作者konny (冷月如刀)
看板Teacher
标题Re: [新闻] 教师免费午餐年吃3600万 拟取消
时间Sun Nov 27 13:12:41 2011
说到抗争 我是举双手双脚赞成的
这个社会就是有吵的人有糖吃
高层就是看透基层教师包袱太多又不团结所以软土深掘
现在不动作 将来应有的权益只会慢慢被吞吃殆尽
只是罢课这一点 个人觉得很有疑虑
一般产业的关系是这样
生产端(劳工)--企业--消费端
消费端不会直接接触到生产端
劳工实施罢工以为抗争手段时
如果是传统产业 因无法开工 生产线停摆 企业蒙受损失
而服务业 因缺少服务人员 使消费端蒙受损失
(例如交通业大罢工 使乘客权利受损)
消费端不会直接找劳工 而是会向企业complain
造成企业压力及损失
可是教育的关系却是
高层--学校--教师--学生&家长
罢课造成学生家长损失(安亲班or褓姆费用)
(学生大概会挺开心的 麻烦的是家长)
家长的压力会往哪里?
这把火烧回来必然是先烧到教师自己而不是教育部
再说 交通业大罢工
司机跟乘客通常没甚麽往来交情
因罢工造成乘客损失也不会有甚麽愧疚
教师通常跟家长熟识
如果因为争取权益的行为 造成对方损失困扰 於心何忍?
甚至假设罢工期间 学生因无人照顾发生意外
虽法律上教师无责任
但是"我不杀伯仁,伯仁因我而死!"的道德责任
必然会成为一辈子的阴影
这部分的疑虑必须先有解
国外又是如何操作的呢?
※ 引述《quickgun (无聊了)》之铭言:
: ※ 引述《azip ()》之铭言:
: : 什麽叫该有的权益?
: : 像希腊因为低税+高福利 搞倒政府财政之类的吗?
: 所以政府乱搞我们来背书 是这样吗??
: 我们工作难道不需支付应有的报酬?
: : 所以 全部的家长都是自称为雇主而没有尊重老师吗?
: 所以全部的家长都认为老师不是他们的雇员吗?
: : 这一边实在是类比失喻
: : 我只问你一点:
: : 请问 当时『印度人』和『在印度的英国人』数量比为何?
: : 现在『教师』和『非教师』的数量比为何?
: : 假设 当时印度人口是二十万 在印度的英国人口是 二千万人
: : 你觉得甘地的不合作运动会成功吗??
: 你人数算错了~~
: 应该说在教育界里老师就像印度人一样是大多数
: 所以是可以成功的 而且最基本上课是我们上的 不上他们就得摊牌
: : 我再提一点 今日的公务人员退休所得已经有月退俸了
: : 但是仍然意图推动『公保』老年给付年金化
: : (我先声明 对於私校教师或拿不到月退俸的类公务人员
: : 我个人认为有其必要
: : 但要求公保一体适用 连有月退俸的公教人员都可以拿年金
: : 是否应比照办理?)
: : 一但这个法案过了 这个社会的群体 会如何看『全部』的公保人员??
: : 但若是这个法案没过 私校教师还是被年金体制放弃的一群
: : 我个人认为 教师工会成立很棒
: : 但是现阶段 假设只能推动一件事 是要
: : a 推动改善教学现场的困境比较重要?
: : b 还是争取教师改善『个人待遇』重要?
: a与b本可一起进行 为何不能一起进行??
: 更何况为何大家现在还是感觉很难过??
: : 我个人不认为 b会是优先选择
: 没有啥优先不优先
: : 政府的预算有限
: : 我宁可教师维持现有的待遇 (包括工时)
: : 但很不幸的
: : 教师群体就像普通一样人
: : 尤记n年前 教师走上街头高喊『我要纳税』时
: : 提到了一点就是教师可以课税 但政府税源收入增加後
: : 应优先改善教学环境
: : 游锡昆院长在这种状况之下 反而丢出块甜美的饼『课多少补多少』
: : 结果.....
: : 教师群体内部马上有一部分的人开始计算『权益』了
: 你这段怎麽不回??这段就是跟你上面讲的一致呀
: 我们可以在争取权益同时争取改变教学的困境~
: 主要就是教育部现在根本不鸟你 因为他认为你根本不会怎样
: 是可以欺负的一权
: 你要逼他摊牌才有得谈 这才是重点所在~
: : 宪法有规定罢工权?
: : 工作权指的是保护教师应在原工作岗位上一辈子?
: 所以你是说英法德这些国家不先进 他们的法源依据有错误就对了?
: 组工会 就要有三权 连医生工会都有罢工权 你说死人重不重要??
: 结果教师公会罢工权连给都不给 到底是谁不先进 可见一斑~
: 个人很讨厌这种针对性在别人文章下的回文
: 你要马提出自己的观点 建设性一点都没有 只有一堆质疑
: 然後对自己不利的就跳过不谈~
: 这篇只是学你
: ps.我承认现在还不是好时机~~但未来就可说不定了~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.203.230
1F:→ plancklin :不要这样想就好 11/27 14:19
2F:推 inshow40 :统一全国一起罢工就好了 11/27 14:35
3F:→ plancklin :你怎麽不想成老师目前的困境是家长社会造成的? 11/27 14:41
4F:→ plancklin :不要那麽有心,做好该做的教学部分就好 11/27 14:42
5F:→ plancklin :万一友人问你教育这麽烂,你们第一线老师没责任? 11/27 14:42
6F:→ plancklin :你可以回答「子不杀伯仁,伯仁因你而死」 11/27 14:43
7F:→ plancklin :「社会大众不关心教师所处困境,教育就因此而死」 11/27 14:44
8F:推 FSLin :这一篇推文跟我印象中有落差~~ 11/27 15:35
9F:推 YOPOYOPO :有人可否解惑为何一般工作不是[企业-劳工-消费者]? 11/27 15:46
10F:→ YOPOYOPO :而是[劳工-企业-消费者]? 11/27 15:47
11F:→ YOPOYOPO :若照後者算,自然会觉得消费者不会找劳工算帐不是吗? 11/27 15:47
12F:→ YOPOYOPO :哦对了,忘了补一句:不要这样想就好+1。 11/27 15:47
13F:→ YOPOYOPO :另外,这篇文章依然很经典。 #1EgD1Tua 11/27 15:52
14F:推 A333 :劳工罢工,消费者一般不会找劳工,会把茅头指向企业 11/27 16:24
15F:→ A333 :因为对消费者负责的是企业,而对家长负责的一般是老师 11/27 16:25
16F:→ YOPOYOPO :因为行政和辅导通常都躲到後面去了,导师只好硬着头 11/27 16:26
17F:→ YOPOYOPO :皮解决这些鸟事。事实上如果不是导师挡下这些,各校 11/27 16:26
18F:→ A333 :教师如果罢课,家长第一个想找的肯定是老师 11/27 16:26
19F:→ YOPOYOPO :辅导室(包括敝校)会累死。 11/27 16:26
20F:推 quickgun :A大你错了 他也只能找教育部 都请假了找谁? 11/28 09:05