作者eachau (开启人生的旅程)
看板Teacher
标题Re: [转录][新闻] 全班面前 师生打成一团
时间Sun May 15 00:04:11 2011
这篇文章很莫名其妙.....
还是我对教育部的"学校订定教师辅导管教办法注意事项"
有所误解 ?
还请各位帮忙公评一下....
老师被扁了,要自己摸摸鼻子去求救,
然後求救的对象却还是另一位老师....
还不能是警察....
真不晓得这位处长啊 你到底懂不懂行政法啊!?
咳咳....依据 教育部颁 学校订定教师辅导管教办法注意事项 中
第二十三点 教师之强制措施
学生有下列行为，非立即对学生身体施加强制力，不能制止、
排除或预防危害者，教师得采取必要之强制措施：
（一） 攻击教师或他人，毁损公物或他人物品，或有攻击、毁损行为之虞时。
（二） 自杀、自伤，或有自杀、自伤之虞时。
（三） 有其他现行危害校园安全或个人生命、身体、自由或财产之行为或事实状况。
依据教育部颁的这一点,我一直认为,要是学生有攻击其他人的意图
而已经经过口头制止,而不得其法时,教师是可以施加强制力的!!!
除非是我对这项条款的误解....不过...都写这麽明白了....
嗯....处长啊....来点会的好吗?
你乾脆说白一点 "这位老师啊,你这样是在给我找麻烦啊!"
这样应该比较符合你想的心里话吧!
※ 引述《JG8861 (浪迹天涯...............)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1DpTAL9i ]
: 作者: iamOrz (I am Orz) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻] 全班面前 师生打成一团
: 时间: Sat May 14 08:53:37 2011
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110514/78/2rihl.html
: 全班面前 师生打成一团
: 更新日期:2011/05/14 04:11
: 家长兴师问罪 老师道歉了事
: 〔自由时报记者游明金／宜兰报导〕宜兰县壮围国中陈姓学生，疑不服管教，与吴姓老师
: 在全班廿几名学生面前打成一团，老师眼角流血，学生手脚擦伤、身体瘀青，家长兴师问
: 罪，老师道歉平息风波。
: 县议员林水金昨在议会爆料，约一个月前，壮围国中发生学生与老师打架，家长坚持拿验
: 伤单要告老师，认为就算学生先动手，老师也不应该与学生打架。
: 壮围国中校长沈如富说，当天是体育课，陈姓学生把同学压在地上，吴姓老师制止并把全
: 班集合，质问陈生：「刚刚做什麽？怎麽可以欺负同学？」陈生不甩老师，老师纠正态度
: 要陈「你看着我」，未料，陈挥拳把老师眼镜打歪，眼角流血，老师反射动作把学生压在
: 地上，冲突中打了几拳，造成学生手脚擦伤、身体瘀青。两人当着全班同学面前打架，女
: 同学吓得尖叫，男同学忙着劝阻，冲突过程约一分钟。
: 吴姓老师说：「当下情绪很难控制。」事後，已向家长道歉并取得谅解，学校将陈姓学生
: 记小过，并进行行为辅导，吴姓老师送成绩考核委员会处以「口头警告」结案。
: 有人为老师抱不平，认为学生先动手打人，为什麽还要老师向学生家长道歉？
: 不过，宜兰县教育处调查，吴姓老师纠正陈姓同学时，准备伸手捏耳朵，陈挥手阻挡打到
: 老师，老师认为同学挥拳，两人发生冲突，一阵混乱。教育处认为，老师不该有捏耳动作
: ，也不应与学生打架，谁先动手恐怕是各说各话。教育处长陈登钦说，不管谁先动手，老
: 师与学生打架就是不对，他反对「以暴制暴」。老师如果受到学生暴力威胁，最好是离开
: 现场通报学校，必要时报警处理，不要与学生直接冲突。
: ------------------------------------------------------------------------------
: 教育处长天兵吗?遇到这种状况，离开现场，等於教师威严扫地，同时也难以让学生
: 对老师信服。
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◆ From: 59.113.64.196
※ 编辑: eachau 来自: 59.113.64.196 (05/15 00:05)
1F：推 laggla :处长是特任官...不需要任何资格..不懂行政法并不意外 05/15 00:08
2F：→ hideix :所以 建议以後处长都要从事过教育基层工作才能当 05/15 00:35
3F：→ hideix :才不会什麽都不懂 乱说话~ 让懂的人去做不是更好? 05/15 00:35
4F：→ hideix :现在的教育 病了~ 病得还蛮严重的 05/15 00:35
5F：→ whoman :没意外的话 8月就会换个高中校长来当处长罗.... 05/15 01:11
6F：推 capik :法律条文，各法官见解都有自由心证空间了 05/15 01:19
7F：→ capik :更何况这法条订的这麽空泛、模糊。 05/15 01:20
8F：→ capik :敢用的老师，只能自求多福。 05/15 01:20
9F：→ capik :教师得采取必要之强制措施--->哪些措施？ 05/15 01:21
10F：→ capik :没有明订，老师怎麽处理？ 05/15 01:21
11F：→ capik :反倒是伤害最、儿少保护法订的条文很明确。 05/15 01:22
12F：→ capik :老师只要犯了，就会被告上法院。 05/15 01:22
13F：推 hc7 :很好~老师以後可以名正言顺什麽都不要管! 05/15 03:45
14F：→ eachau :给capik大:基本上,这是"注意事项",所以详细的条文, 05/15 06:29
15F：→ eachau :该由学校自行订定"教师辅导管教办法",只要经过合法 05/15 06:30
16F：→ eachau :的程序,你要定的多详细都可以...但援引这条的主重点 05/15 06:30
17F：→ eachau :就是要强调 这位处长有多麽.....荒谬! 05/15 06:31
18F：推 capik :学校虽然会再订定更详细的教师辅导管教办法 05/15 07:55
19F：→ capik :但大部分都不会超过此条文层次 05/15 07:56
20F：→ capik :另外学校自订的办法在法律上是没有效力的 05/15 07:56
21F：→ capik :也就是你按照学校定的条文、细则去办事，出事情的话 05/15 07:56
22F：→ capik :法院是依照原条文去判老师，不会依照学校办法的 05/15 07:57
23F：→ capik :简单讲，各学校的办法在法院，没有法律位阶的效力 05/15 07:58
24F：→ capik :老实讲，目前台湾很多教育条文都是这种模糊空间 05/15 07:59
25F：→ capik :才让很多人能趁隙制造新闻话题 05/15 08:00
26F：→ capik :另外该处长如果引爰此条文的话..... 05/15 08:01
27F：→ capik :他的说法就是如他所说，必要措施为离开现场 05/15 08:01
28F：→ capik :寻求协助。（他这样解释，某层面是符合该条文的） 05/15 08:02
29F：→ capik :所以我说那条文空泛、模糊空间大.... 05/15 08:02
30F：→ capik :让你能那样解释，他也能那样解释 05/15 08:02
31F：→ eachau :基本上 这是行政法的问题....你的说明只能说.... 05/15 08:06
32F：→ eachau :对行政程序法有很大的误解.... 05/15 08:06
33F：→ eachau :若你所言为真,1.校务会议就不用开了,因为所有决议都 05/15 08:13
34F：→ eachau :不具效力...2.就算决议通过了,即使非常合乎程序,也 05/15 08:14
35F：→ eachau :会被法官认定不合法,因此被告也活该 05/15 08:14
36F：→ eachau :这样下来 您的看法似乎太低估校务会议的位阶了 05/15 08:15
37F：→ eachau :另外那位处长若真的援引这点,说离开现场是必要措施 05/15 08:16
38F：→ eachau :真的会贻笑大方....法 不是这样玩滴..... 05/15 08:16
39F：→ eachau :再举一个例子,警察的用枪时机 这也没有法律效力罗? 05/15 08:34
40F：→ eachau :因为这些都是行政法的范围...教育部是不可能定太详 05/15 08:35
41F：→ eachau :细的规则,它只会定"原则" "注意事项"...等等 其他细 05/15 08:35
42F：→ eachau :项是要各校自行拟定...不过 前提是 有一定的程序得走 05/15 08:36
43F：→ eachau :一般不太容易走的成....因为牵涉的层面太广....没有 05/15 08:36
44F：→ eachau :人愿意来处理这种烫手山芋 才是正解!! 05/15 08:37
45F：推 capik :所言甚是，法律位阶：宪法、法律、命令、办法细则 05/15 08:58
46F：→ capik :这是法院引援的位阶程序，校务会议是否有立法权？ 05/15 08:58
47F：→ capik :或许真的出事情，想要扛下来的校长不多。 05/15 08:59
48F：→ capik :简单讲，我们学校辅导管教办法就是教育处的办法 05/15 08:59
49F：→ capik :校务会议没有另外再订。不知你直学校校务会议有吗? 05/15 09:00
50F：→ eachau :有的...但合法程序有没有走完? (嘻嘻...没有...) 05/15 09:15
51F：→ eachau :只是行政和家长会长片面决定的条文,这才是理亏的地方 05/15 09:15
52F：→ eachau :但几乎很多学校应该都是如此 积极一点自己定,但没走 05/15 09:16
53F：→ eachau :完 消极一点就是照抄一遍...但这样搞...会很四不像.. 05/15 09:17
54F：→ hideix :教育部的官员 就只会引用法令而已呀 什麽都是法第几 05/15 11:18
55F：→ hideix :条 第几条 然後呢 在实际现场根本派不上用场 05/15 11:18