作者smartken ()
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标题Fw: [分享] 台湾教育的失败,首推二大功臣,
时间Thu Feb 2 19:16:04 2012
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作者: smartken () 看板: Education
标题: Re: [分享] 台湾教育的失败,首推二大功臣,
时间: Tue Jan 31 16:45:57 2012
我先说我的结论,我也不认同人本和部分教改理念,尤其是中产性格和过於
理想化的问题,但是把目前所有教育和教改的责任推到李远哲和史英身上的说法
是错的。这完全忽略实际上教育政策还是来自教育部和师范体系官学两制的人所
制订的。教改会与民间教改团体对教改有影响,但是他们并没有掌权。
台湾的教改责任不在李远哲身上,李远哲当时担任教改会召集人是被政府抬
出来回应民间压力的神主牌。李远哲既没有参加1987年以後的民间教改运动,在
之後对於教育政策的实务涉入也不深。教改会结束後新任的教育部长吴京并不认
同教改谘议报告书的结论,走一套自己的教改路线。史英、黄武雄等人对教改会
与谘议报告书上的影响力很低,四一〇教育改造联盟(1996)甚至出了一本自己的
教育改革建议报告,批评教改会政策审议的结果,和教改会的改革建议撇清关系
。人本体系对教育部比较有影响力是2000年以後的事,可是距离掌握大权还有很
远一段路。
很多人都在骂教育,可是如果试着读以前的资料,就会看到很多现在的教育
问题以前早就有了。王震武和林文瑛(1996:39)早期做过一篇剪报研究,统计1976
到1993年来中时和联合出现教育事件报导的次数频率,我简单摘给大家看:
学校或教师违规 暴力与犯罪 学生自我伤害 学生违规 合计
1976~1978 15 134 25 13 187
1979~1981 11 24 2 4 41
1982~1984 16 16
1985~1987 25 17 42
1988~1990 35 122 27 10 194
1991~1993 61 203 25 4 293
其中要提醒大家,1987年解严後民间教改运动团体开始蓬勃发展,然後大概
在90年代後,当时教改的声音就越来越强,最後就是1994年的四一〇教改大游行
,以及为期两年的教改谘议会。回到当时的时空背景,从剪报次数可以推知当时
的舆论对教育的现况是越来越不满的,最後就出现了大家期望却又失望的教改。
很多人都说教改让教育现场失序,尤其是零体罚让校园秩序更混乱,对这个观点
我一直抱持着保留的态度,因为即使是过去有体罚的时代,校园内外都还是有层
出不穷的暴力事件。这篇剪报统计告诉你的就是过去还没有教改运动与教改时,
一样有一堆校园教学现场的问题,把这些问题「都」推给史英和人本是错的。我
反而认为在当时的时空环境下,这群人出来是有助於刺激社会面对和讨论教育问
题的。(即使他们提出的药方未必真的好,实际上被采纳的也很有限。)
再回来谈谈教改,我认为现在大家把教改当成过街老鼠在打,反而无法理解
教改的问题在哪,实际上教改到最後应该要看成是官民互相妥协的改革产物,教
育部有自己的一套改革计划,教改会有另一套,民间教改人士又和前二者的主张
不一样。当初教改会政策审议阶段,主要是由李远哲当神主牌召集人,一群教育
学者、大学教授和基层学校校长共同议定出来的结果。许多民间教改人士的参与
程度反而相当低。这些教改会政策审议记录都相当完整,网路上都查的到。但是
错乱的是,这些并没有真的掌权发声的人,却在2003年被反教改阵线的宣言(重建
教育连线联盟,2003)打成黑五类。那一年周祝瑛(2003)或是黄光国(2003)各自写
了一本书直指教育改革的问题都是李远哲、黄武雄和史英等人的错,认为当时许
多教改政策的问题很大一部份都是没有师范体系学者的参与,这完全是错误的。
当时不仅有几位教改委员是出身师范体系,而且许多政策研究建议或沟通也都是
有师范体系的学者参与。这部份还可以参考何明修(2011)的讨论,就会知道目前
大家把教育的问题全部推给当初这些民间教改运动参与者或是神主牌是错的!我
建议大家可以读一读一些民间教改人士对於教改责任问题的答辩,例如黄武雄(2007
、2010)或是王震武、林文瑛(1999)的文章,不尽然全对,但是算是一个说明与交
待,把部份的责任问题重新厘清。
随便举一些政策为例,其实都可以看到教育部仍然是主导教改的最重要推手
。就广设高中大学来讲,广设高中里面完全中学和综合高中的政策,其实都是教
育部提出的政策,在第七次全国教育会议被提出,不是教改人士的想法。广设大
学变成现在看到的专科学校大量浮滥升格成科技大学和技术学院,抱歉,这也是
教育部的政策,出自吴京的两条国道。多元入学的改革方案也不是教改人士的点
子,是在1990年前後由大考中心曹亮吉和黄炳煌等人规划的。大考中心的资金来
源也是在教育部。
我并不是站在非此即彼的立场上,认为现在的教育问题不是教改人士的错,
那就都是老师或是学者的错。而是认为目前对教改人士的指责已经过於离谱偏离
事实原貌。在这意义下,我试着为这些被定在十字架上形成长久偏见的民间教改
人士辩护。我认为「教育改革」只是一个定义不清的大包裹,包裹下的每一道政
策,都应该仔细拿出来讨论检验,不是看到「教育改革」就直接连结到这些民间
教改人士身上,这种偏见反而阻碍了沟通,阻碍继续让教育变好的可能性。
参考资料:
四一〇教育改造联盟 (1996). 民间教育改造蓝图 朝向社会正义的结构性变革. 台北市,
时报文化.
王震武、林文瑛 (1996). 敎育改革的台湾经验 国民敎育的政策及行政措施分析. 台北市
, 业强
周祝瑛 (2003). 谁捉弄了台湾教改? 台北市, 心理
黄光国 (2003). 敎改错在哪里? 我的阳谋. 台北县中和市 INK印刻出版
重建教育连线联盟 (2003) "「终结教改乱象,追求优质教育」宣言."
何明修 (2011). 教育改革运动的政策回应. 社会运动的年代:晚近二十年来的台湾行动
主义. 何明修、林秀幸. 台北市, 群学
黄武雄 (2007). 学校在窗外. 台北县新店市, 左岸文化出版 远足文化发行.
黄武雄 (2010). 教改中的左与右. 秩序缤纷的年代. 吴介民、范云、顾尔德. 台北县新
店市, 左岸文化: 173-212
王震武、林文瑛 (1999). 另眼看教育改革. 台北市, 桂冠
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◆ From: 140.112.156.222
※ 编辑: smartken 来自: 140.112.156.222 (01/31 17:03)
1F:推 h90257:说到媒体 我觉得这也是人本被老师们诟病的地方 01/31 18:07
2F:→ h90257:人本崛起的过程中 媒体是很重要的因素 但这些报导中也有 01/31 18:08
3F:→ h90257:被渲染的地方 最有名的就是手铐事件 01/31 18:08
4F:推 uka123ily:不就是因为老师被教育的太完美了 01/31 18:17
5F:推 kevinjl:楼上所谓的完美 是指谁的立场下完美? 01/31 18:30
6F:推 uka123ily:既得利益者的完美罗。 01/31 18:34
7F:推 oue:推 这篇专业 也让我回想起当年那两条路的说法... 02/01 10:45
8F:推 JayReed:好厉害 02/02 16:22
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※ 转录者: smartken (140.112.156.222), 时间: 02/02/2012 19:16:04
9F:推 matrix99 :大部分教育部主导 请问 教改团体的点子 是哪些 02/02 19:25
10F:推 zamp :简单的说,教育部官员趋炎附势,迎合民粹,欠缺长远 02/02 19:32
11F:→ zamp :的规划与前瞻的眼光。教育是专业的事,却被这些半调 02/02 19:33
12F:→ zamp :子的人抢当先锋。前辈说得好,教育是一步一脚印的, 02/02 19:34
13F:→ zamp :所有速成的都是假。 02/02 19:35
14F:→ smartken :楼上你阅读能力有问题喔 现在的教育方案都是教育部的 02/02 19:36
15F:→ smartken :人规划的 02/02 19:36
16F:→ smartken :果然是尊爵不凡专业 02/02 19:36
17F:→ smartken :教育基本法立法 大学法修正 党政军退出校园 师培法 02/02 19:37
18F:→ smartken :这些教改团体涉入相对深 但也要看清楚是哪些团体 02/02 19:38
19F:→ zamp :原po你头壳坏掉吗?教育部的官员没事闲闲会自己找事 02/02 19:43
20F:→ zamp :来做? 没有这样的民意需求或者上级长官的压力,谁 02/02 19:44
21F:→ zamp :吃饱太闲去拟定一些被大家骂死的方案? 02/02 19:44
22F:→ zamp :十二年国教的方案也是教育部订出来的啊!可是是谁说 02/02 19:45
23F:→ smartken :口说无凭 举几个来听吧 很多都是早就有备案了 02/02 19:46
24F:→ zamp :要十二年国教的? 依你逻辑,还有什麽好讨论? 02/02 19:46
25F:→ smartken :十二年国教教育部很早就有人想做了 最早版本的讨论是 02/02 19:47
26F:→ smartken :在1979年 当时叫做"延长以职业教育为主的国民教育" 02/02 19:48
27F:→ zamp :口说无凭? 我请问您,教育部哪一个方案的拟定是走 02/02 19:48
28F:→ smartken :这就是後来延教班和实用技能班的前身 02/02 19:48
29F:→ zamp :在民意之前?别把延教班跟现在的十二年国教混为一谈 02/02 19:49
30F:→ smartken :综合高中 学年学分制 学区制 都在这一脉络下做过教育 02/02 19:49
31F:→ smartken :实验 我没有混为一谈 你去问很多政策参与者都会这样 02/02 19:50
32F:→ smartken :告诉你 高中职社区化 均质化 特色化 都是继承这些的 02/02 19:50
33F:→ smartken :教改是官民一起参与的 从来就不只是标题这两人的责任 02/02 19:52
34F:→ zamp :我去问? 问谁啊。 你摸着LP再讲一次,延教班实用 02/02 19:52
35F:→ zamp :技能班跟现在的十二年国教有一样? 02/02 19:52
36F:→ smartken :我没有这样讲啊 我是说那是其中一环政策 你阅读能力 02/02 19:53
37F:→ smartken :不太好耶 就官员的角度来看 政策从来不是一期到位 02/02 19:54
38F:→ zamp :综合高中→迎合延後分化的民意,学年学分制→迎合减 02/02 19:54
39F:→ smartken :一直都是一个阶段一个阶段堆上来的 十二年国教从来就 02/02 19:54
40F:→ zamp :高中生留级的民意压力,高中职社区均质化→迎合国立 02/02 19:55
41F:→ smartken :不是一次到位 02/02 19:55
42F:→ zamp :明星高中太少的民意压力。 02/02 19:55
43F:→ zamp :不用一直说我阅读能力不好啦,你表达能力有问题,论 02/02 19:55
44F:→ zamp :理又缺乏逻辑,先反省一下吧。 02/02 19:56
45F:→ smartken :挖 所以都是民意的错 教育官员都很听话 02/02 19:56
46F:→ smartken :都没有教育部与师范体系官学两制的人的问题 02/02 19:57
47F:→ zamp :以前政策是一个阶段一个阶段慢慢试验推行的,然後呢 02/02 19:57
48F:→ zamp :你阅读能力才有问题。我前面才说教育部官员没有风骨 02/02 19:59
49F:→ zamp :远见。 民意如流水,所以教育部的政策也如流水善变 02/02 19:59
50F:→ smartken :早就说了 你的说法问题很大 规划执行的人都不是民间 02/02 20:00
51F:→ smartken :教改人士的人 何来"抢在他们之前"? 02/02 20:00
52F:→ zamp :你的想法才有问题,既然有教育部,怎麽可能另外成立 02/02 20:01
53F:→ zamp :组织来规划执行教育事务? 02/02 20:02
54F:→ zamp :主子「倾听」民意,然後叫教育部配合民意去做,这样 02/02 20:03
55F:→ smartken :那又不是我的问题 去问行政院啊 哈哈哈 02/02 20:03
56F:→ zamp :就好了啊! 反正黑锅都给下面的人背啊。这很难懂吗? 02/02 20:03
57F:→ smartken :教改会当时其实有办环岛倾听基层的活动 民间教改运动 02/02 20:04
58F:→ zamp :讲不下去,哈哈哈的伎俩很难看耶。 02/02 20:04
59F:→ smartken :人士参与协助不少 但是这个声音再进不到教改会 02/02 20:04
60F:→ smartken :教改会的组成跟民间教改人士无关 以大学和师范学者 02/02 20:04
61F:→ zamp :你的想法很可怕,是当官的料子。主意我出,事情你做 02/02 20:05
62F:→ zamp :出了事都是你的错。 02/02 20:05
63F:→ smartken :官员 一些校长和老师为主担任教改委员 02/02 20:05
64F:→ polo0510 : 黑锅你背 02/02 20:05
65F:→ smartken :我只是告诉你你们对民间教改人士的偏见太过头了 02/02 20:05
66F:→ smartken :真要怨李远哲史英都不是排第一位 02/02 20:06
67F:→ smartken :政策问题一条一条来讨论 教改本身就是大包裹 02/02 20:08
68F:→ smartken :里面的改革有好有坏 把教改=史英 人本 李远哲 跳太快 02/02 20:09
69F:→ zamp :告诉我们? 偏见太过头? 你对板上老师的认知才太 02/02 20:11
70F:→ zamp :偏颇。 02/02 20:11
71F:→ zamp :有哪位的认知是「教改 = 史英, 人本」? 02/02 20:13
72F:→ zamp :教改改得不好,李远哲的确要承担满多责任的。 02/02 20:13
73F:→ zamp :教师地位下降与教育环境变差,史英与人本也有极大关 02/02 20:14
74F:→ zamp :连。 教育部没有肩膀当然也要负责,然後呢? 02/02 20:15
75F:→ zamp :李远哲最大的问题就是,让大家误解教育并非专业,是 02/02 20:16
76F:→ zamp :大家你一言我一语空谈就可以得到好方案的东西。 02/02 20:17
77F:→ zamp :所以一大堆人都以自身的成长或学习经验出发,言词夸 02/02 20:19
78F:→ smartken :天啊 拜托不要只是把教育部当成没肩膀 我不知道是太 02/02 20:19
79F:→ zamp :夸指导整个教育界应该如何如何。 02/02 20:20
80F:→ smartken :看得起教育部或怎样 教育部的政策专业也有很多要检讨 02/02 20:20
81F:→ smartken :这篇文的原文就是把教改连结到李远哲与史英身上 02/02 20:21
82F:→ smartken :强化错误印象 02/02 20:21
83F:推 btfy :推这篇 02/02 20:21
84F:→ smartken :结果真正的政策规划决策者和政策问题都没有真的讨论 02/02 20:21
85F:→ smartken :教育部的官员 一堆都是拿教育学博士的耶 他们的老师 02/02 20:22
86F:→ smartken :也很多都是各位的老师 你真的相信这上面的专业没问题 02/02 20:22
87F:→ zamp :s,原文哪里把教改连结到史英? 你阅读能力真的有问 02/02 20:24
88F:→ zamp :题? 或者你根本没认真读别人文章就大放厥词? 02/02 20:24
89F:→ zamp :不是专业问题啦,是肩膀问题啦。 吴清基以前当学者 02/02 20:25
90F:→ zamp :时风评也好得很呢。 谁想他当官後,官越大越没有专业 02/02 20:26
91F:→ zamp :坚持,越会揣摩民意与主意。 02/02 20:26
92F:推 g920164 :纯推这篇叙述.原文老师把台湾教育失败归咎於李,史,太 02/02 21:16
93F:→ g920164 :武断. 我想是Z大没仔细看最初的发文就是把问题直指那 02/02 21:17
94F:→ g920164 :两位吧? 02/02 21:17
95F:→ zamp :这篇又归咎於谁?教育部官员?师范体系学者颟顸? 02/02 21:34
96F:→ zamp :本篇文章论点的背後意识:「制订执行政策的人不行, 02/02 21:35
97F:→ zamp :才是教改执行失败的主因。」 02/02 21:36
98F:→ zamp :「教改无罪,千错万错都是规划执行政策者不行。」 02/02 21:37
99F:→ zamp :这句话跟教改的本意是好的,只不过基层教师无法体会 02/02 21:38
100F:→ zamp :执行的说词有何不同? 此等言论,我必奋起驳之。 02/02 21:38
101F:→ smartken :我没说教改没错吧 我说错不能「都」怪在教改人士 02/02 21:43
102F:推 ChiawenTsai :推+1 02/02 22:47
103F:推 fishlovecat :推!但一直鞭屍也於事无补,有谁能带领我国教育走出 02/02 22:56
104F:→ fishlovecat :现在的困境呢?新教长?有什麽意见呢?有没有那种有 02/02 22:56
105F:→ fishlovecat :有学术有学养又有背景的人可以出来呢? 02/02 22:57
106F:→ sillycloud :应该是需要有在教学现场待过的人出来~"~ 02/03 01:51
107F:推 oue :zamp是年轻人吧 看起来没经历过当年全民喊教改 02/03 08:33
108F:→ oue :当初教改喊了几年,才推李远哲出面,之前可没他 02/03 08:34
109F:嘘 badteacher :人本的人到底有没有在公立国中小教学啊? 02/03 09:31
110F:→ zamp :我教十年书了,念了八年的大学,这样算年轻人吗? 02/03 12:45
111F:推 Jasy :推 教改的功过该重新评论 02/03 16:30
112F:→ totenkopf001:上面那数字看看就好 02/05 21:25
113F:推 mimimaomao :中肯 02/06 16:50