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※ 引述《maskzero (武心)》之铭言: : 首先 我讲听说是客气 如果您觉得要用词精确点 : 我直接讲 北区公听会 同志团体的意见表达极为强烈 : 整场甚至有情绪性的发言 不少同志表达自己亲身经历云云 : 这我一开始就说了 我是接到整个公听会会议纪录 才了解这个情况 : 「中部公听会出席的家长声音可大的咧,你有听说吗?」 : 这我没听说过 不过显然您可能是同志团体 或是曾接过相关资料 : 不然我其实比较担心的是 北区公听会的意见 : 会否影响所谓专家学者的看法 甚至形成部里仓促决议的政策 如果你没有看过其他区的 就不要只以北区的看台湾 而且我也不懂表达自己的亲身经历又有甚麽不对 我只能说 公听会本来就是企图以自己的发言来影响的 不管正反方都一样 这也是公听会的目的 这个公听会一共举办了八场(课纲、相关题材) 所以请你放心 不会有甚麽只凭一场就仓促决议的事情= = 而且北区的谁知道为什麽反方这麽少? 黄司长还有问有没有反对的发言 他们不讲 怪谁?怪同志? 哈 : 会议纪录已经说明 当时同志团体强烈表达 甚至加上个人强烈的情绪性发言 : 所以在那样的情况下 无人敢反对 请你搞清楚公听会的发言形式 入场报到时登记是否要发言 不管激动与否 都只能讲三分钟 你要不要表达反对 从来就跟「当时强烈表达」无关 至少我自己看过两场 就算某一方三分钟内哭了 下一个另一方还不是照讲 无人敢反对?是他自己不起来发言吧 : 如您所说的 自己可以决定时间参加云云 您可能误会敝人的内文了 : 敝人内文强调的是 这样的公听会讯息 为何不发文给各校知情呢 : 时间、地点让大家了解 再让大家决定是否能参加 : 这样的作业真的会有很大的困难吗 请去问教育部 我不太满意的只是你好像把这个怪到同志团体上 : 老实说 我还蛮怀疑的 : 另点 公听会的会议纪录 其实不管是哪种领域的 : 透过各大媒体定期公告 或是透过各相关单位公文公告 : 会有这麽困难吗 目前发放的公听会纪录都是去的人自己纪录的 可能教育部还没打算发放吧 你可以自己去提议 不过教育部可能还在整理吧 因为公听会三天後,可以再将发言单寄给单位让他们整理,就算你没有发言 也可以寄,如果你很有兴趣的话,中部场星期五结束,北部场下周二 请自己找发言单寄过去 : 既然您觉得正反方「已经」广为宣传 : 那麽为何不多几个简单的程序 透过公文传递 : 将公听会时间地点 以及相关决议 公告在各校网站 : 这不是更加公开透明? 不然您所谓的广为流传 : 究竟流传到变成「传说」 还是「谣传」 老实说 很难知晓 : 容小弟很羞愧的表示 小弟真的都完全不知道这些公听会何时召开的 : 您若要说教育部局处每次都有张贴公告 那也就算了 : 但是实际上 好像也没有 不是吗 : 我想 让资讯可以更透明化 大家都能了解 才是敝文的重点 : 您似乎弄错一些方向??? 也许吧 因为我看您上一篇文感觉好像指责教育部跟同志团体私相授受,自己关起门来 密谋甚麽 所以我也只是想一再强调 请去建议教育部广为宣传 还有,这跟同志团体一点关系都没有 我知道某些反方甚至强烈怀疑办理的官员还有性平委员全部都是同性恋 所以一切都是同性恋想毁灭台湾的阴谋 恩 如果同志有这麽大权力就好了 : 这个我想 我前面贴文 表示的很明白 : 就不再多说了 您歇歇气 别激动 : 小弟是真的不清楚这件事的 除非像您关心这类同志议题者 : 否者小弟跟其它老师 倒是真的不了解就是 恩 抱歉 大家都激动了 : 您看到「这麽多」不友善的校园情况 显见问题已经是非常严重 : 尤其同性恋被排斥的问题... : 不过如您所说 如果课纲通过 强制把每人的恋爱倾向列入课程讨论 : 同性恋、异性恋等等 那麽您认为老师该怎样教导呢 : 相关配套措施 该不会又是那一句老话 : 这是老师应该做的 老师自己该想办法???? : 会议纪录里 我看到的是同志团体们激情的表达 : 没看到相关具体可行的配套方式 这几次的公听会中 就有很多老师有相关的表达 老实说我发完上一篇之後 看了大家的回应 也修改了我的发言稿 强调希望能教导现场的老师要怎麽做 不要流於评监 不过说实话 3X条课纲,一个学期只有四小时 会不会教到这个 就看个人心证了 另外 跟你说明一下 这两种公听会 一个是课纲公听会(你看的那场) 是讨论 到底这条课纲要不要保留 所以当然发言应该是照 大家觉得他的必要性 来谈 另一种则是 针对「发放给教师的相关资料」的疑义 可提出对三本资料(如果你很好奇,我可以给你载点,这是公开的) 的疑义与想法 本来民众就没有义务要提出配套措施啊 这是那些官要做的 不过那三本参考资料有稍微提到教法、教案(由教育现场的老师写的) 也有人反应放太少 希望多放点 : 嗯 挤爆现场... : 真羡慕他们的消息这麽灵通(远目) : anyway 敝人的文章表达可能不够明确 : 所以您可能有些误解 : 我想 我再强调一下好了 : 无论是什麽样的政策 : 公听会的举行时间地点 以及公听会的会议记录 : 如果能公告在相关单位的官方网站上 : (如教育政策公听会就公告时间地点 事後会议记录 在各校等相关网站上) : 并且公告在相关各大媒体上 (别说没钱啊 有钱公关 没钱公告 这...) : 既然是重大议题 就让大家澈底知道这个重大议题政策的形成始末 : 我想 参与的人会增多 反对跟支持的人也会比较明确 : 并可避免个人想像无限扩张 不是吗 恩...也是啦 不过场地人力真的有限 再让更多人知道 能进去的也就那些 如果你有兴趣 我可以贴中南部的公听会懒人包给你 你可以看看那惨烈的状况(笑 : 另点 恋爱倾向是否公开宣导後 就不会被排斥 或是就会被排斥 : 以「个人」的经验来诉说 终究比不上第一线基层教师的体验 : 近20万名教师的教学现场分享 我想 会比每次几百人 : 彷佛人山人海的盛况 然後几个无论反对或赞同的人 呛大声就有糖吃 : 应该同步民调意见 听取更多现场教育工作者与家长的意见 : 会比较实在吧 ^^a 噢 公听会很多都说自己是教育工作者跟家长啊 你放心 我当然不会乐观想说 讲了就马上可以拯救世界 那我霸凌也不会上得那麽辛苦 不过我个人觉得 那是一种态度的呈现 还有 其实很多的误解和排斥来自於不了解 像是觉得原住民很爱喝酒 不做事之类的 或是不懂跟身心障碍者相处 所以才要去教导了解 不过我觉得教师们进修反而更重要 因为有了课纲 如果老师的态度不变 一样糟糕 : 在会场喊得大声 形成既定政策 若然没办法有配套办法 : 最後变成问题重重的开端 我想 对任何人都不会是一件好事 : 以前到现在 我想大家都看到很多类似政策的形成 : 当初激情演出 具有代表性的权威性人物 往往出事後 就龟缩不理 : 成为无行为能力的无须负责者 撇清所有责任 : 老实说 资讯不够普及、公开、透明 : 公听会就会沦为部份民团激情演出的剧场 : 要看剧场 我想 我们可以自己看话剧就可以了 谢谢 ^^v 我真的也很期待教育部要怎麽颁布配套措施 不过以这两场公听会的主题来看 其实都跟配套无关 也许我们可以等教育部颁布配套了 我们再来要求他要开「配套措施」公听会 这样应该比较适宜 谢谢你的回应 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.82.221
1F:嘘 badteacher :爲什麽要老师接受同志呢?请说一下原因? 07/24 08:53
2F:推 watercolor :推很多的误解和排斥来自於不了解 07/24 09:24
3F:→ polo0510 :从第一段跟第二段就拿石头砸自己的脚了 07/24 10:18
4F:→ polo0510 :听过一场不要发言 那听过两场的还有六场 加油 07/24 10:18
5F:推 YOPOYOPO :为了怕版上大夥不知道公听会在搞什麽鸟。 07/24 10:43
6F:→ YOPOYOPO :http://0rz.tw/M7n9d http://0rz.tw/crhPi 07/24 10:44
7F:→ YOPOYOPO :http://0rz.tw/5lfaT http://0rz.tw/jr1Yx 07/24 10:46
8F:→ YOPOYOPO :这四篇看完,多少可以避免掉妖魔化对方的毛病。 07/24 10:46
9F:→ YOPOYOPO :当然如果有人不愿意看还是硬要觉得唉呀好恶心该死别 07/24 10:47
10F:→ YOPOYOPO :再闹了你们好机掰喔。那也是由得他了,随喜,尚飨。 07/24 10:47
11F:→ YOPOYOPO :若嫌看四篇太累,那看这篇就好 http://0rz.tw/jr1Yx 07/24 10:49
12F:→ YOPOYOPO :*打错-看这篇就好 http://0rz.tw/crhPi 07/24 10:49
13F:推 watercolor :大推楼上贴的前两篇! 07/24 10:54
14F:→ plancklin :你们有没有想过试着由下而上,先由一两所学校试办起 07/24 10:57
15F:→ plancklin :模仿得胜者课程那样,先做出成绩来说服人家 07/24 10:57
16F:→ plancklin :maskzero老师提出的有两点1.第一线老师不被尊重, 07/24 10:58
17F:→ plancklin :外头的团体采用由上而下的方式,且没找一线老师讨论 07/24 10:59
18F:→ plancklin :2.亲上火线扛炮火的第一线老师要扛责任,当初呐喊的 07/24 11:00
19F:→ plancklin :团体呢?你们在哪里躲炮火? 07/24 11:00
20F:→ plancklin :所以我才建议你们试着用自己的力量找一两个学校试办 07/24 11:01
21F:→ plancklin :自己亲自到前线挨家长的炮火看看 07/24 11:01
22F:→ plancklin :可是我看了这麽多讨论,就没看到这样的声音 07/24 11:02
23F:→ plancklin :身在第一线的老师会不满(不被尊重)(要扛炮火) 07/24 11:03
24F:→ plancklin :很理所当然,你们要不要试着先从这两点着手改变? 07/24 11:03
25F:→ plancklin :事实上我也接触不少性平,也参加过陈俊志导演主持的 07/24 11:06
26F:→ plancklin :研习,我是可以接受男同女同,可是我要提出的是 07/24 11:07
27F:→ plancklin :老师要扛家长炮火还要扛你们质疑实施成败的压力 07/24 11:08
28F:→ plancklin :这一点才是老师反对的原因 07/24 11:09
29F:→ maskzero :推 plancklin 老师的意见 与我心戚戚焉 07/24 13:18
30F:推 uka123ily :资料上都写得很清楚阿 我觉得这是必要做的功课 07/24 16:17
31F:→ uka123ily :我也不知道同志团体除了要求MOE有要谁扛什麽成败 ? 07/24 16:19
32F:→ uka123ily :本身参考资料就是专家学者及有经验的教师 07/24 16:20
33F:→ uka123ily :同志团体或谁都没有要谁去承担成败 也没有不尊重谁 07/24 16:22
34F:→ uka123ily :这些编写资料的很多就是第一线教师 何来不尊重 07/24 16:23
35F:→ uka123ily :真的不尊重 就请出何大教授直接写入课本就好 07/24 16:24
36F:→ angelvoise :给一楼 那为什麽要老师接受身心障碍和原住民 请说明 07/24 17:51
37F:→ angelvoise :给三楼 我每一场公听会的纪录都有看 这样可以吗^^ 07/24 17:51
38F:→ angelvoise :给P大 「你们」是指?同志团体?政策到底是谁定的(笑 07/24 17:53
39F:→ angelvoise :我觉得今天教育部要怎麽推行政策 应该是另外的点 07/24 17:53
40F:→ angelvoise :您可以写发言单去回应 但与我写的似乎不同? 07/24 17:54
41F:→ plancklin :尊重,不在於谁编资料,在於此动作的社会争议性 07/24 19:35
42F:→ plancklin :你们,所指也非男同或女同团体,而是指要求在社会 07/24 19:36
43F:→ plancklin :大众尚未如此成熟时,强以社会活动的方式逼很挠的 07/24 19:37
44F:→ plancklin :教育部要老师吞下去 07/24 19:37
45F:→ plancklin :这和接受身心障碍或者原住民等差别在於『社会大众』 07/24 19:38
46F:→ plancklin :要求老师跳出来执行有争议的议题的教学,请问你们做 07/24 19:39
47F:→ plancklin :了什麽? 07/24 19:39
48F:→ plancklin :自我看来,还是不肯面对我说你们躲炮火这件事 07/24 19:39
49F:→ plancklin :不用来说服老师,去说服社会大众吧,去说服家长 07/24 19:40
50F:→ plancklin :不要再有政策错误却基层老师执行不力这种事 07/24 19:40
51F:→ plancklin :这就是我所谓的成败 07/24 19:41
52F:推 uka123ily :不就是你说不出尊重第一线教师是什麽吧 07/24 19:48
53F:推 uka123ily :你只是把社会运动当做反民主的运作模式而已 07/24 19:51
54F:→ uka123ily :教师没有这种社会运动能量 应该问教师不是其他人才是 07/24 19:53
55F:推 uka123ily :我也不知道你所谓的做了什麽是什麽 事实上做了很多 07/24 19:55
56F:→ uka123ily :当然你不知道可能代表他们没做的那麽好 但不是没有做 07/24 19:56
57F:推 uka123ily :民主政治本来就是多元竞合 要求社会吞下去更是无理 07/24 20:03
58F:推 uka123ily :现在的结果不能说是同志团体或谁要大家吞下去 07/24 20:05
59F:推 uka123ily :而是反而是吵吵闹闹要翻盘才是要大家吞下去 07/24 20:08
60F:→ plancklin :我想是你不懂第一线的老师背负的责任是什麽吧? 07/24 21:05
61F:→ plancklin :看看老师们在讨论的家里电话该不该给,去想想现实是 07/24 21:06
62F:→ plancklin :怎样,才有可能谈互相尊重 07/24 21:06
63F:→ plancklin :只是端着说我有权进行民主运动,同志运动 07/24 21:07
64F:→ plancklin :老师我还有权不受干预进行教学活动哩 07/24 21:07
65F:→ plancklin :你们从反对面来看我的话,才会觉得我说的话是在反对 07/24 21:08
66F:→ plancklin :问题是,如果同志团体想要打破这样的僵局,想想看 07/24 21:08
67F:→ plancklin :我建议的方式不是一个可以试行的路线吗? 07/24 21:08
68F:→ maskzero :我不太清楚uka123ily兄所谓资料清楚 是指什麽清楚? 07/24 21:31
69F:→ maskzero :是指大家都不知道公听会的情况下 强制同志课题入纲 07/24 21:32
70F:→ maskzero :然後教师再面对炮火呢 还是..斗胆请问 您是老师吗?? 07/24 21:33
71F:→ maskzero :感觉uka123ily兄将所有事情都简化了 且公听会讯息让 07/24 21:34
72F:→ maskzero :它更普及 透明 公开 这... 有这麽难吗? 07/24 21:34
73F:→ maskzero :多元社会 不是更该让资讯更加流通吗 光把公听会消息 07/24 21:36
74F:→ maskzero :贴在教育部的某一个部份的某一个网页下的某一个消息 07/24 21:37
75F:→ maskzero :试问 这跟各大报头版见报 各校官网贴文比起来 哪个较 07/24 21:38
76F:→ maskzero :普及 透明 公开呢 这是蛮令人好奇的 uka123ily兄 07/24 21:39
77F:→ maskzero :您不觉这样的公听会更民主 更多元吗 07/24 21:39
78F:推 uka123ily :问题不是到底尊重是什麽 何以说不尊重 07/24 21:40
79F:→ uka123ily :你可以说这些东西技术面有问题 但尊重是? 07/24 21:41
80F:→ maskzero :让更多人了解 更多人参与 有这麽困难吗 令人好奇呢 07/24 21:41
81F:推 ikki :这公听会是教育部办的 又不是同志社群办的 07/24 21:41
82F:→ uka123ily :我不知道这些担忧能论述尊重与否到什麽程度 07/24 21:42
83F:→ uka123ily :如果你的问题是参与不足 那问题怎麽是在同志团体? 07/24 21:42
84F:→ uka123ily :事实上很多同志团体都进入校园很久了 07/24 21:43
85F:→ ikki :教育部那群人的做事方法还不知道吗?公听会也只是样板 07/24 21:43
86F:→ ikki :想像什麽同志社群是幕後推手偷偷办公听会的 真想太多 07/24 21:44
87F:→ ikki :公听会的唯一功用就是在事後可以拿出来说办过公听会 07/24 21:44
88F:→ ikki :前面才一个论孟列入高中九九课纲必选的例子在那 07/24 21:45
89F:→ ikki :至於最後会怎麽做 其实和公听会上的意见完全不必相关 07/24 21:45
90F:→ maskzero :当所有资讯都透明公开普及时 想作伪 就有一定的难度 07/24 21:57
91F:→ maskzero :遑论是伪造民意 利用假民意图利... 07/24 21:57
92F:→ uka123ily :即便公开也会有人没兴趣 这都只是理想而已 07/24 21:59
93F:→ maskzero :明白 小弟明早有课 您也要上班 所以 请您早点休息罗 07/24 22:01
94F:推 uka123ily :http://ppt.cc/AeWd 你可以参考这个 07/24 22:03
95F:推 ltcba :在教材内列出同志团体的联络方式,并说明教师是奉命 07/25 14:31
96F:→ ltcba :教学不就好了?联络方式没留,又说不会要老师挡子弹 07/25 14:34
97F:→ ltcba :风凉话嘛 07/25 14:34
98F:推 uka123ily :同志团体的确是这样说法阿 没留联络方式去查就好 07/25 16:41
99F:→ plancklin :所谓的联络方式请比照老师,自己的手机... 07/25 18:13







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