作者chimney75412 (烟囱)
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标题Re: [转录][新闻] 操场上打臀 体罚17学生
时间Wed May 18 23:33:33 2011
有关体罚适当与否的争议其实大家都各有论点
我是现职国小老师，也坚守反体罚的立场
但我并不是不能体会赞成体罚的人的立场
只是我一直很疑惑一点
假设真的可以体罚，支持体罚的老师们
如果学生问你：「老师教我们不能打人，那为什麽老师可以打我们？」
类似这样的问题应该怎麽回应会比较妥当？
因为老师为你好？
因为你不听老师的话？
因为你欠打？
--
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◆ From: 123.193.34.107
1F：推 chwu66 :因事而打 并非打人 05/18 23:35
2F：推 bestrick :"老师说不能杀人 为什麽有人被枪毙" 可以从这个逻辑 05/18 23:38
3F：推 doching :以前看过霸凌画面，霸凌者指着受害者大骂呼巴掌，嘴 05/18 23:39
4F：→ doching :里喊的字眼简直是许多导师的翻板:「注意你的态度!」 05/18 23:39
5F：→ chimney75412:嗯嗯 不过死刑是三审定谳後的结果 但老师呢？ 05/18 23:39
6F：→ doching :「我教你什麽是礼貌!」「谁准你欺负人的!」怵目惊心 05/18 23:40
7F：→ chimney75412:嗯 bandura的相关暴力模仿研究其实也是出现你说的 05/18 23:41
8F：推 handsomecat3:"因为我是老师啊，而你是我的学生" 05/18 23:42
9F：→ chimney75412:嗯 如果我是学生 我恐怕很难接受楼上的理由耶.... 05/18 23:43
10F：→ chimney75412:因为我是你xx 所以你就得.... 听在後者就很不好受 05/18 23:45
11F：推 doching :我同意原PO的想法，这也是我很难说服自己支持体罚的 05/18 23:47
12F：→ doching :原因。我不希望给孩子「做错事就该打」的观念，否则 05/18 23:48
13F：→ doching :他们打同学时，也容易有「因为他错，所以我要打他」 05/18 23:48
14F：→ doching :的逻辑。如果今天对低年级或幼稚园生等对道德尚无认 05/18 23:49
15F：→ doching :知的小孩体罚，还说得通，但他们如果已有理解复杂抽 05/18 23:49
16F：→ doching :象概念的能力时，体罚似乎只是方便管教的方法，并非 05/18 23:50
17F：→ doching :万灵丹。(以上体罚指「打」的这部分，不含罚站或罚跑 05/18 23:50
18F：→ chimney75412:我大学时教授就是这样教我们 体罚只是求短暂效果 05/18 23:51
19F：→ doching :) 我是觉得学生没做到规矩，就卢到他做，盯骂拐骗都 05/18 23:51
20F：→ doching :来，久了他就知道你不会像他爸妈一样放过他，只好照 05/18 23:51
21F：→ doching :办。没有体罚那麽有「效率」，但是比较有意义。 05/18 23:52
22F：→ chimney75412:我们是老师 不是驯兽师 不然干麽修教育学分 05/18 23:52
23F：→ chimney75412:打人就可以学得好 那随便抓个路人就可以来当老师啊 05/18 23:53
24F：→ nntz :无耐是有的学生根本不鸟你卢...转头不甩你多的是 05/18 23:57
25F：→ nntz :无奈 05/18 23:57
26F：→ nntz :人有分好几种~上等人会主动做好规范,甚至做得更好 05/18 23:58
27F：推 doching :那这种学生转头不鸟你打的时候呢？ 05/18 23:58
28F：→ nntz :次等人会按依规定去做,为了避免受罚 05/18 23:58
29F：→ nntz :下等人是根本不在乎规范,爱怎样就怎样 05/18 23:59
30F：→ doching :为什麽我要卢他，他不给卢，我要打他，他就会给我打? 05/18 23:59
31F：→ nntz :打都打了还转头?? 05/18 23:59
32F：→ nntz :打不是唯一~但若他过去已打习惯之後,你不处罚他 05/19 00:00
33F：→ nntz :他根本就不把你放在眼里... 05/19 00:01
34F：推 hansmtom :郑文华：有老师倘做，谁要做『驯兽师』…… 05/19 00:01
35F：→ doching :那打到了然後呢？真是这种「下等」学生，打到了我就 05/19 00:01
36F：→ bestrick :讲到最後这篇还是在温和的战XDDDDD 没意义 05/19 00:01
37F：→ hansmtom :基本上教国中生已经和驯兽师差不多了??有差吗?? 05/19 00:01
38F：→ nntz :所以打会有两极化出现,一是变得服从,二是更叛逆 05/19 00:01
39F：→ doching :教到他了？ 极端的那些例子根本关键不在怎麽赏罚 05/19 00:01
40F：→ nntz :所以学到校园,你根本无法掌握他过去的成长背景 05/19 00:02
41F：→ doching :宜另行讨论。法规或一般的教养态度还是应就常态水准 05/19 00:02
42F：→ nntz :d大你很心急耶~我并没有说我支持打人喔~~ 05/19 00:02
43F：→ hansmtom :那温和的教有三种结果(1)服从(2)不理你(3)更叛逆 05/19 00:02
44F：→ hansmtom :这不是废话?? 05/19 00:02
45F：→ doching :而言。这些学生，稍加「处罚」外带「卢」就可以解决 05/19 00:02
46F：→ nntz :我是从道德发展跟你解释... 05/19 00:03
47F：推 handsomecat3:癌症化疗总是会有副作用的~ 少数人用道理无法解释~ 05/19 00:03
48F：→ Cryptochrome:只要法规订得好，执行方式妥当，体罚有何不可？ 05/19 00:03
49F：→ nntz :处罚也得学生配合啊.你叫他站,他偏不站,一整节课卢? 05/19 00:04
50F：→ nntz :就是卢久了,他根本觉得你在讲废话~重点是他根本不痛 05/19 00:04
51F：→ nntz :也不痒..... 05/19 00:04
52F：→ bestrick :我比较好奇的是 大家怎麽对付顽劣份子 05/19 00:05
53F：推 doching :抱歉，我没注意到你还没打完，不知不觉插得乱七八糟 05/19 00:05
54F：→ bestrick :就我自己的经验 爱的教育起到的作用不是很大 05/19 00:05
55F：→ nntz :回到我说的,他既不痛也不痒,你的处罚效度? 05/19 00:06
56F：→ nntz :除非他自己会想...但会想的人已经不需要处罚了 05/19 00:06
57F：推 doching :我觉得学生不是只有会想和不会想两种，也有一些是会 05/19 00:07
58F：→ nntz :我比较赞成的是处罚要合乎"比例原则",且不要偏离... 05/19 00:07
59F：→ nntz :就像作业没写,重点是要他写完,而不只是打他就可以 05/19 00:08
60F：→ doching :想但不做、没想过但教了就会想等等，处罚主要是针对 05/19 00:08
61F：→ nntz :所以如果学生愿意补完,老师如果还打他,就是老师问题 05/19 00:08
62F：→ doching :这些人，至於真正的顽劣份子，我可能碰到的没有诸君 05/19 00:09
63F：→ nntz :但是如果学生恶性不改,屡错屡犯,嚣张至极.. 05/19 00:09
64F：→ nntz :就得接受对等的处理 05/19 00:09
65F：→ doching :碰到的那麽可怕，所以大部分卢久了都会满尊敬我的， 05/19 00:09
66F：→ nntz :对~D大,你说对了,所以还要听学生的说法,才能决定.. 05/19 00:10
67F：→ doching :当然这个「久」有的是三天，有的是三年，有的可能要 05/19 00:10
68F：→ doching :一辈子吧！我没有各位那麽乐观非在三分钟之内见效 05/19 00:10
69F：→ nntz :就像我以前读私中,没体罚,但是罚则可多到数不清 05/19 00:11
70F：→ doching :我想表达的是，学生不同，本来对应方式就不同，但伤 05/19 00:11
71F：→ nntz :一切就是"比例原则"来订定..所以学生很服 05/19 00:11
72F：→ doching :害绝对不会是我支持的方式。 05/19 00:12
73F：→ nntz :只是有一些学生真的恶劣至极,老师苦就苦在无法可管!! 05/19 00:12
74F：→ nntz :只能眼睁睁的看着他们一再犯错,学生却完全不受规范 05/19 00:13
75F：→ doching :以前尊师重道＋体罚合理的社会风气下，也还是有这些 05/19 00:13
76F：→ nntz :像是如果我问你,你们教室在一楼,三楼经常朝下丢东西 05/19 00:13
77F：→ doching :人。这些人从来就不是我们一般资质的老师改变得了的 05/19 00:14
78F：→ nntz :你会怎麽处理??叫来训一训..如果训一百次他还是丢呢? 05/19 00:14
79F：→ doching :，大家只要保护好其他学生，让其他学生学到正确观念 05/19 00:14
80F：→ doching :，不要压力那麽大，好吗？ 05/19 00:14
81F：→ nntz :我们班小朋友正处在这种劣的环境中,三楼是六年级 05/19 00:15
82F：→ nntz :主任和班导师都说,等他们毕业吧~而我,是等他们出事!! 05/19 00:15
83F：→ doching :我在现场会想办法，也许办法仍然「没效」，但我不会 05/19 00:15
84F：→ nntz :要不能怎样??训了也不听,说理也不听,非等到头破血流? 05/19 00:16
85F：→ doching :打人。我不知道这样算「爱的教育」，只是我觉得不对 05/19 00:16
86F：→ nntz :我无法每节下课在手边忙的时候,还在帮我们班小孩想 05/19 00:16
87F：→ doching :的事我就不想做 05/19 00:16
88F：→ nntz :所以如果每天丢,都没出事,算他好运,出事,才能处理?? 05/19 00:17
89F：→ nntz :这就是现在的教育问题~了解吗?? 05/19 00:17
90F：→ doching :我遇过类似的状况，丢东西的是我班上学生。我就让他 05/19 00:18
91F：→ nntz :我可悲的过每天心惊胆颤希望班上同学别出事,却又无法 05/19 00:18
92F：→ nntz :拿出有效的办法来遏止这样的行径...你能怎样?? 05/19 00:18
93F：→ doching :每节下课来导师室「陪我」，只要他人出现在我面前， 05/19 00:18
94F：→ doching :不用罚站也不用怎样，坐在办公室外我看得见的地方， 05/19 00:18
95F：→ nntz :他偏不陪你...你能怎样? 05/19 00:18
96F：→ doching :上厕所跟我报备，可以带东西来吃来看，带朋友来聊天 05/19 00:19
97F：→ nntz :他也不去坐啊...你能怎样? 05/19 00:19
98F：→ nntz :你用的方式我们学校都用过了,无效!! 05/19 00:19
99F：→ nntz :因为没有"当头棒喝"的效果...所以一切无效!! 05/19 00:19
100F：→ doching :大概一个礼拜就几乎解决了。然後一阵子後再发生时， 05/19 00:19
101F：→ doching :再来一次，就完全解决了......。你可能会问我，他不 05/19 00:20
102F：→ nntz :更夸张的行径是,已经开始丢路人和机车骑士了,能怎样? 05/19 00:20
103F：→ doching :来怎麽办？老实说我也不知道，因为我叫他，他就来了 05/19 00:20
104F：→ nntz :告诉你...他们依然故我,甚至如果飙你一句"谁理你!!" 05/19 00:20
105F：→ nntz :所以你没遇过"不来的",也没遇过"不听的"你真幸运!! 05/19 00:21
106F：→ nntz :唯有卢梭的"自然惩罚法"才符合现在的人本潮流,ok? 05/19 00:21
107F：→ doching :当然有遇过啊，我就累一点去逮他，多几次就来了。所 05/19 00:21
108F：→ nntz :但是最终还是会归咎於老师"没把他教好",所以平时记录 05/19 00:22
109F：→ nntz :就要写完整一点 05/19 00:22
110F：→ doching :以我说我确实很幸运，我想大部分老师幸运的时候多吧 05/19 00:22
111F：→ nntz :一个班上一个你可以逮到,一个班上轮流多个,不用上课? 05/19 00:22
112F：→ doching :确实很难以同一标准面对所有学生。因为一旦开放体罚 05/19 00:22
113F：→ nntz :教育环境有太多复杂的变数,你很难想像到底有多恶劣?? 05/19 00:23
114F：→ doching :变成所有人都可以觉得「需要当头棒喝」就体罚，那也 05/19 00:23
115F：→ doching :不会符合您刚说的「比例原则」啊。 05/19 00:23
116F：→ nntz :所以你认为这样恶劣至极的学生要不要打??我告诉你~ 05/19 00:23
117F：→ nntz :被摔过一次...他以後连一次都不敢了...事实就是这样 05/19 00:24
118F：→ nntz :所以我建议得要有"管教部门"专门负责校园事件 05/19 00:25
119F：→ doching :所以我认为小时候要打，让他对惩罚有印象，之後再搭 05/19 00:25
120F：→ nntz :这是针对恶劣至极的,但我相信一般的学生都很正常 05/19 00:25
121F：→ nntz :我能支持你的论点,越小越需要规范,长大自然说理会听 05/19 00:25
122F：→ doching :配说教，然後其他处罚，提升道德认知。特例永远讨论 05/19 00:26
123F：→ doching :不完，教育就是这样令人充满想像也充满未知恐惧的一 05/19 00:26
124F：→ doching :条路 05/19 00:26
125F：→ nntz :所以现在就是齐头式的要老师接受教育乱象,好可悲~~ 05/19 00:26
126F：→ nntz :我相信您是为很有爱心的老师,但是像我们每天处在恐惧 05/19 00:27
127F：→ nntz :真的有说不出的怨~~~~ 05/19 00:27
128F：→ doching :说实在n大我真的很同情你的处境，我在的环境不是没有 05/19 00:27
129F：→ doching :像你叙述中那样的学生，只是我可能真的很幸运，那些 05/19 00:27
130F：→ doching :学生都没有跟我有直接相关。有直接相关的大部分七年 05/19 00:28
131F：→ nntz :其实我只是担心我们班的小朋友受伤,他们怎样我管不到 05/19 00:28
132F：→ doching :级被我卢一卢，之後虽然也是有恶劣状况，但至少hold 05/19 00:28
133F：→ doching :得住其他大部分人。我对自己的要求真的也随着遇到的 05/19 00:29
134F：→ nntz :所已投药要及时,小罪不治,大罪不远矣 05/19 00:29
135F：→ doching :学生状况越来越低。我现在只希望大部分学生能被我影 05/19 00:29
136F：→ doching :响，少部分顽劣份子能相信我是真心想教他，多少给点 05/19 00:30
137F：→ doching :面子......就这样。所以请你加油，我也担心你学生出 05/19 00:30
138F：→ doching :事。如果丢到路人的话，可能先和警察单位或里长打个 05/19 00:30
139F：→ nntz :谢谢你啦~我只是上来逛逛就聊这麽多,真是拍谢~ 05/19 00:31
140F：→ doching :招呼，必要时帮忙来吓一吓吧！菜味十足的我目前只想 05/19 00:31
141F：→ doching :得到这样...... 05/19 00:31
142F：→ doching :哈！我也是想睡了，晚安 05/19 00:31
143F：→ nntz :就是有人检举报案,我们学校才知道的,但好像也没改善 05/19 00:31
144F：→ nntz :呵呵~我得继续忙碌去了... 05/19 00:32
145F：推 ImprovingMe :回原po，限制别人自由是不对的，为何会有监狱? 05/19 07:50
146F：→ ImprovingMe :伤害别人的身体是不对的，为何医生可以拿刀划伤人体? 05/19 07:52
147F：推 curran :法律规定不能杀人，但是国家可以执行死刑，你也要去 05/19 08:28
148F：→ curran :质疑这件事吗? 05/19 08:29
149F：推 ImprovingMe :请不要用抽象名词-国家，并不是国家执行死刑，而是国 05/19 19:30
150F：→ ImprovingMe :家内的某些人可以合法剥夺某些人的生命权，为何某些 05/19 19:30
151F：→ ImprovingMe :人这样做没有犯法，某些人剥夺其他人的生命权却犯法? 05/19 19:31
152F：推 GTO2 :不要教他们不能打人不就好了 05/20 22:38