 21:35
212F：→ quickgun : 後的表现 其他课程我就另一套中规中矩完成课纲就 04/10 21:35
213F：→ quickgun : 好 我看教育怎样会变好 为了抓出不佳老师 事情 04/10 21:35
214F：→ quickgun : 作过了头 一点都不给应有的尊重 为了防贼事情一件 04/10 21:35
215F：→ quickgun : 一件的加上来 不做就认定你是贼 就是变成离心离 04/10 21:35
216F：→ quickgun : 德这样 04/10 21:35
q大讲的这段我很认同。
行政应该支援教学，教师的脱序行为使用基本
规定来惩处即可，太过离谱的订立更完整的淘
汰机制。
针对少部分个人而劳师动众的防弊，就是让基
层教师心寒而已。
※ 编辑: zamp (118.170.193.197), 04/11/2018 06:50:41
217F：推 email9527 : 权力太大就是权利太大啊 04/11 07:28
218F：→ email9527 : 淘汰制度怎麽订都没用，因为基层永远有人会觉得这劳 04/11 07:29
219F：→ email9527 : 师动众，上层搞我 04/11 07:29
220F：→ email9527 : 贪污的是不是少部份人？ 那为什麽全部的人都要遵守 04/11 07:30
221F：→ email9527 : 采购法 04/11 07:30
222F：→ email9527 : 这本来就是全部的人为了少部份可能的犯罪者在付出代 04/11 07:31
223F：→ email9527 : 价 04/11 07:31
224F：→ email9527 : 有问题的教师本来就是薪水小偷 毫不犹豫的犯罪者 04/11 07:31
225F：→ email9527 : 你脑补我歧视弱势也是事实，随便拨一下就当没事了是 04/11 07:32
226F：→ email9527 : 吧 04/11 07:32
227F：→ email9527 : 教师权力过大，导致任何决策都无法实际落实推行，这 04/11 07:35
228F：→ email9527 : 句话连我自己都包进去了，道德制高点在哪里啦，你的 04/11 07:35
229F：→ email9527 : 辩论逻辑跟恐龙610非常相似 04/11 07:35
230F：推 alice1967 : 如果行政长官有遵守行政程序及程序正义，不管是评 04/11 09:01
231F：→ alice1967 : 监、走察、考评、计划，都没问题，难道为了怕推动政 04/11 09:01
232F：→ alice1967 : 策滞碍就能便宜行事甚至侵犯教师权利？那行政程序法 04/11 09:01
233F：→ alice1967 : 甚至宪法都可以废了！em大的问题真是太有趣了，让 04/11 09:01
234F：→ alice1967 : 我们觉得警察国家又复活了！这麽有趣的论点怎麽只 04/11 09:01
235F：→ alice1967 : 有在教师版出现呢？应该去跟教育部长讲！ 04/11 09:01
236F：推 alice1967 : 教育环境的效能提升及国家的行政精进就靠您了！ 04/11 09:03
237F：推 magicdio : 采购法没办法阻止想干坏事的人 04/11 09:36
238F：→ magicdio : 采购法比较像在保护做事的人 04/11 09:36
239F：→ magicdio : 不要太悲观啦 04/11 09:36
240F：推 Abill : 指导有上对下词可能不妥，那我改用给建议这种比较中 04/11 10:00
241F：→ Abill : 性的吧，行政有没有办法给老师建议（如你说的教学能 04/11 10:00
242F：→ Abill : 力非顶尖的情况），我想还是可以吧，老师班级经营欠 04/11 10:00
243F：→ Abill : 佳，行政给予几个自己看过班经佳老师例子建议，老师 04/11 10:00
244F：→ Abill : 教学给予一些别的老师怎麽教，用什麽方法，这不是办 04/11 10:00
245F：→ Abill : 不到的情况吧?就跟老师没当过行政，依据其他行政的 04/11 10:00
246F：→ Abill : 做法给行政评价建议应该也不难吧 04/11 10:00
247F：→ quickgun : 对 但是给行政建议通常行政不见得要改 04/11 13:02
248F：→ quickgun : 最好就真的是建议 不是想指导 不是硬要逼着改 04/11 13:03
249F：→ quickgun : 其实你认为不好 不见得大家都认为不好 04/11 13:03
250F：→ quickgun : 另外很妙 教师工作权遇到学生受教权 一定要避让 04/11 13:04
251F：→ quickgun : 照ab这些人很爱把学校对比成公司 看绩效这种 04/11 13:05
252F：→ quickgun : 那奇怪 员工工作权 遇到公司要出货 就得避让? 04/11 13:06
253F：→ quickgun : 外面谁鸟你啊 工照罢 法律也不会因此要劳工避让 04/11 13:07
254F：推 quickgun : 像是之前空服员罢工 就是要在公司航班最繁重时罢 04/11 13:23
255F：→ quickgun : 工 公司才愿意协商 就只有医生跟老师不行 但医生 04/11 13:23
256F：→ quickgun : 有优渥的分红和薪水作补偿 老师有什麽？绩效好的 04/11 13:23
257F：→ quickgun : 鸡腿就那区区一个半月考绩？谁愿意跟外面一样拼绩 04/11 13:23
258F：→ quickgun : 效 成天没钱奖励只能不断防贼 悲哀啦 注定失 04/11 13:23
259F：→ quickgun : 败 04/11 13:23
260F：→ quickgun : 没有哪家公司是靠着算计员工变成一流管理的大企业拉 04/11 13:28
261F：推 Abill : 呵呵，讲的好像行政巡堂建议，教室走察建议，老师一 04/11 14:08
262F：→ Abill : 定会照单全收一样，说白点，行政对教师或者教师对行 04/11 14:08
263F：→ Abill : 政，要就是找到法条规定他要做而没做，或他不能做而 04/11 14:08
264F：→ Abill : 做了，狠狠打他的脸，不然都只能建议对方怎麽做而已 04/11 14:08
265F：→ phoebe9729 : 楼上A大到底想表达什麽？ 04/11 17:39
266F：推 candyrain821: 听班经好的老师第一手的建议不是更好吗?还可以讲全 04/11 18:55
267F：→ candyrain821: 套跟即时QA呢! 04/11 18:56
268F：推 candyrain821: 另外 班级经营是长期的效果 行政可以靠走马看花 知 04/11 19:00
269F：→ candyrain821: 道人家班级的班经好是如何得来的?进而给建议? 04/11 19:01
270F：→ candyrain821: 只有我觉得这说法脱离现实吗? 04/11 19:02
271F：→ candyrain821: 这明明有更高效率的做法 例如 邀请校内班经强的老师 04/11 19:05
272F：→ candyrain821: 群 做分享式的研习 事前可让同事票选教师群阵容 这 04/11 19:07
273F：→ candyrain821: 种研习 应该没人会打瞌睡 也鼓励了老师 04/11 19:08
274F：推 candyrain821: 推Z大强调的 行政是以协助教师为出发点 单这点 就让 04/11 19:20
275F：→ candyrain821: 人感受到人性的光辉(现在很缺) 04/11 19:20
276F：→ candyrain821: 这才是善意 共助共好 一起向上提升 04/11 19:22
277F：推 alice1967 : 所以是上级观念扭曲啊，可不是我们基层老师！ 04/11 19:31
278F：→ thinknet : 回到一个简单的地方，行政真要监督，他只要巡堂就好 04/15 13:45
279F：→ thinknet : 而且要每节长期的纪录观察同一班同一老师并作质性 04/15 13:47
280F：→ thinknet : 纪录，并予以具体建议与资源。 04/15 13:48
281F：→ thinknet : 但有哪几个校长主任有长期认真做这件事? 04/15 13:49
282F：→ thinknet : 这就像是老师上课叫学生自己读，然後派一大堆作业 04/15 13:51
283F：→ thinknet : 叫学生自己改，学生自己订正。 04/15 13:52
284F：→ thinknet : 如果学生考试成绩不好，什麽都不会就是学生太烂。 04/15 13:54
285F：→ thinknet : 绝对和老师的教学方式没有关系 04/15 13:55
286F：→ thinknet : 现在多的是说得一口重视教育，不考虑现况的作法 04/15 13:56
287F：→ thinknet : 而且把认真努力的老师时间分在产生业绩上 04/15 13:57
288F：→ thinknet : 学校资源就一直没给够了，还要花时间体力在这里 04/15 13:59
289F：→ thinknet : 真正分在改善教学和学生的时间剩多少? 04/15 14:00
290F：→ thinknet : 这是哪门子重视教育，生业绩弄权罢了 04/15 14:02
291F：→ thinknet : 更有意思的是，法律原则是权责相符，但这些责任 04/15 14:03
292F：→ thinknet : 有人负吗?出一口要基层教师执行的命令的人最後 04/15 14:04
293F：→ thinknet : 还推到基层教师身上，这官可真好当。 04/15 14:05