作者coldeath (海贼王)
看板Teacher
标题Re: [新闻]勿残害教育！叶丙成连署提案 教师行政大
时间Mon Sep 18 15:40:50 2017
※ 引述《wush (wush)》之铭言：
: https://udn.com/news/story/6885/2625782
: 联合报7月26日以显着版面报导，全国校长协会等13个教育团体大声疾呼，中小学教师兼行
: 政职没寒暑假，加给又少，一到8月就出现「行政大逃亡」，甚至发生过找不到人排课表，
: 开学日全校自习，冲击学生受教权。校长协会呼吁评监、公文等行政减量，且超额教师介
: 聘应排除行政教师、提高行政加给、鼓励久任。
: 这则报导引起广大教师回响，署名Uma Wu的网友立刻於7月30日国发会「公共政策网路参与
: 平台」上提案，要求「中小学教师兼任行政应以『辅助教学』为第一要务。与教学无关之
: 公文、报告、计画.....等，应大幅减量。」
大家好，近期有机会参加这个议题的开会
希望能提出一些具体可行的作法给中央长官去推行
例如：
1、学校行政专任化，以专任行政人员担任各处室组长、主任，教师回归教学现场。
2、竞争型计划放在教育局处端执行就好，不要下放再找什麽中心学校
3、或者是您觉得有哪些例行性的业务是根本可以不用做的，直接从何处去取得资料，或者
以何种方式代替会更有效果...
如果只是反映问题、教学现场的乱象，而没有提出解决办法的话
我想中央应该也不会有什麽讨论结果的
故要就提出解决办法，实际可付诸执行的解决办法
欢迎大家集思广益，谢谢
可以回文、推文，或私信，只要是有实际可行的具体做法
我都会一一反映给中央长官
: (中略)
: 。因此希望政府：
: 1.让行政工作回归「支援第一线教师教学工作，并作为老师间沟通协调的桥梁，完成有效
: 率的教学。」
: 2.教育以学生及教学为主体。
: 3.把老师的时间还给学生，把老师的心力还给教学。
这3点诉求 老实讲有点沦於口号
化为具体的做法是......
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.32.193.82
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1505720453.A.62F.html
1F：→ douxid : 以国旅卡的回覆来看，一句没钱就打发了 09/18 16:18
2F：推 chenwenjen : 如果真要老师兼行政，乾脆一点0课务好吗。又要备课 09/18 16:48
3F：→ chenwenjen : 又要被官追着跑。 09/18 16:49
4F：推 vivin109 : 教学组的人力资源网可以去除吗？教育部要全校老师 09/18 17:16
5F：→ vivin109 : 的课表做什麽？ 09/18 17:16
6F：推 stacey018 : 许多「争取」的经费需「消化」，用於排许多牵强的 09/18 17:38
7F：→ stacey018 : 活动，不仅挤压正常上课时数，还购买不必要的物品， 09/18 17:38
8F：→ stacey018 : 学生沦为「活动」资料演员......「特色」「小校」 09/18 17:38
9F：→ stacey018 : 的常用技俩 09/18 17:38
10F：推 yuehxian : 总务处可以优先推专任化或是公务员代，跟教学最没 09/18 17:38
11F：→ yuehxian : 关系 09/18 17:38
12F：推 candyrain821: 指定某校示范某活动，很假又浪费时间。一直演一直演 09/18 17:59
13F：→ candyrain821: 。 09/18 17:59
14F：→ jeremiahncue: 学习历程资料库搞死注册组! 09/18 19:11
15F：推 sodacheer : 请废掉人力资源网!总务处或任何有关钱的行政业务请 09/18 19:12
16F：→ sodacheer : 专任公务人员! 09/18 19:12
17F：推 sodacheer : 还有若要老师做行政，就不要排课!学校出纳主计可以 09/18 19:16
18F：→ sodacheer : 专心处理业务，凭什麽老师还要分身乏术去备课 09/18 19:16
19F：推 TrySoHard : 我觉得上课是一种调适、转换心情耶 09/18 19:30
20F：→ TrySoHard : 虽然说很忙的时後，上课真的是一种负担 09/18 19:30
21F：→ TrySoHard : 但是我觉得根本问题就是行政工作太忙 09/18 19:30
22F：推 pishow : 学校行政专任化，如果是人事会计，文书事务出纳，北 09/18 19:45
23F：→ pishow : 市新北已是如此，总务主任应该也给公务员专任；但是 09/18 19:45
24F：→ pishow : 其他的组长主任，我觉得可能性不大，也会衍生出教师 09/18 19:45
25F：→ pishow : 过多，可能有人要超额的问题，代理教师缺也会变少 09/18 19:45
26F：→ pishow : ？ 09/18 19:45
27F：→ pishow : 学校的教学，生教，真是屎缺…… 09/18 19:46
28F：推 TrySoHard : 我认为行政工作减量应该从源头讨论起 09/18 19:55
29F：→ TrySoHard : 很多行政工作的源头都是教育局之类的行政机关 09/18 19:55
30F：→ TrySoHard : 如果他们不要有这麽多事情需要学校支援 09/18 19:56
31F：→ TrySoHard : 需要学校消化经费、需要学校协助推动 09/18 19:56
32F：→ TrySoHard : 学校就可以减少很多事情 09/18 19:57
33F：→ TrySoHard : 所以应该先去讨论那些地方的公务人员如何工作减量 09/18 19:57
34F：→ TrySoHard : 他们需要处理的事情少了，我们才能工作减量 09/18 19:58
35F：推 Artmes : 不是只有生教教学屎缺，行政大多都屎缺～ 09/18 19:59
36F：推 an123456781 : 问题是行政有很多不必要的业务 而不是专任化的问题 09/18 20:01
37F：→ an123456781 : 吧 ... 教务学务一堆工作 请公务员来当 大家觉得恰 09/18 20:01
38F：推 Artmes : 行政专任就专任，真的无法兼顾教学......很多科或是 09/18 20:01
39F：→ Artmes : 还要跨年级，到底哪来时间备课 09/18 20:01
40F：→ an123456781 : 当喔 ??? 09/18 20:02
41F：推 sodacheer : 至少公务人员不必上课吧？ 09/18 20:03
42F：推 Artmes : 内文2的专任不是指完全公务员的意思吧？ 09/18 20:03
43F：→ an123456781 : 高中职行政其实能专任化的都专任化了 09/18 20:03
44F：→ an123456781 : 专任行政人员 我的理解其实基本上就是公务员吧 09/18 20:04
45F：→ Artmes : 对不起，是1，而且公务员来做这些，不懂为何不适？ 09/18 20:04
46F：→ k883111k : 学校主任绝对不能是公务员来当，老师比较适合当学 09/18 20:04
47F：→ k883111k : 校主任，不认识学校公务员吗？ 但支持公务员来当组 09/18 20:04
48F：→ k883111k : 长 09/18 20:04
49F：→ an123456781 : "教师回归现场"不就是主任组长不再给老师当妈 09/18 20:05
50F：→ an123456781 : 所以我不认为学务教务工作可以给公务员当 09/18 20:05
51F：→ an123456781 : 学务教务需要教学和教育专业 公务员 。。。。。 09/18 20:06
52F：推 Artmes : 公务员当组长+1，因为身兼行政职跟教学，真的两头烧 09/18 20:06
53F：→ an123456781 : 不可能的 组长都公务员 那老师以後直接上主任 ？ 09/18 20:07
54F：→ an123456781 : 还是要有相关组长的历练上主任比较好吧 09/18 20:07
55F：→ an123456781 : 教务学务一堆行政职 无法想像给公务员当 09/18 20:08
56F：推 Artmes : 要走行政路的人，为何不行？ 09/18 20:08
57F：→ Artmes : 现在一堆主任也是组长做什麽事，他们根本不清楚，就 09/18 20:09
58F：→ Artmes : 张嘴，底下跑几腿 09/18 20:09
59F：→ Artmes : 跑断腿 09/18 20:10
60F：→ an123456781 : 拿主任做得不好的例子我觉得不恰当 09/18 20:10
61F：推 TrySoHard : 组长都公务人员的话..政府应该没钱吧 09/18 20:10
62F：→ TrySoHard : 所以这个应该不是讨论适不适合的问题 09/18 20:10
63F：→ an123456781 : 人本来就有千百种 但是至少制度设计要妥善 09/18 20:10
64F：→ TrySoHard : 应该是没钱的问题 09/18 20:10
65F：→ an123456781 : 1.要当主任的老师还是有组长历练较合适 09/18 20:11
66F：→ an123456781 : 2.与学生有关的行政职 我不认为适合交给公务员 09/18 20:11
67F：→ an123456781 : 承1.如果没组长历练 那麽A大说的出张嘴主任会更多 09/18 20:11
68F：→ an123456781 : 因为会有更多主任不晓得底下在忙什麽 09/18 20:12
69F：→ an123456781 : 这样真的比较好？我不认为可以预设现在主任都只嘴炮 09/18 20:13
70F：→ an123456781 : 所以改成这样没差... 这样改应该是变成造就更多这种 09/18 20:13
71F：推 dajia : 说那麽多，加个薪三%就快打趴县市政府了哭喊挤不出 09/18 20:13
72F：→ dajia : 钱，加了一堆公务员是要多少钱?可能吗 09/18 20:13
73F：→ dajia : 研究研究再研究 09/18 20:14
74F：推 Artmes : 但组长不需要身兼行政和敎学，专职做行政工作，而亡 09/18 20:16
75F：→ Artmes : 得两头空，而且干事（公务员）不见得不会做这些工作 09/18 20:16
76F：推 an123456781 : 那就是推动所有组长零钟点 不过现在是蛮多组长可以 09/18 20:20
77F：→ an123456781 : 零钟点的大校 还是会接个一个班的课 09/18 20:20
78F：→ an123456781 : 因为不想和教学拖节 09/18 20:20
79F：推 Artmes : 所以我才误会1的意思XDDD 09/18 20:27
80F：推 Artmes : 但小校也是什麽事都要做，无暇兼顾教学>< 09/18 20:31
81F：推 DUKEYANG : 推，有心的老师，为大家喉舌！ 09/18 20:57
82F：推 nbc : 如果行政都专任甚至都由公务员担任的话，行政和教学 09/18 21:20
83F：→ nbc : 的对立会不会更严重？ 09/18 21:20
84F：推 vivin109 : 教育局也不要借调老师了，应该有专任的公务人员熟悉 09/18 21:27
85F：→ vivin109 : 业务，免得年年换人，大家只能盲茫忙。 09/18 21:27
86F：推 threebears : 本质是老师，兼行政後连老师基本的寒暑假都没了 09/18 21:44
87F：→ threebears : 更何况，薪资来源是教师，行政加给微不足道～为什 09/18 21:45
88F：→ threebears : 麽行政就必须老师的寒暑假 09/18 21:45
89F：→ threebears : 行政必须放弃老师的寒暑假，这样不合理 09/18 21:45
90F：推 sodacheer : 同意寒暑假不能拿掉，根本变相把老师当公务人员看 09/18 22:12
91F：→ sodacheer : 待，但是又要求老师要上课，兼顾所有最差条件 09/18 22:12
92F：→ nbc : 教师兼行政，是准公务人员，但是薪水还是比较高 09/18 22:31
93F：推 TrySoHard : 刚看了上面sodacheer老师的讲法，就知道会有 09/18 22:40
94F：→ TrySoHard : 人说老师薪水还是比较高 09/18 22:41
95F：→ TrySoHard : 果然就出现了... 09/18 22:41
96F：推 Artmes : 楼上比的对象有问题，也没看清楚前几个推文吧？ 09/18 22:42
97F：→ TrySoHard : 现在是老师里在讨论，不应该把公务员薪水拿进来讲 09/18 22:42
98F：→ Artmes : 是n大 09/18 22:43
99F：→ nbc : 因为s大说兼行政是把老师当公务人员看，我只是想说 09/18 23:28
100F：→ nbc : 兼行政薪水并没有比照公务人员。 09/18 23:29
101F：推 victorlin09 : 我也觉得专任化可能只有总务适合，其他处室不太适合 09/19 00:22
102F：→ victorlin09 : 公务员担任，毕竟还是跟教学和学生相关。君不见教育 09/19 00:22
103F：→ victorlin09 : 部官员的政策和实施，如果把他们放到学校.... 09/19 00:22
104F：推 pishow : 曾借调去北市教育局的老师朋友说，教育局操到不行， 09/19 08:31
105F：→ pishow : 承办人白天接电话，外出开会，晚上6点後电话不响了 09/19 08:31
106F：→ pishow : ，才能静下心来签公文，里面流动率很高，员额其实 09/19 08:31
107F：→ pishow : 很不够，他觉得比新北编制还惨，科员也很想逃出来( 09/19 08:31
108F：→ pishow : ╯з╰) ……行政减量？也要从源头教育部开始啊！ 09/19 08:31
109F：推 iamandre : 我特教兼资料组还要当导师四年了 今年终於不干了 09/19 09:10
110F：→ iamandre : 这个不叫老师 叫教育劳工 09/19 09:11
111F：推 Headsome : 兼任有其道理 但是要做的是分清楚 不要硬性规定 09/19 11:21
112F：→ Headsome : 哪些事情该做 学校自主决定就好 反正局处自有分寸 09/19 11:21
113F：→ Headsome : 回归教师可以专注教学 当然学校需要就申请经费 09/19 11:21
114F：→ Headsome : 而不是 甚麽都牵扯到要成果 甚麽都要教育 09/19 11:22
115F：推 edge781014 : 我自己的想法但老师们应该不会同意 就是50岁以後的 09/19 15:44
116F：→ edge781014 : 教师退至行政工作做到退休 让年轻老师专心从事教学 09/19 15:44
117F：→ edge781014 : 跟导师工作。 09/19 15:44
118F：推 edge781014 : 一来是我认为教育是有世代落差的 资深老师通常教学 09/19 15:47
119F：→ edge781014 : 思维已经跟不上时代需求 也很难要求他们改变 另外因 09/19 15:47
120F：→ edge781014 : 应教师延後退休的可能 我认为这样的分流是可行的 09/19 15:47
121F：推 selenahu : 楼上，如思维跟不上时代，去当行政养老，那学校会一 09/19 21:31
122F：→ selenahu : 滩死水吧!行政工作不是混日子就好的。 09/19 21:31
123F：推 roc1110 : 要赚钱就是要做事，50岁以上老师如果不想当导师，就 09/20 00:22
124F：→ roc1110 : 是去做行政，真的都做不来就领少一些退休金退休喽~ 09/20 00:22
125F：→ roc1110 : 那有什麽一滩死水这种事~不要像现在叫代理当行政或 09/20 00:22
126F：→ roc1110 : 协行~ 09/20 00:22
127F：→ roc1110 : [有领钱就是要做事]，怎麽可以把行政工作丢给临时人 09/20 00:24
128F：→ roc1110 : 员(即代理)这种事呢... 09/20 00:24
129F：推 TrySoHard : 怎麽会没有一滩死水这种事? 09/20 00:38
130F：→ TrySoHard : 如果想"轻松"然後又是资深的老师 09/20 00:39
131F：→ TrySoHard : 他一定很清楚规定，该遵守的遵守 09/20 00:40
132F：→ TrySoHard : 其他摆烂你拿他有什麽办法? 09/20 00:40
133F：→ TrySoHard : 这边不是说资深的就会摆烂，只是说年轻的比较不敢 09/20 00:42
134F：推 roc1110 : 事实上当然有一滩死水这种事，但如果[因为怕一滩死 09/20 01:08
135F：→ roc1110 : 水，就可以允许50岁以上老师纯当专任，而让代理教师 09/20 01:08
136F：→ roc1110 : 当行政跟协行]，那岂不是本末倒置啊!! 09/20 01:08
137F：→ roc1110 : 这正恰恰说明了公部门无法有淘汰机制，让这些[敢]的 09/20 01:09
138F：→ roc1110 : 人，摆烂摆老~ 09/20 01:09
139F：→ roc1110 : 而这些人摆烂摆老，又让社会上的一般民众认为[公务 09/20 01:11
140F：→ roc1110 : 员就是烂]的刻板印象，事实上这些摆烂人拖累了认真 09/20 01:11
141F：→ roc1110 : 的正式老师跟公务员~ 09/20 01:11
142F：推 an123456781 : 其实摆烂的无论放专任或行政都... 09/20 03:56
143F：推 tdem : 推！提出有建设性的做法比喊喊口号来得重要。教务 09/20 04:40
144F：→ tdem : 学务的工作的确与学生有较密切的关系，但总务处的工 09/20 04:40
145F：→ tdem : 作应该分流给专职的干事来处理。请没学过会计的老师 09/20 04:40
146F：→ tdem : 接出纳、没学过建筑的老师监工校舍工程，真的太强人 09/20 04:40
147F：→ tdem : 所难吧！ 09/20 04:40
148F：推 tdem : 看到有老师（曾任总务主任）为了校舍工程官司长期跑 09/20 04:42
149F：→ tdem : 法院，真的好可怜啊！ 09/20 04:42
150F：推 tdem : 还有总务处的职员未清楚个人帐户的申报，就要被罚 09/20 04:46
151F：→ tdem : 钱，这个也很不公平吧？如果不清楚自己有多少财产、 09/20 04:46
152F：→ tdem : 银行帐户的人最好接一次总务主任，政府会帮您查清 09/20 04:46
153F：→ tdem : 楚，只是费用是数万元的罚金。 09/20 04:46
154F：推 tdem : 建议学校不宜承接全县市的大型活动（如颁奖、比赛） 09/20 04:49
155F：→ tdem : ，这个经费应该给专门办活动的厂商赚才对，而不是 09/20 04:49
156F：→ tdem : 比行政人员当廉价劳工使用。 09/20 04:49
157F：→ tdem : 把 09/20 04:50
158F：推 edge781014 : 更好的做法当然是让行政主要的工作有专人负责 待退 09/20 08:27
159F：→ edge781014 : 老师接的行政可以是比较单纯的 09/20 08:27
160F：推 ottokang : 专任公务员不可能，公务员总员额是控管的 09/20 11:22
161F：→ ottokang : 行政减课节数多一些应该可以，但是应该要看学校 09/20 11:23
162F：推 edge781014 : 之前吵教师延後退休 不是抗议说不要阿嬷导师吗 我就 09/20 12:41
163F：→ edge781014 : 想那就去做行政不就好了 09/20 12:41
164F：推 selenahu : 摆烂与否和年纪无关。 09/20 19:50
165F：推 snan : 小校教学组，训育组通包，真的超累，一堆填报，资 09/21 12:34
166F：→ snan : 源网，还有8节，真的逼人 09/21 12:34
167F：推 justechi : 总务处的相关职缺优先找公务员+1。小校导师必须兼 09/21 23:13
168F：→ justechi : 任出纳的状况时常发生，除了没有相关专业学识背景 09/21 23:13
169F：→ justechi : 之外，行政跟备课常常分身乏术，有时候学校也不给 09/21 23:14
170F：→ justechi : 减课...真的是教育劳工 09/21 23:14