作者zamp (烫衣板)
看板Teacher
标题Re: [分享] 台湾教育的失败,首推二大功臣(转载)
时间Wed Feb 1 22:49:30 2012
工作太累,来战一下。
※ 引述《frilly (在UCLA的日子)》之铭言:
: ※ 引述《HiJimmy (嗨 吉米)》之铭言:
: : 就现在来讲 是大家都认为是教师的错
: : 学生找苹果
: : 家长找民代
: : 千错万错都是老师的错
: : 都不会去看前因後果
: : 这点的确都有功劳
: : 这点应该是
: : 在於旧教材内容有没有存在的必要性
: : 没有共识
: : 针对这点
: : 以我本身学习当作例子来说明
: : 在高工学习阶段
: : 那些,所谓课本上的"专业"其实都是旧到不能在旧的实例
: : 学校教的都是一些"基础"、"基本"、"通用"的理论
: : 然而
: : 我现在看到新的99课纲课本
: : 就是一些专家、学者认为不必要的理论又删掉
: : 还有前後顺序再改一下
: : 学习上真的变容易了(要学得变少了能不简单??)
: : 但是找工作的时候
: : 连一些基本的都不会
: : 学电机的不会算基本电学
: : 这样还要学校干嘛?
: 前阵子家长跟我抱怨过
: 中学工艺课程的老师在教什麽?
: 我们教出来的学生远不如欧美的
: 最少会自己修车 修水电
: 而我们这些当老师的竟然不会在自己家里换水龙头
: 他倒是提出另类看法
: 要这种老师去教工艺 他行吗?
随便一位路人的话,您也拿来讨论?
不会在自己家里换水龙头的老师,
跟教工艺有什麽关系?
不会弹钢琴的老师叫她去教音乐,他行吗?
莫名其妙的问题嘛!
而且现在是生活科技,不是工艺。
家长逻辑不清,您f大头脑也跟着浑了?
: : 为了全部都有书读
: : 就把标准降到以前的难度基准线之下
: : 还不是牺牲有潜力的人
: : 来达到所谓到终点线的假平等
: 什麽才够格叫做有潜力的人???
: 国内的天才教育,也多只是把很久以後才会学到的东西,提前教给小孩罢了!
: 台中就个有私立小学标榜着双语教育,
: 提前用英文的方式教牛顿运动定律等以後才会教的东西,
: 如果那些孩子将来不是要成为物理学家的,
: 恐怕那些提前教的对现阶段的他只是填塞罢了!
: 有时候我走路去一中街吃饭,
: 溜达着也会看到一中谁谁谁又得到国际数学或科学奖项,
: 然後可笑的是这些人并不打算成为科学家,
: 也只是跟着成绩选填医学系。这类所谓的资优生,
: 不过是平常被填鸭很多将来升学的课内教材,
: 比赛时再由某些教授领军并传授独特的走偏门方式获得大奖,
: 这就是真的资优生吗???
: 可笑我过去辛苦栽培一个天才有兴趣到数理资优班就读
: 又被升学填鸭牺牲了该做实验的课程
: 我们知道爱迪生、爱因斯坦,他们的在校成绩并未多优秀,
: 贾斯伯、比尔盖兹也未完成大学学位。
: 真正所谓的天才,其实特别将心力专注在自己感兴趣的地方,
: 那也是他将来与众不同的亮点、将来要贡献人类文明的一小部份,
: 如果基础教育只顾及难度深度,疏忽了广度,
: 疏忽了从最简易的入手来引导学生走向兴趣,
: 那麽我不觉得把标准升到以前的难度基准线,是多麽明智的事,
: 反而让那些真正有潜力的人不想念书,
: 或即使念好书却通通走向升学主义的老路,
: 就像物理奥林匹亚冠军没兴趣继续深究物理,却多选择念医学系一样,
: 追求某种标准就像形塑框架一般,台湾的教育将永远培养不出真正的专家
人家在讲真正有潜力的学生,
不应被课纲或者基本学力的底线给绑住。
你在扯变调的资优教育,不通嘛!
当老师只教课纲,只以「基本学力」作为教学的上限,
被牺牲的不是你说的假资优啦,
是那些社经背景不好,但是却真正有潜力的孩子,
因为除了学校以外,他们很难获取到其他的教育管道与资源;
所以他们极有可能被f大、pi大你们这些人提倡「谨守课纲」的原则给牺牲了。
父母背景极强的假资优才不在乎这些呢,
最好学校老师都教课纲以内的东西,
其他孩子就不可能在基础学业上赢他们的孩子太多,
然後他们的孩子也才有更多的时间,
去学习穷人小孩在学校学不到的才艺技能与人际关系。
台湾的社会倾斜现象就是这群既得利益者搞出来的,
身为基层教师能做的就是尽力消弭这种社会阶级再制,
尽力维持基本公义而已,
您f大身为教师,怎麽会跟那些人同流合污,真是堕落?
(哦,忘了您的愿望是当官...)
对了,我对您某句话有点疑问,
您说您栽培了一个天才有兴趣到数理资优班就读,
您的意思是您把他栽培成天才?或者是栽培出兴趣?
就我教过n个资优生所得到的概念,
栽培天才的是他们的父母,
兴趣与性向则是个人特质与成长环境交互影响的结果,
我教过很多厉害的学生,也不敢用「栽培」两个字,
顶多说引导,很好奇想请教您是如何做到栽培天才的?
也许这是您文章中最有价值的部分呢。
: : 以前婴儿潮的前辈都是这样过来
: : 才有经济奇蹟、亚洲四小龙
: : 能研发的就继续读书
: : 有技术就出开公司
: : 各司其职这样不是很好
: : 为何都要把读不了书的硬塞到大学
: : 出来只是又浪费四年
: : 四年可以从业务员变地区协理了
: : 说到这里
: : 我想问原PO两个问题
: : 1.将没有兴趣在学习上的学生塞到学校
: : 然後要求老师降低标准,这是谁的错?
: : 2.将有兴趣在学习上的学生,
: : 却被迫学习在一个学期就能学完的
: : 应要配合政策,却花他两个学期的时间
: : 这是谁的错?
: 现在基层很多抱怨课程数不足,想教的不够时间教,
: 或者抱怨前一个老师没教好
: 恕我驽钝,有哪个学科可以一个学期就能学完的却要花两个学期?
: 愿闻其详
这一段蒲郎克大师已经指教过了。
我就不打脸了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.145.223
※ 编辑: zamp 来自: 218.163.145.223 (02/01 22:55)
1F:推 nntz :推~且兴趣是经历过许多历程或高峰经验才能够定论的! 02/01 22:56
2F:→ nntz :而且你问学生"兴趣"为何?得到的答案不外乎是上网电玩 02/01 22:57
3F:推 jollic :这世上的知识学问是愈来愈多,但却要求学生愈学愈少 02/01 22:58
4F:→ jollic :,实在是一件很奇怪的现象。 02/01 22:58
5F:→ nntz :这是上面阶层人的阴谋~~一般人学越多,竞争就越大啊!! 02/01 23:00
6F:推 plancklin :有一点说的很好,老师要为了那些比较没有学习资源的 02/01 23:01
7F:→ plancklin :学生,多教一些不是为了能通过学测的课程 02/01 23:02
8F:推 osape :只想说,天才是不会被埋没的;会被埋没的不是天才 02/01 23:06
9F:→ osape :超越时代的天才在後世仍然会被发掘出来 02/01 23:06
10F:→ osape :又,天才也不是被栽培出来的。很多人喜欢拿天才来比 02/01 23:07
11F:→ osape :事实上我认为教育要帮助的是普通人和中下资质的人 02/01 23:09
12F:推 frilly :我只是导引天才的兴趣,以数学周记 辅助 Digital game 02/01 23:17
13F:→ frilly :based learning的方式 让班上近半以上学生 即使成绩 02/01 23:18
14F:→ frilly :不佳的也热衷於数学学习 短期虽成绩未见显着改善 02/01 23:19
15F:→ frilly :後续以数学能力和问题解决态度量 调查研究数据却显现 02/01 23:20
16F:→ frilly :显着提升 高能力者在几何部份 低能力者则在代数部份 02/01 23:21
17F:→ frilly :达到显着水准 02/01 23:21
18F:推 osape :可能我们对 天才 的定义差很大。英国9岁天才画家 02/01 23:22
20F:→ osape :家族完全没有艺术家,父母也没栽培,自然而然就会画 02/01 23:23
21F:→ ntuame :推 02/01 23:23
22F:→ frilly :研究全是确实的 但我没有想写稿的意思 只是回应你的 02/01 23:23
23F:→ frilly :疑问 至於量表数据跑出来的考验结果我应该还有保留 02/01 23:24
24F:→ osape :考验是一回事,但如何能确定 "一定" 是受到教学因素? 02/01 23:25
25F:→ osape :至少要做个准实验研究吧...怎麽会用调查研究? 02/01 23:26
26F:→ frilly :就因学生兴趣是上网电玩 所以我就是用这套来提升学 02/01 23:26
27F:→ frilly :生学习动机与成效 国外此类教学研究论文甚多可参考 02/01 23:27
28F:→ osape :要推论因果关系不能用调查研究啊..=..= 02/01 23:27
29F:→ frilly :因为是事後追踪调查的 而且教育本来就不适用实验处理 02/01 23:28
30F:→ osape :我就是做资讯融入教学的,我很清楚,不该是调查研究 02/01 23:28
31F:→ osape :什麽变项都没有控制就说有因果关系,未免太武断 02/01 23:29
32F:→ frilly :因果关系的推论 即使用调查也有统计可协助ex. SEM 02/01 23:29
33F:→ osape :至少该做前测和後测。学生成绩进步可能是题目变简单 02/01 23:30
34F:→ frilly :因果关系的推论并非方法学的问题 而是方法论的问题 02/01 23:31
35F:→ osape :题目的难易度控制,也是个变项 02/01 23:31
36F:→ osape :不过反正你想夸大自己对学生的影响,那也随便啦 02/01 23:31
37F:→ frilly :因果推论不局限於实验法 举凡量化研究几乎多意图之 02/01 23:31
38F:→ frilly :我说了 我有做研究数据 并没有也不想夸大的意思 02/01 23:32
39F:→ osape :调查研究主要是找相关,要推论因果还太早 02/01 23:33
40F:→ frilly :建议参阅相关方法论书籍 对因果推论问题有诸多探讨 02/01 23:33
41F:→ osape :要推论研究方法就应该要严谨。事後追踪推论因果 02/01 23:35
42F:→ osape :您的研究方法论书籍真厉害 02/01 23:36
43F:推 frilly :社会人文领域即使实验也无绝对因果,您可重读硕班了 02/01 23:37
44F:→ osape :对啊,所以为何你可以推论因果?? 02/01 23:37
45F:→ frilly :所有量化研究 包括实验法 调查法 观察法 哪一不是意 02/01 23:38
46F:→ osape :这是我质疑您的地方呢 02/01 23:38
47F:→ frilly :图做因果关系的推论? 您看过的SSCI论文够多吗? 02/01 23:38
48F:→ osape :什麽变项都没有控制就迳自推论因果,了不起 02/01 23:38
49F:→ osape :那所以您为何可以迳自推论因果??? 02/01 23:39
50F:→ frilly :因为如前文所述达显着水准.05 即使犯错也只有5%机率 02/01 23:39
51F:→ frilly :什麽叫做控制变项? 实验法可控制了全部包含个体因素 02/01 23:40
52F:→ frilly :的变项吗? 您把因果关系推论仅局限在实验法可用,那末 02/01 23:41
53F:→ frilly :社会人文科学领域也可以不用玩了 02/01 23:41
54F:→ osape :在众多因素未控制下做的研究,能推论的范围有限 02/01 23:41
55F:→ osape :这不是基本常识吗? 02/01 23:43
56F:推 frilly :试问社会人文领域哪个不是众多因素未控制下做的研究? 02/01 23:45
57F:→ osape :也就是您这分研究前後测题目的难易度不明 02/01 23:47
58F:→ frilly :重点并不在於使用何种方法 而是量化的意图 02/01 23:47
59F:→ osape :那如何推论学生进步的原因是在於教学法而不是题目? 02/01 23:47
60F:→ osape :算了,你想玩文字游戏避重就轻就继续吧,不奉陪 02/01 23:47
61F:→ frilly :我是用量表调查 但量表引用别人已具足够信效度 02/01 23:48
62F:→ frilly :有前後测 但不是复本 而是同一份量表施测两次 02/01 23:49
63F:→ frilly :我也不想和你失焦在讲方法论啊~ 02/01 23:51
64F:→ frilly :只是您不把书读通 我才跟你讲这麽多 OK 02/01 23:52
65F:推 Juhnhood :这串推文已经演变为 硕士论文发表会...XD 02/02 00:21
不是我想打脸,f大您如果想当教育官员,研究的论点可能要高深一点才能服人。
基本上,
「XX教学法对於○○层级学生在△△方面学习有显着效果」之类的研究生论文,
多半不值得一看。
一个研究生,为了交出论文,
不知投入多少心血在设计课程,在跟学生互动?
加上过程中不断的精进教学技巧,调整课堂经营方式,
花了那麽多力气,学生在该科的学习怎麽可能会没进步!
所以依我看来,并非XX教学法有效,
而是老师的付出与用心,盯紧紧的方式对学生有效。
这也点出教育研究的困境,
常常某种教学法被专家们大为推崇,
但是推行下去却的成果却非常歧异。
因为重点不是教学法,
而是执行教学法的老师、受教的学生,以及相对应的环境啊!
教育、教学均需因人因地因时制宜,
独尊某种教学法,
或者类似把「课纲」之类的东西当成唯一标准,
都是危险的事。
另外我也同意os大的观点,
当老师不宜居功,夸大自己对学生成就的影响。
我在国中常发现一个现象,
小孩花时间多念了甲科,通常乙科就会少念一点,
有些老师沾沾自喜於任教班级的成绩特别好,
却没注意到该班的其他科成绩已经下滑。
思考一下机会成本的问题,这道理应该不难懂。
所以我满佩服56号教室的雷夫老师,他思考要给孩子什麽时,
花了很多力气去探查找寻那些是最重要的知识、能力与价值,
然後采用各种的教学手段让他的孩子们学到那些东西。
而不像板上少数人士把课纲,甚至家长的闲言闲语拿来讨论我们要教给学生什麽,
等级差太多了吧。
对了,f大您分享的仍未触及前文所提「天才」的部分。
※ 编辑: zamp 来自: 218.163.145.223 (02/02 01:16)
66F:推 HiJimmy :就多媒体教学法来讲,适时运用效果真的不错 02/02 01:44
67F:→ HiJimmy :都是都用此教学法,学生会要档案 02/02 01:45
68F:→ HiJimmy :给==>上课就不理你了 (反正我看档案) 02/02 01:45
69F:→ HiJimmy :不给==> 这老师很机车 02/02 01:45
70F:→ HiJimmy :如果都用该论文中的教学法当正式课程,我想也不用老 02/02 01:47
71F:→ HiJimmy :师,然後国教又得延长,不然玩不完 02/02 01:47
72F:推 Iori5566 :z大,何必跟一个满脑子都想当大官的人说话呢? 02/02 13:59
73F:→ Iori5566 :那种文章他都写得下去了,程度是怎样大家都很清楚啦 02/02 14:00
74F:→ Iori5566 :反正他就是今天我爽我战,明天我不爽我不战 02/02 14:00
75F:→ Iori5566 :何必对这种当官的人一般见识呢? 02/02 14:00