作者eachau (开启人生的旅程)
看板Teacher
标题Re: [高中] 自习课未规定导师要在班上，那早自习呢？
时间Mon Dec 12 18:50:59 2011
1F：推 chohwon :教育真的是良心事业，要计较那麽多的去民营机构吧！ 12/12 10:28
2F：→ chohwon :教师法也规定导师有义务看早修午休，导师费也提高了 12/12 10:29
3F：→ chohwon :一直要争那几十分钟的人其实根本无心在导师工作 12/12 10:29
4F：→ chohwon :你希望你的小孩给一位不来看早修午休的人当导师吗？ 12/12 10:30
5F：→ chohwon :凡是都要计较那麽清楚的话请离开教育的行列吧！！ 12/12 10:30
6F：→ chohwon :多站在为学生好的立场想，不要只想着自己每一分钟的 12/12 10:33
7F：→ chohwon :权利，却不尽点义务，在能力所及多为孩子付出一点 12/12 10:33
8F：→ chohwon :当孩子的贵人而不是管理人，多尽点义务再来享权利！ 12/12 10:35
基本上,我同意你的论调,但是浑水淌久了,
很难不对这些"细节" 多注意
或许是个人领域专长的关系,
所以对"定义"这种东西特别敏感
字字句句都会特别斟酌,
毕竟 , 想讨论(争论)一个教育争执,
但却连个基本规则都不清楚,
结果不但没有任何说服力,
严重的话,还会闹大笑话....
再者,个人前面有一篇文章
个人修养 , 归个人修养
教育法规 , 归教育法规
一码归一码
千万不可混为一谈....
为孩子们付出,维护学生受教权....等
这些是大家的共识,
凡事为孩子们多想一想,做孩子的贵人等等言论...
我想是教育界的价值,这点应该不用再说下去了
但,这一点可以无限上纲吗?
对孩子们好! 所以你应该24小时陪伴在学生身边
想回家? 为孩子们好! 你应该随时共伴在侧! 不可松懈...
基本上,我想大家都能认同,上述的论述,太over了....
但....你认为 over ,有人不认为 over 阿!
有些人的确就是做到如此阿....
所以 我们也应该要效法 这样的老师 单身forever 或 抛家弃子 的照顾学生
不然就不该留在教育界吗?
若有人去争取他"合理的权益"
你并不能说人家 就是不适合 教育圈 (争权夺利...etc)
否则那样的论述其实是另一种 极端
只是那样的言论...普遍被大家认为 ....
"反正不关我的事" 罢了
--
注一: 其实我只想说
教师法的权利义务中
并没有 午休 早修这一项
有这项的是各校的导师聘约
法还是要弄清楚点好....
注二:弄清楚法规之後,你会更知道
我们(社会)应该 更尊敬 愿意 无私付出 的导师....
而不是去诋毁
有个人因素考量的老师
注三:说完这些
我大概跳到黄河也洗不清了....
应该会有少部分人 就帮我贴上
"不适任教师确立!!" 的标签...
(这其实还蛮诡异的 /_\ )
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.244.204.23
※ 编辑: eachau 来自: 60.244.204.23 (12/12 18:53)
9F：推 Anbi :你....这样.......讲..好像有....点....道....理喔.. 12/12 18:57
10F：推 plancklin :日久见人心。（当年我也被某任校长劈过） 12/12 18:58
11F：→ eachau :抱歉 太习惯了^^" 文章再修正一下 @@" 12/12 18:59
※ 编辑: eachau 来自: 60.244.204.23 (12/12 19:02)
12F：推 cochon23 :推这篇,一码归一码,什麽事情都打混水仗真令人厌恶. 12/12 19:14
13F：→ plancklin :那人应该要为了学生好，放下工作来陪读才对 12/12 19:19
14F：→ eachau :楼上,请息怒...>< 我们应该更尊敬愿意无私付出的导师 12/12 19:24
15F：→ plancklin :没办法，就是很讨厌有人躲在安全的地区喊着要别人 12/12 19:26
16F：→ plancklin :「光荣」战死在沙场 12/12 19:26
17F：推 phxcon :推一个 12/12 20:30
18F：→ ytyty :看太快...其中一句看成(这里可以无线上网吗？XD) 12/12 20:55
19F：→ FSLin :我个人强烈"建议"导师应该早自习、午休、自习课都应 12/12 21:38
20F：→ FSLin :该在班上，毕竟小孩子不是成人，还是需要大人在旁 12/12 21:39
21F：→ FSLin :不过这种吃力不讨好的事，要立法也难 12/12 21:40
22F：→ FSLin :另外我个人虽然教数学，非常讨厌法律定义(文字游戏) 12/12 21:43
23F：→ FSLin :我总觉得法律上的定义都很奇怪 12/12 21:43
24F：推 polo0510 :推 一码归一码 12/12 21:51
25F：推 phterm :推 12/12 21:51
26F：推 Leika :建议放不下争议、被执勤时间困扰的老师 不妨换个思考 12/12 21:59
27F：→ Leika :方向来想：撇开什麽无私奉献的大帽子，早自习&自习课 12/12 22:00
28F：→ Leika :去坐镇一下，其实也是为了自己(的班经不出乱子)喔~ 12/12 22:01
29F：→ Leika :为了别人(尤其是白目的别人)而付出 有时候很难，但 12/12 22:01
30F：→ Leika :为了自己、也顺便为了体贴的乖孩子去做，会比较甘愿~ 12/12 22:02
31F：→ Leika :但是！若是被凹其他课後的无偿钟点 确实要严拒 因为 12/12 22:05
32F：→ Leika :课间多盯班况&下班时间超时工作，确实是两码子的事。 12/12 22:07
33F：推 sunnyhope :我也推这篇 我教了12年 自认还有热忱在 但法规归法规 12/12 22:16
34F：推 avagrant6080:教育爱不等於无限上纲。 12/12 22:48
35F：→ eachau :回楼上, 有做到=>有教育爱(无疑!)没做到=>无教育爱? 12/12 22:49
36F：推 skyknighter :问题，出事情。谁要扛责任？这点才是麻烦的所在~~ 12/12 23:03
37F：→ skyknighter :除非制度化，明确规范。不然，只能靠运气罗~~ 12/12 23:04
38F：推 rockrider :我会去看早修午休，但我认为不去看就要被冠上无教育 12/12 23:16
39F：→ rockrider :爱的帽子实在太沈重 12/12 23:17
40F：推 nanako24 :推 教育爱不等於无限上纲+1 12/12 23:22
41F：推 hellodj886 :教育爱不等於无限上纲+1 12/13 00:57
42F：推 JerryMan26 :推 教育爱不等於无限上纲再+1 12/13 08:34
43F：推 bapaha :推～不该无限上纲 12/13 08:56
44F：推 nijane9 :推~一码归一码 不该无限上纲 12/13 10:03
45F：→ FSLin :教育爱不等於无限上纲+1，但看早自修、午休我觉得算 12/13 11:37
46F：→ FSLin :低标~~ 12/13 11:38
47F：→ FSLin :人都在学校(应该吧)，去班上看很奇怪吗??? 12/13 11:38
48F：推 chohwon :我们的确要给很多在法规外额外认真付出的老师掌声.. 12/13 12:08
49F：→ chohwon :但目前看到太多教师把自己视为教书专业人士， 12/13 12:08
50F：→ chohwon :努力争取专业上法规该给的薪资、规定时间内的工资.. 12/13 12:09
51F：→ chohwon :却忽略掉班级经营、学生人格养成， 12/13 12:10
52F：→ chohwon :当教师不愿在「法规时间」里多陪学生，而去在乎早修 12/13 12:11
53F：→ chohwon :午休、自习课、联课等为私人时间，学生放在班上不管 12/13 12:12
54F：→ chohwon :只管教书教的专不专业，如果教师只剩教书，那这份 12/13 12:15
55F：→ chohwon :工作补习班老师就可以做来了，每个职业都有其特性 12/13 12:15
56F：→ chohwon :在法规外都会有社会价值的束缚，既然要进入这行 12/13 12:16
57F：→ chohwon :多少要知道你的使命为何？你会希望偏乡的医生下班後 12/13 12:17
58F：→ chohwon :就不管病人死活，工头下班後会不管工地塌陷... 12/13 12:18
59F：→ chohwon :如果当教师只是因为工作稳定、薪水还不错， 12/13 12:21
60F：→ chohwon :而无教师的人格特质，学生真的会模仿教师的人格 12/13 12:22
61F：→ chohwon :常常会看到那些爱计较的教师带出来的小孩，性格较为 12/13 12:23
62F：→ chohwon :懒散及不守纪律，如果当教师沦为教书工具没有班经 12/13 12:23
63F：→ chohwon :我觉得真的不适合当教育者，也许家长越来越难搞 12/13 12:25
64F：→ chohwon :社会额外加诸的期待越来越奇怪，但在法规时间内， 12/13 12:26
65F：→ chohwon :还是要给自己一点点教育使命，多为孩子付出一些些 12/13 12:27
66F：→ chohwon :也许会有如蝴蝶效应般的效果，不过还是无愧於心就好. 12/13 12:28
67F：→ chohwon :对於社会家长诸多奇形怪状的要求下还是要保护自己阿. 12/13 12:30
68F：推 FSLin :楼上推一个 12/13 12:43
69F：→ plancklin :一个很重要的前提：7：30开始的早修算不算法规时间？ 12/13 13:06
70F：→ plancklin :写进聘约就真的有效力？ 12/13 13:07
71F：→ plancklin :写进聘约了，法官就会认定那是上级交派职务？ 12/13 13:07
72F：→ plancklin :热心所做，会不会被法官评为「不自量力」而判赔呢？ 12/13 13:11
73F：推 BBHEART :一句话讲清楚，要我们有教育热诚OK，要我们传道授业 12/13 13:50
74F：→ BBHEART :解惑OK，但不要一直酸我们，既然做了这份工作，我想 12/13 13:51
75F：→ BBHEART :命，也都尽自己的本分，但外界是否知道?这些额外的付 12/13 13:51
76F：→ BBHEART :出，请广为宣传，我想这样同仁们才会甘愿 12/13 13:54
77F：推 mimimaomao :chohwon说得真好，推文比本文更值得M 12/13 18:51
78F：→ eachau :唉...果然注三成立了...为什麽...一个老师不能既扞卫 12/13 19:31
79F：→ eachau :自己的权益也照顾好学生呢? 推文中有好多老师都说明 12/13 19:31
80F：→ eachau :了...她很乐意去教室陪学生...但绝非是因为这是她的 12/13 19:32
81F：→ eachau :义务...之前新闻才发布过"教师不得拒接手机"就是最浅 12/13 19:33
82F：→ eachau :显的例子! 当这件工作成为义务,和当这件工作成为志愿 12/13 19:34
83F：→ eachau :这之间有很大的差别,敝人这样的论述,是试图想销弥彼 12/13 19:34
84F：→ eachau :此互相攻坚的言论...因为基本上,争取权益的教师,她 12/13 19:35
85F：→ eachau :也是在牺牲奉献! 只不过,各为其主罢了...倘若认为真 12/13 19:35
86F：→ eachau :不妥当,日後那些教师当然可以捐出来作公益... 12/13 19:36
87F：→ eachau :(但真正能做到的,又有几人?) 个人最欣赏的是Leika大 12/13 19:37
88F：→ eachau :所言...我愿意去陪学生早修午休,是因为班经需要... 12/13 19:37
89F：→ eachau :而非! 这是学校聘约所要求! 这两点有很大的迥然不同 12/13 19:38
90F：→ eachau :而chohwon大所提,疏忽班经,不重学生人格养成,该批判 12/13 19:39
91F：→ eachau :是这样的行为... 怎麽会是批判"争权夺利"的老师呢? 12/13 19:39
92F：→ eachau :个人对这样的连结...感到遗憾...希望大家教书都能顺 12/13 19:40
93F：→ eachau :利...不会有遭一日,碰上麻烦事...唉.... 12/13 19:40
94F：推 FSLin :楼上哪里看到"注三"成立??这个世界不是二分法，我想 12/13 23:08
95F：→ FSLin :应该没有人说您不适任吧，现在是意见交流而已 12/13 23:09
96F：→ plancklin :非常不喜欢CH所讲，老师某某部分没做好就是不适任 12/13 23:53
97F：→ plancklin :要争取的是工作权责划分清楚，我争取代表我做的不好 12/13 23:54
98F：→ plancklin :或是我不想做？ 12/13 23:54
99F：→ plancklin :讲难听点，讲这些漂亮话的老师班经做得有没有我好？ 12/13 23:55
100F：→ plancklin :FSLin你可以再看一下CH的推文 12/13 23:57
101F：→ plancklin :我们都被训练对待学生要就事论事，不要贴标签 12/13 23:58
102F：→ plancklin :对老师就可以？这什麽逻辑？ 12/13 23:58
103F：→ plancklin :我就是抗拒导护抗拒了很久的没爱心老师，要不要也来 12/13 23:59
104F：→ plancklin :说我不适任该离开？ 12/13 23:59
105F：推 FSLin :误会大了 @@ 我不认为有谁是不适任教师，现在 12/14 00:16
106F：→ FSLin :只是讨论彼此意见，我想单就一件事就说谁是不适任 12/14 00:19
107F：→ FSLin :教师，这是绝对不公平的，人与人之间该多一些弹性 12/14 00:19
108F：→ FSLin :而不是在文字上做文章 12/14 00:19
109F：→ plancklin :那你不用对我澄清，你该说的是CH的某推文不太恰当 12/14 00:21
110F：→ plancklin :不适合当个教育者，这话不会太重？ 12/14 00:21
111F：→ FSLin :如果是要我回答的话，我会说：这话太沉重了 12/14 00:23
112F：→ FSLin :但换个方式想，他也只是希望大家多关心学生 12/14 00:24
113F：→ FSLin :但这不表示现在大家都不关心学生(不要用二分法) 12/14 00:25
114F：→ plancklin :争取权责明确，不代表就是要卸责，这如同打契约 12/14 00:26
115F：→ plancklin :起约成立前字斟句酌，力求明确，契约成立後，两方都 12/14 00:26
116F：→ plancklin :尽力完成签约内容 12/14 00:26
117F：→ plancklin :结果现在CH他把别人签契约前的小心谨慎，认定成 12/14 00:27
118F：→ plancklin :契约签成了却不尊重契约精神，不执行契约... 12/14 00:28
119F：推 plancklin :如果今天是非教育圈的人士来看CH这些推文，依样连结 12/14 00:30
120F：→ plancklin :指着老师骂吗？ 12/14 00:31
121F：推 sushima :ch大的论调会害死一堆有热忱的老师,请不要把牺牲奉献 12/14 19:33
122F：→ sushima :当作理所当然!许多老师是愿意顾早午的,问题是:当乐意 12/14 19:34
123F：→ sushima :变成了「应该」,或甚者「法令」时,只会让努力的人灰 12/14 19:35
124F：→ sushima :心,不乐意的人更有理可据(即按时给薪)!! 12/14 19:36