作者microsugar (微甜)
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标题Re: [分享] 课纲争议/教部没理 学生施暴就合理?
时间Sun Aug 2 23:08:19 2015
先讲一下,这位署名为宜兰市的国小教师,很丢脸
里头提到教育部长受霸凌,而从他的内容来看,对「霸凌」的定义,根本不懂
身为一个第一线的教育人员,而且非常有可能要面对处理学生霸凌的相关问题
却对相关的意义不懂,看了实在令人难过
霸凌(Bullying),又称欺凌或欺负,指的是一种长时间持续的、
并对个人在心理、身体和言语遭受恶意的攻击,且因为欺凌者与受害者之间的
权力或体型等因素不对等,而不敢或无法有效的反抗[1]。霸凌的欺凌者可以是
个人,也可以是群体,透过对受害人身心的压迫,造成受害人感到愤怒、痛苦、
羞耻、尴尬、恐惧、以及忧郁[2]。而霸淩所带来的伤害往往是不可逆转的。
霸凌可能发生在校园、职场、甚至在网际网路上。随着科技进步,即时通讯软体、
网路论坛、BBS、部落格等交流平台也成为霸凌事件的发生场所,欺凌者藉网路或
电信设备以文字和多媒体长期、反覆攻쀊豪犇`人,称为网路霸凌(Cyberbullying)[3][4]。
Dan Olweus (1991)对霸凌(bullying)下的定义为
「一个学童长时间反覆的暴露在一个或更多人的负面行为
(例如欺负或骚扰)之中」
以上内容摘录自维基百科,及Dan Olweus (1991)
所以霸凌包括两方面,一个是行为,另一个是「长时间」
这也同时牵涉到法律层面的问题,不同的情况适用法条是不同的
霸凌已经正式入法,这是非常重要且严肃的课题
只能说,这位宜兰市的老师.......个人不予置评
※ 引述《GV13 (Gay Virus is HIV)》之铭言:
: 林俊铭/国小教师(宜兰市)
: 近来社会纷争不断,反核拥核、增税减税、支不支持废死、同不同意调薪,现在又为了「
: 课纲微调」各执一词。学生可以在「多元」的大旗下备受尊宠,用「台湾的未来」、「退
: 回课纲」来尽享政治人物的无限包容!这不知是否算得上是国家的幸福?
还是一样的观念,三不五时把人民逼上街头後
再来用高道德的标准要求人民,很奇怪
: 笔者身处教育环境,对整个过程与师生价值观,看得一头雾水:教育部此次成为众矢之的
: ,部长办公室被侵入、部长本人也遭学生恶言相向,甚至被抛掷物品,「受霸凌」的情况
: 明显。
: 在国小教室里,学生怎能当师长的面彼此叫阵?然而,眼看「受害者」脸色铁青,社会舆
: 论居然不以为意?如果教育部确实「咎由自取」,难道施暴者行为就能合理化?
或许可以说,教育部长在这次过程中,有委曲,有被欺负
但应属单一事件
霸凌另一个要件是「时间」,显然地不符合
从整个课纲微调的过程,真正的加害者是「教育部」
施暴者的行为当然不能合理化,加害者教育部必须扛起全责
人民在面对政府这个拥有高度权力的机关,只有两个选择
一、任政府鱼肉宰割
二、群起反抗
社会为什麽不以为意,很简单,因为民怨太深。偏偏政府当权者还是没看到
: 笔者担忧的是,年轻学生那蜻蜓点水的激情与想法,总是凌驾LKK的师长,胃口肯定愈
: 来愈大;一旦都被宠坏、每个人都自以为是,结果还不是成为卡在桥中央的黑羊与白羊?
: http://udn.com/news/story/7339/1094285
我更担忧这位发表错误言论的第一线教师误人子弟
连自己第一线会遇到的学生问题,相关的定义都搞不清楚
根本对不起自己身为教师应有的专业
一般人民可以不懂,但教师不能不懂
学生不会因为这样子就被宠坏,有这种旧思想的教师更令人担心
不同年纪的学生,所因应的方式是不同的
从内容来看,这位国小教师,很明显地用国小学生的教育思考方向,
套用在高中生身上,根本就是行不通的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.247.1.159
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1438528102.A.712.html
※ 编辑: microsugar (220.247.1.159), 08/02/2015 23:13:44
※ 编辑: microsugar (220.247.1.159), 08/02/2015 23:15:22
2F:→ lld33821 : 其实你若去八卦版看看,从4/27,到8/1,四个月算长时 08/02 23:32
3F:→ lld33821 : 间吗? 08/02 23:32
4F:→ lld33821 : 而且你似乎把两件事搞在一起 08/02 23:34
5F:→ lld33821 : 教育部长处理课纲是一件事,学生或网友对他的人身攻 08/02 23:35
6F:→ lld33821 : 击,是两件事 08/02 23:35
7F:→ lld33821 : 从小就教导学生,若对方打你,是否可打回去,以暴制 08/02 23:37
8F:→ lld33821 : 暴,是否是你口中教育理念? 08/02 23:37
9F:嘘 easyhit : 又来跳针了!m大的意思是用以暴制暴吗?只会乱扯! 08/02 23:39
10F:→ lld33821 : 恶言相向是否是言语暴力?所以高中生可以这样群集反 08/02 23:43
11F:→ lld33821 : 抗? 08/02 23:43
12F:→ lld33821 : 为何每次讲不过,只会讲人跳针 08/02 23:44
13F:→ lld33821 : 霸凌分为言语与网路,请区八卦版看 08/02 23:45
14F:→ lld33821 : 因为教育部是加害者,所以言语暴力等行为是民众群起 08/02 23:46
15F:→ lld33821 : 反抗? 08/02 23:47
16F:→ lld33821 : 那这跟我讲的,A学生打B学生,所以B可以打回去? 08/02 23:48
17F:→ lld33821 : 你要不要去问各校学务处,AB两人是否都会受校规处分 08/02 23:49
18F:→ lld33821 : ?或责骂? 08/02 23:49
19F:→ lld33821 : 你可谴责教育部的蛮恨,但是否可赞成学生这样行为? 08/02 23:50
20F:→ lld33821 : 谴责是对的,但不能合理化学生行为 08/02 23:51
21F:→ lld33821 : 就像体罚议题一样,其实部分老师还是会使用 08/02 23:54
22F:→ lld33821 : 但使用这方式管教学生,不会出事吗?还是说老师为了 08/02 23:55
23F:→ lld33821 : 你何好,所以可以打你? 08/02 23:55
24F:推 easyhit : 你到底想表达?很有教学经验?学生反抗的原因你在乎? 08/03 00:00
25F:→ lld33821 : 我是不太懂,老师们拥有这些教学经验,在教育现场, 08/03 00:01
26F:→ lld33821 : 也遇过,但遇到政治议题,就完全采取不同方式? 08/03 00:01
27F:→ easyhit : 你可以分享阿你觉得课纲议题与教育现场的关系 08/03 00:03
28F:→ lld33821 : 请问eadyhit,若A学生霸凌B学生,B是否可用任何方式 08/03 00:03
29F:→ lld33821 : 反抗? 08/03 00:03
30F:→ lld33821 : 若您是导师,A科老师长时间高压管理B学生,B学生是 08/03 00:06
31F:→ lld33821 : 否可用任何方式抵抗? 08/03 00:06
32F:→ easyhit : 又要开始了吗?我需要去成立什麽反课纲教师联盟吗 08/03 00:07
33F:→ easyhit : 顺便捐500给我吗 08/03 00:07
34F:→ lld33821 : 我相信遇到这两个问题,诸位都很有经验,可以侃侃而 08/03 00:08
35F:→ lld33821 : 谈,用合理和平方式,教导学生 08/03 00:08
36F:→ lld33821 : 你只会跳针,没回答这两问题 08/03 00:08
37F:→ easyhit : 不要扯离主题课纲议题的原因与发展是什麽 你在乎? 08/03 00:08
38F:→ lld33821 : 带情绪人身攻击又出现 08/03 00:09
39F:→ easyhit : 我们讨论的主题都是课纲议题你要讲学生管教可以po文 08/03 00:09
40F:→ easyhit : 哇 这是你自己讲的内容 不承认? 08/03 00:10
41F:→ lld33821 : 你看清楚,再质疑 08/03 00:11
42F:→ lld33821 : 我问的,都是这篇搂住提到的,霸凌,教育,抵抗 08/03 00:12
43F:推 leejitsong : 「二学生」与「教育部和学生」不适合做类比。因为二 08/03 00:13
44F:→ leejitsong : 者权力不平衡 08/03 00:13
45F:→ easyhit : 我看得很清楚阿 26518篇 你说的阿 08/03 00:13
46F:推 lld33821 : 那老师在教学现场,与学生,是否也处权力不平衡? 08/03 00:15
47F:→ lld33821 : 我刚才问过,有人说我偏离主题 08/03 00:16
48F:→ easyhit : 你可以自己想看看阿 思考一下阿 这样可以类比吗? 08/03 00:17
49F:推 lld33821 : 若您是导师,A老师采高压管理,B学生不满,时常在 08/03 00:18
50F:→ lld33821 : 课堂对老师爆粗口 08/03 00:18
51F:→ lld33821 : 所以你的意思?赞成学生用这种方式抵抗? 08/03 00:19
52F:→ lld33821 : 宜兰的老师恐怕要表达的就是这个 08/03 00:19
53F:→ easyhit : 现在是教甄口试?学生在抗议不公义的事?你在乎啥? 08/03 00:19
54F:→ lld33821 : 我在乎?你在学校怎辅导学生的,为何遇到政治议题, 08/03 00:20
55F:→ lld33821 : 就合理化? 08/03 00:20
56F:嘘 GV13 : 以後学生打老师也是家常便饭了 各位老师皮绷紧一点 08/03 00:21
57F:→ GV13 : 不到台湾不知文革还在搞 08/03 00:21
58F:→ lld33821 : 只能说,唉 08/03 00:22
59F:→ easyhit : 辅导学生跟学生抗议课纲的公正性有关联?对象有一样? 08/03 00:22
60F:→ lld33821 : 你又在跳针啦 08/03 00:22
61F:→ GV13 : 祝那些护航的老师以後不要被学生打 08/03 00:22
62F:→ lld33821 : 抗议课纲,是可以,但方法? 08/03 00:23
63F:→ lld33821 : 从头到尾都在表达这个 08/03 00:24
64F:→ easyhit : 阁下教育实务经验太棒了 我真的回答不出 08/03 00:24
65F:→ easyhit : 在校辅导学生偏差行为与学生抗议黑箱课纲的关联性 08/03 00:25
66F:→ lld33821 : 学生反抗课纲,是否因为威权? 08/03 00:25
67F:→ easyhit : 你可以po在教师版让我们了解一下 08/03 00:25
68F:→ lld33821 : 以後学生不管反抗什威权,只要打着公平正义口号都可 08/03 00:26
69F:→ lld33821 : 以? 08/03 00:26
70F:→ easyhit : 学生反抗课纲,是否因为威权?当然不是 你觉得是? 08/03 00:26
71F:→ easyhit : 所以平行线没有交点 08/03 00:27
72F:→ lld33821 : 你的学生可以说你管教不公,不义,骂那粗口? 08/03 00:27
73F:→ lld33821 : 正义,不是任何场地时间都可实行? 08/03 00:27
74F:→ easyhit : 平行线的讨论没有意义 你继续坚持你的论点吧 08/03 00:28
75F:→ lld33821 : 你可以支持学生反课纲,但不代表,你要认同他们任 08/03 00:28
76F:→ lld33821 : 何行为 08/03 00:28
77F:→ lld33821 : 你也是呀,坚持 08/03 00:29
78F:推 easyhit : 一定阿? 大海退潮理论需要时间验证 08/03 00:30
79F:→ lld33821 : 有空可以看看敦化国中小?女老师被打事件 08/03 00:39
80F:→ lld33821 : 你去看人X基金会怎回应处理这事件 08/03 00:42
81F:→ lld33821 : 或许我误解,但联想到诸位对反课纲学生的态度,就像 08/03 00:43
82F:→ lld33821 : 基金会一样 08/03 00:43
85F:→ lld33821 : 该基金会的网站,上方,公民行动 08/03 00:48
86F:→ lld33821 : 影音纪录资料库 08/03 00:49
88F:→ lld33821 : 反课纲,挺学生, 08/03 00:50
89F:→ lld33821 : 真不知道,在这号召下,有多少老师站出来? 08/03 00:51
90F:推 leejitsong : 楼上G大l大讲的学生好像是暴民,一开始就冲教育部, 08/03 01:07
91F:→ leejitsong : 完全没有试过其他方式?如果课堂上对老师有意见, 08/03 01:07
92F:→ leejitsong : 试过其他方式却又不见其效,我会告诉学生可向学校 08/03 01:07
93F:→ leejitsong : 检举不适任。但教育部现在做的是什麽? 08/03 01:07
94F:推 coffee777 : 先了解公民不服从的意义吧 08/03 01:07
95F:推 ottokang : 教育部改课纲被抹黑多少谣言? 08/03 09:24
96F:推 ottokang : 教育部要做什麽?就依法行政啊 08/03 09:30
97F:→ ottokang : 公听会也开了,法院也开放让你去告 08/03 09:32
98F:→ ottokang : 体制内做不了,你要暴力抗议我接受,但是不准罚? 08/03 09:33
99F:→ ottokang : 你去美国玩这些叫人家不要罚你,谁管 08/03 09:33
100F:推 ottokang : 举个反法治人最爱的威斯康辛议会抗议 08/03 09:36
101F:→ ottokang : 法院一宣告议会不是公共场所,美国人就闪了 08/03 09:36
102F:→ ottokang : 谁给你留在那边?有啦,不走就被警察抓走而已 08/03 09:36
103F:→ getwild : 奇闻见解:"法院也开放让你告了".......... 08/03 09:40
104F:推 ottokang : 有人不是说没有管道申诉吗?科科,法院门是开的 08/03 09:55
105F:→ getwild : 你的语意是:法院是教育部恩准你可以去告......... 08/03 09:57
106F:推 nlfm : 跟某楼认真就输了.说没删白色恐怖.公民科没删欧? 08/03 10:49
107F:推 leejitsong : 有告,名单不公开被判败诉,过程中有一点瑕疵,却 08/03 11:30
108F:→ leejitsong : 仍执意执行,这叫民主? 08/03 11:30
109F:推 uiiong : 08/03 12:18
111F:→ lld33821 : 本来不太想回应的,可是请参考公民不服从的定义 08/03 13:54
112F:→ lld33821 : 请问现在反课纲的人做到几点? 08/03 13:55
115F:→ lld33821 : 请诸位思考公民不服从点1~9,为何台湾只是学名词? 08/03 14:03
116F:→ lld33821 : 我昨天探讨的也是所谓手段 08/03 14:07
117F:→ lld33821 : 所以呀,当扯上公民不服从时,几乎没人可回答 08/03 17:06
118F:→ lld33821 : 很诡异的,台湾学的都是名词,甚至乱搞,然後执政党 08/03 17:21
119F:→ lld33821 : 也笨 08/03 17:21
120F:→ lld33821 : ,不会从学生的定义,公民,外国怎做的,来反驳学生 08/03 17:22
121F:→ lld33821 : ,基本上,国党都是挨打 08/03 17:22
122F:推 nlfm : 甘地认为干我们什麽事啊? 08/03 18:05
123F:→ lld33821 : 别扯远,楼上说这是公民不服从 08/03 18:09
124F:推 nlfm : 你举甘地就能代表全世界的公民不服从?你要不要发一 08/03 18:09
125F:→ nlfm : 篇公民不服从的文章给我们看看啊 08/03 18:09
126F:→ nlfm : 发一篇你认为该怎样做公民不服从让我们上上公民课 08/03 18:10
127F:→ lld33821 : 那请你定义你的公民不服从 08/03 18:10
128F:→ lld33821 : 我已经根据网路上文章,定义公民不服从 08/03 18:11
129F:→ lld33821 : 请你定义你的公民不服从 08/03 18:12
130F:→ lld33821 : 不要每次都叫人发一篇,然後就结束 08/03 18:13
131F:推 lld33821 : 愿闻其详 08/03 18:37
132F:→ lld33821 : 我举的是世界公认的1~9点,非甘地 08/03 18:38
133F:推 lld33821 : 请回应学生哪符合这九点 08/03 18:41
134F:嘘 nlfm : 甘地认为「公民…」我无奈,你慢慢回,我没空跟你 08/03 18:47
135F:→ nlfm : 浪费时间 08/03 18:47
136F:→ nlfm : 如果抗议民众符合第八点也蛮奇葩的 08/03 18:47
137F:→ nlfm : 不对,应该说抗议民众违反第八点 08/03 18:48
138F:→ lld33821 : 又在硬拗,您说老师吗? 08/03 19:02
139F:→ lld33821 : 您是老师吗?第八点扣除英国印度字眼,叫做不能辱骂 08/03 19:03
140F:→ lld33821 : 任何官员 08/03 19:03
141F:推 nlfm : 所以那是特徵你是定义,你慢慢研究吧 08/03 19:04
142F:嘘 lld33821 : 又在硬拗 08/03 19:05
143F:→ lld33821 : 明明是wiki资料 08/03 19:06
144F:推 nlfm : 你要不要自己念一次,甘地认为公民不服从运动有以下 08/03 19:07
145F:→ nlfm : 九个特徵 08/03 19:07
149F:→ lld33821 : 有搞清楚吗??政府若订下,黑人必须让座给白人,你 08/03 19:27
150F:→ lld33821 : 可违法,叫公民不服从 08/03 19:27
151F:→ lld33821 : 你要反课纲,你可在你任课班级教导违反课纲的内容 08/03 19:28
152F:→ lld33821 : 而不是辱骂,破坏,这是犯了法,而不是违反课纲 08/03 19:29
153F:→ lld33821 : 甘地以他本身为例,他是违反他要抵抗的法,但政府用 08/03 19:30
154F:→ lld33821 : 其他法,逮捕时,他不会反抗 08/03 19:30
155F:推 nlfm : 请解释太阳花学运 08/03 19:31
156F:→ lld33821 : 学生可以拒绝接受新课纲,这是公民不服从 08/03 19:32
157F:→ lld33821 : 我干嘛解释太阳花,我只解释楼上讲的公民不服从 08/03 19:32
158F:→ lld33821 : 你要不要查一下公民不服从,正确的定义? 08/03 19:33
159F:→ lld33821 : 现在台湾人用违反另外一个法,来反抗一个法,这是公 08/03 19:34
160F:→ lld33821 : 民不服从吗? 08/03 19:34
161F:推 nlfm : 太阳花学运也是公民不服从的例子..但和你说的方式 08/03 19:35
162F:→ nlfm : 有所违背 08/03 19:35
163F:→ lld33821 : 这名词定义不是我发明的, 08/03 19:38
164F:推 nlfm : 公民不服从:定义:公开、非暴力、良心但违反法律 08/03 19:40
165F:→ nlfm : 的政治行动。 08/03 19:40
166F:→ lld33821 : 请写出来源 08/03 19:41
167F:→ lld33821 : 别拿台湾人扭曲的,来定义 08/03 19:41
168F:→ nlfm : 罗尔斯「正义论」 08/03 19:42
170F:→ lld33821 : 台湾是一个接近正义的状态? 08/03 19:50
171F:推 nlfm : 所以你所支持的学者的定义是什麽?不是特徵欧 08/03 19:53
173F:→ lld33821 : 上面有写黑人民权运动 08/03 19:54
174F:→ nlfm : 你拿这个很棒啊,比起歧视黑人的美国社会,台湾 08/03 19:54
175F:→ nlfm : 确实非常接近正义阿 08/03 19:54
176F:→ lld33821 : 当然不是这样讲 08/03 19:54
177F:→ lld33821 : 你说游行静坐,有没有违反交通法规? 08/03 19:55
178F:→ lld33821 : 而且非暴力,是包含言语暴力 08/03 19:56
179F:→ lld33821 : 以前有集会游行法,你可以游行集会抗议 08/03 19:57
180F:→ lld33821 : 这可符合公民不服从 08/03 19:57
181F:推 nlfm : (4)公开的行为、非暴力,任何干扰其他公民的行 08/03 19:58
182F:→ nlfm : 行为,都会降低公民不服从的品质 08/03 19:58
183F:→ lld33821 : 而不是无限上纲违法 08/03 19:58
184F:→ nlfm : 有辱骂、有其他违法的事情确实是会降低品质Y 08/03 19:59
185F:→ lld33821 : 所以你觉得台湾的公民不服从,品质高?符合? 08/03 19:59
186F:→ nlfm : 但是,不能说有这样的行为就是不是公民不服从 08/03 19:59
187F:→ lld33821 : 尺度拿捏不好,就是不是 08/03 20:00
188F:→ nlfm : 我认为对於国高中、大学生而言算高的..他们已经 08/03 20:00
189F:→ nlfm : 对於台湾历史及民主创造出最厉害的一面 08/03 20:01
190F:→ lld33821 : 基本上,若他们不进入政府部门,还勉强算是 08/03 20:01
191F:→ nlfm : 那不是你说的算,你如果是这方面的专家可以投书 08/03 20:01
192F:→ lld33821 : 可是台湾人就是会想超速前辈 08/03 20:01
193F:→ lld33821 : 超越前辈 08/03 20:02
194F:→ lld33821 : 你看我们的九年一贯,从澳洲美国来的,搞成这样 08/03 20:02
195F:推 nlfm : 那不是我们讨论的范畴 08/03 20:03
196F:→ lld33821 : 前辈都爬入立院了,我一定要进去行政院?教育部? 08/03 20:04
197F:→ nlfm : 更何况比起101、103课纲..95暂纲更有品质(非社会科) 08/03 20:04
198F:→ lld33821 : 是要突显议题,还是要突显违法? 08/03 20:04
199F:→ lld33821 : 先这样... 08/03 20:06
200F:→ lld33821 : 刚才看了三立电视,黄姓公民老师说,教育部6/19的公 08/03 23:13
201F:→ lld33821 : 文是施压选书,他有事吗? 08/03 23:13
202F:→ lld33821 : 大部分学校都是6月中前选完,这论述,未免太牵强? 08/03 23:14
203F:→ lld33821 : 这种队友,你们要不要管一下? 08/03 23:15
204F:→ getwild : 学校选书很多都是5月底就选完了吧... 08/04 09:39
205F:→ lld33821 : 然後早上三立新闻,然後带到黄老师,说开会有43人, 08/04 09:49
206F:→ lld33821 : 出席23人,15人赞成8人反对,这叫会议没过1/3?? 公 08/04 09:49
207F:→ lld33821 : 民老师不知道开会表决,过出席半数就可? 08/04 09:49
209F:→ nlfm : 刚刚太无聊..回忆了一下以前的抗争活动 08/04 11:40
210F:→ nlfm : 现在看起来..学生的活动真的品质蛮高的 08/04 11:40