※ 引述《konny (冷月如刀)》之铭言： : 说到抗争 我是举双手双脚赞成的 : 这个社会就是有吵的人有糖吃 : 高层就是看透基层教师包袱太多又不团结所以软土深掘 : 现在不动作 将来应有的权益只会慢慢被吞吃殆尽 : 只是罢课这一点 个人觉得很有疑虑 : 一般产业的关系是这样 : 生产端(劳工)--企业--消费端 : 消费端不会直接接触到生产端 : 劳工实施罢工以为抗争手段时 : 如果是传统产业 因无法开工 生产线停摆 企业蒙受损失 : 而服务业 因缺少服务人员 使消费端蒙受损失 : (例如交通业大罢工 使乘客权利受损) : 消费端不会直接找劳工 而是会向企业complain : 造成企业压力及损失 : 可是教育的关系却是 : 高层--学校--教师--学生&家长 : 罢课造成学生家长损失(安亲班or褓姆费用) : (学生大概会挺开心的 麻烦的是家长) : 家长的压力会往哪里？ : 这把火烧回来必然是先烧到教师自己而不是教育部 : 再说 交通业大罢工 台湾有罢工过 台铁秋节罢工 不过我印象中 报纸一面倒的是狂批罢工人员 大概是报纸都是资方的走狗 一定都是乱写的 实际上台铁员工都很辛苦 社会大众都会体谅劳工 所以劳工罢工一定会争取到他们想要的(社会大众一定都会支持喔) ((我是不知当年的秋节罢工 台铁员工有没有拿到他们想要的东西 有无铁道迷了解其中原委的)) : 司机跟乘客通常没甚麽往来交情 : 因罢工造成乘客损失也不会有甚麽愧疚 : 教师通常跟家长熟识 : 如果因为争取权益的行为 造成对方损失困扰 於心何忍？ : 甚至假设罢工期间 学生因无人照顾发生意外 : 虽法律上教师无责任 : 但是"我不杀伯仁，伯仁因我而死！"的道德责任 : 必然会成为一辈子的阴影 : 这部分的疑虑必须先有解 : 国外又是如何操作的呢？ 以性质较接近台湾的日本和德国当例子 版友也说 德日是先进国家 我们就以德国当例子好了 德国的教师是公务员 没有『罢工权』 日本的私校有罢工权(因为视同劳动者)但是公立学校没有罢工权 不过特别的是 两国都曾经『罢工』过 据教师工会的文章 也指出 柏林教师罢工有得到家长的支持 我想以先进国家为例 想罢工 认为罢工可以拿到想要的东西 就罢工吧 无须担心法令有没有规定 罢就对了 反正德国法令也没规定 还是罢工下去了 日本也有罢工过 罢工的老师明知会被捉走 但是仍然硬罢 其实这才是真正的改革者(其实比较像革命者 真正的革命者 拿自己的饭碗/人头来挑战) ((这两个国家的罢工 有些资料认为 不能算罢工 而是罢教......因为该国有明定不可罢工)) : ※ 引述《quickgun (无聊了)》之铭言： : : 所以政府乱搞我们来背书 是这样吗?? : : 我们工作难道不需支付应有的报酬? : : 所以全部的家长都认为老师不是他们的雇员吗? : : 你人数算错了~~ : : 应该说在教育界里老师就像印度人一样是大多数 : : 所以是可以成功的 而且最基本上课是我们上的 不上他们就得摊牌 : : a与b本可一起进行 为何不能一起进行?? : : 更何况为何大家现在还是感觉很难过?? : : 没有啥优先不优先 : : 你这段怎麽不回??这段就是跟你上面讲的一致呀 : : 我们可以在争取权益同时争取改变教学的困境~ : : 主要就是教育部现在根本不鸟你 因为他认为你根本不会怎样 : : 是可以欺负的一权 : : 你要逼他摊牌才有得谈 这才是重点所在~ : : 所以你是说英法德这些国家不先进 他们的法源依据有错误就对了? : : 组工会 就要有三权 连医生工会都有罢工权 你说死人重不重要?? : : 结果教师公会罢工权连给都不给 到底是谁不先进 可见一斑~ : : 个人很讨厌这种针对性在别人文章下的回文 : : 你要马提出自己的观点 建设性一点都没有 只有一堆质疑 : : 然後对自己不利的就跳过不谈~ : : 这篇只是学你 : : ps.我承认现在还不是好时机~~但未来就可说不定了~ -- 棒球迷：妈的…　职棒球员平均职业寿命这麽短 　　　 你去那边找那麽短命的工作！！ ＡＶ迷：干 AV女优的职业寿命更短 职棒球员是在靠北什麽 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.64.58