作者Abill (白焰)
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标题Re: [国小] 连署：钟点费应调为每堂课320元
时间Sun Sep 10 07:46:57 2017
※ 引述《shiangyih (丹丹扬)》之铭言：
: 大家好，有一个提案需要大家帮忙连署，
: 网址如下：
: http://join.gov.tw/idea/detail/28bec491-8d48-4e6f-af05-0dd2ae9e0c6a
: 议题简单摘要：
: 目前高中/国中/小学每一堂课的钟点费/时间(分)：
: 高中:400元/50分钟 (8元/分)
: 国中:360元/45分钟 (8元/分)
: 国小: 260元/40分钟 (6.5元/分)
: 根据以上数据，国高中的钟点费是相同的，钟点费的差距在於时间的不同；而国小教师的
: 钟点费确实偏低。
: 高中、国中、国小的学历资格基本要求都相同(大学毕+合格教师证)，而且各个阶段都有
: 不同的辛苦之处，因此建议：国小教师的钟点费应该调整为8(元)x40=320(元)
: 若能调整成功，
: (1) 给现职国小/代理教师一个合理的工作条件。
: (2) 以钟点计费的兼课教师，收入往往不高，提高每堂课钟点费，也能增加他们的收入。
: 若您认同这个提案，或身边有亲朋好友担任小学老师，请您加入连署，也欢迎大家转发！
先说 我是赞成调整薪水的
不过後续效应可能会牵一发动全身
要好好评估一下配套措施
如果把国小钟点老师拉到320一节
以每周20堂计算的话
约在2万5到2万8上下(20~22天)
(不管有无证)
代理约3万4
(假设无证 有证约多六千)
两者相差6千
如果如上篇几个推文大大一样喊到比照课服400
就是32000~~35000(甚至都比代理多了)
但是代理要多做以下的这些事情
1.要全天在学校 没课还是要留着
2.有协助行政 或者接导师的责任
3.课发会 领域小组 共同备课.....族繁不及备载的会议
4.校庆 运动会 毕业典礼 科展 语文竞赛 族繁不及备载的学校活动
5.代理无法用短聘的方式绕过教评会
6.代理不可兼职
7.其他............
讲个结论好了
如果把钟点提高到拉到320一节
(甚至400一节)
而代理制度保持原状的话
首先崩坏的就是代理制度
(没人想要代理 钟点教师责任轻 钱又差不多)
那你会说 简单 代理我也调高就好
那会遇到一个问题
代理是比照初聘教师的薪水
代理调高 意味着初聘教师也要调高
而一旦初聘调高了
整个俸点的计算可能都要重新调整了
我觉得目前国小可行的方案
(国小是包班制的 没有所谓专科问题)
只要扩大代理的聘用条件 减少钟点的使用量
学校有满20节课的需求 就可以开出一名代理 不受员额的限制
(类似2688专案 以前只能聘钟点 但是现在可以放宽某些条件聘代理)
也许是一个好方案
ps:看过一篇资料 以前在教师还没有基本节数的年代
政府一度要提高钟点费 但是被老师们反弹 所以就无声卡了
--
日本人之所以没有身分证、身分证字号，也反对这些东西的存在，
便是因为他们把个人隐私视为人权，所以当日本政府想推动身分证、
身分证字号的时候，需要极度审慎思考，当然也遭到日本人反对
以上依作者叙述 猜测日本政府目前身份证政策何者正确?
(1)人人有张身分证 (2)政府想要推动身分证 但是人民不要
(3)大家都没有身分证 (4)政府审慎思考後 决定不推动身分证
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.230.185
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1505000824.A.986.html
1F：→ thepiano : 代理薪水没那麽低，国小一节也不可能调到400 09/10 08:26
2F：推 egrandfather: 屏东今年就是满20节多聘一位合理编员代理缺 09/10 09:00
觉得很好啊 那目前成效如何?
3F：→ banmi : 我想,ab大的意思是,钟点调了,其他也要跟着考量... 09/10 09:02
4F：→ banmi : 有时候,未必只是调调钟点的问题... 09/10 09:02
5F：推 li11223344 : 代理42000起.....你大概很久没关心人家了 09/10 09:17
6F：→ li11223344 : 要说工作的话....您没看过代课被凹科展或竞赛的吗 09/10 09:18
嗯....网路上找了一下 感谢指正
你是对的 有证代理大概4万2 扣劳健保约4万
1万多的差距也许真的不会让代理崩盘
影响的是没证的部分(170+8折学术研究费)扣劳健保约3万4
不过我还是希望节数够多放宽代理标准才是长久之计拉 XXD
至於代课被凹科展 抱歉还真的比较少听过耶
那间学校的正式代理都死掉了吗?
(正式摆烂还拿他没皮条 代理不给凹还续聘他 然後去凹代课
这些学校的思考有点八奇)
通常会到凹到代课 都是代理已经被操好操满了
正式又叫不动 所以才会跟代课商量
代理很爽 但是凹了代课一堆事的 我真的没听过
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 09:35:10
7F：→ hatealltwo : 代理时ㄧ年三个比赛 路过 09/10 09:30
代理超正常..........
接主任的代理我都有听过咧....
不过学校再怎麽血汗 对钟点要求会比较收敛我想是潜规则吧
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 09:37:44
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 09:48:56
8F：推 yoyopinky : 这篇意思我懂 09/10 10:00
9F：→ an123456781 : 科展是否为凹看人 如果是以正式为目标 其实我很希望 09/10 10:13
10F：→ nafair : 国中没钟点老师吗 09/10 10:13
11F：→ an123456781 : 学校给我机会带科展 有许多科展重点学校 还不愿让 09/10 10:13
12F：→ an123456781 : 代理带科展呢 ... 09/10 10:13
13F：→ an123456781 : 当然如果是要求你做与你本刻无关的科展 或带和你本 09/10 10:14
14F：→ an123456781 : 科无关 然後你也没兴趣的社团那种 就有点凹 09/10 10:14
我对凹的认知是
你不想做 但是他逼你做 这才是凹
有些讲师来学校演讲 会自愿把讲师费回捐回校
我觉得这不算凹
但是如果学校请他来演讲 还不给钱的话 那就是凹了
重点是当事人的意愿
15F：推 m21423 : 你都说320差一万多 就算差几千 代理还有年终 又可` 09/10 11:38
16F：→ m21423 : 不可能没人要当 加上硕士学历普遍 薪水差更多 09/10 11:38
月薪差到一万是有证比无证
无证比无证大概就差六千
(摊平年终大概一个月差一万左右)
可是要绑在学校的时间代理多很多
假设备课时间是跟上课时间相等
那20节钟点老师工作时间约27小时
代理老师工作40个小时
一周13个小时价值多少?
如果照基本工资的话 最少一个月也多了7000左右
这样算起来 如果钟点提高 代理也要提高看起来才合理
当然啦 钟点提高我也乐见其成
另一种思考
当钟点花费跟代理差不多的时候
也许代理缺就会开得比较阿撒力
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 11:58:40
17F：→ m13211 : 代课用最高标准假设，代理用最低标准假设，得出结 09/10 11:41
18F：→ m13211 : 论两个差不多，所以又要调高代理薪资...XD 09/10 11:41
代课不分标准.......就是固定价格
代理标准才有差
不然统一一下代理的薪水我也觉得很好啊
代理都190起跳
反正学校要代理做事也没看你有证无证阿
19F：嘘 quickgun : 智商？ 09/10 11:47
20F：嘘 quickgun : 若国小改320影响代理意愿 那国高中不就老早影响 09/10 11:59
21F：→ quickgun : 了？但有很严重吗？嗯？除了仇师和恨不得老师少领 09/10 11:59
22F：→ quickgun : 我还真想不出你打这篇的动机 09/10 11:59
23F：→ quickgun : 若是国小基本钟点时间多 那就应该也降到跟国高中 09/10 12:00
24F：→ quickgun : 时间一样 09/10 12:00
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 12:16:29
25F：嘘 quickgun : 原来也是乐见其成 厂厂厂 09/10 12:08
26F：嘘 quickgun : 丞相 起风了 钟点费不提高是老师不想领不是政府 09/10 12:13
27F：→ quickgun : 不给 好智商好风向！ 09/10 12:13
你到底有没有看清楚我讲得
我说的是还没有基本授课节数的时代
算了
我去找资料 到时候请你不要缩掉
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 12:18:44
28F：推 m21423 : 20节 领28K也还差12K 硕士差18K 还不能提叙 09/10 12:17
29F：推 m21423 : 薪水差3,5K就很多了 国中一堆高节数代课难道抢破` 09/10 12:19
如果照这样的话
我一开始说的
放宽代理的员额才是解决之道阿
不过薪水问题确实是我想太少
另一个角度看
提高钟点费
也许高层就会觉得 反正一个老师多几千元
我让学校申请换个代理老师也不错
30F：嘘 quickgun : 缩什麽？即使是事实 但现在政府说要提高代课费 09/10 12:20
31F：→ quickgun : 难不成大家还反对？ 就是在带风向啊丞相，厂厂 09/10 12:20
32F：→ quickgun : 以前说不要 现在就不能要吗？ 不要风向被看破就 09/10 12:21
33F：→ quickgun : 脑羞秀下限喔 09/10 12:21
我只是题外话一句
确实那时候的反对理由就是
请代课成本变高了 等於变相减薪
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 12:37:26
34F：嘘 kitty51024 : 代理有年终，代课寒暑没薪水，这就差很多了 09/10 13:54
也是有县市代理寒假拿薪水的条件是要绑在学校
当然这是诱因
不过 不用管班 不用导护 不用做杂事
单纯教学就可以 这也是诱因
哪个诱因大不知道
35F：推 roc1110 : 别闹了，你举的代理当协行.导师.科展.社团等，这本 09/10 14:33
36F：→ roc1110 : 不是代理该做的，你竟然拿来当不该增加钟点费的理由 09/10 14:33
37F：→ roc1110 : .... 09/10 14:33
理想很美好 现实很骨感
哪个县市敢拍胸口说
敝县代理只需要教书!!!
我帮你转到隔壁实习教师版检视
因为多拿一点钱
所以相对来说 代理会接的比较甘愿
反正这段时间也是要绑在学校
如果业务没有很繁杂
在空堂的时候帮点忙卖个人情还可以接受
代课你要他帮忙 这个人情欠的可大了
38F：→ hihilove : 呃…你说的那个可行方案早就在做了 只是名额并非无 09/10 15:00
39F：→ hihilove : 上限 钟点代课还是有需求 09/10 15:00
40F：→ hihilove : 代理光是寒假薪水和年终就比代课有诱因了 09/10 15:05
如果可以再把名额提高
让钟点代课的需求降低
我觉得这样也不错~~~
简单来说啦 如果你在山地偏乡
问问你家的母语老师
(目前钟点360)
一个月3万4请他来代理
(教母语的老师很多都无证)
不要每天跑一个学校 愿意不愿意
改天我去找我前同事喝酒的时候再问他好了 XXD
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 15:43:06
41F：→ hihilove : 以这种回应逻辑 我还是纯推17楼就好了XD 09/10 16:33
42F：推 DUKEYANG : 目前代理的聘约大概是11个月上下，钟点只有9个月左 09/10 18:19
43F：→ DUKEYANG : 右 09/10 18:19
44F：→ DUKEYANG : 还不包含劳保扣除 健保还有2%扣得更多 09/10 18:20
45F：→ DUKEYANG : 每周20节课兼任钟点，名为20K，实际所领更低 09/10 18:21
46F：嘘 quickgun : 丞相 请问今晚吹什麽风？支持就明讲支持说什麽不 09/10 19:20
47F：→ quickgun : 反对然後唧唧歪歪一堆 我就是支持加钱 顺便钟点 09/10 19:20
48F：→ quickgun : 费统一一次加到10元/分 太多年没加了 物价变多少 09/10 19:20
49F：→ quickgun : 啊 09/10 19:20
50F：嘘 quickgun : 加油啦 丞相 09/10 20:48
跟楼上几个大大讨论後 320应该是还可以的数字
详细让政府去精算更适合
但是能选的话 还是希望政府20节课可以放宽开代理缺
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 20:54:41
51F：嘘 quickgun : 遇到我 风就没那麽好起 09/10 20:52
52F：嘘 quickgun : 好的 丞相 你终於自己把风向转回去了 那这篇就 09/10 22:06
53F：→ quickgun : 不为难你了 我情商可是很高的 09/10 22:06
从头到尾只有看到你不知道在嗨什麽 黑人问题?
算了 你开心就好
※ 编辑: Abill (223.138.230.185), 09/10/2017 22:09:18
54F：嘘 quickgun : 我也是看你不知在爽什麽啊 是啊你也开心就好 09/10 22:41
55F：嘘 Cutyourgigi : 有那麽简单吗？自己自顾自地算一节课该多少钱，然 09/11 01:34
56F：→ Cutyourgigi : 後代理代课就不会崩坏？！如果真的只有钱的关系， 09/11 01:34
57F：→ Cutyourgigi : 那些外岛偏乡加给一个月多五千还不是找不到人！！与 09/11 01:34
58F：→ Cutyourgigi : 其想一堆有的没的，还不如联署要强制学校给满12个 09/11 01:34
59F：→ Cutyourgigi : 月的代理比较实在！！ 09/11 01:34
60F：嘘 Cutyourgigi : 给满十二月有教师证的月薪四万加年终的代理缺，比你 09/11 01:37
61F：→ Cutyourgigi : 算一节课多个几十块还要有吸引力！ 09/11 01:37
62F：推 chasel7276 : 正式叫不动，代理做太久结党结派找靠山，就变老屁 09/12 19:43
63F：→ chasel7276 : 股了，代课来做正常。 09/12 19:43