作者liangbb (上人下人慈济人)
看板Teacher
标题Re: [ ]关於总爷裁并与总爷艺文中心
时间Fri Jul 18 14:32:57 2008
1F：推 zamp:l大的意思是 如果并校 学校与社区的连结会更好?07/18 11:19
2F：→ zamp:另外 总爷自外於社区的证据在哪里 除了距离之外?07/18 11:21
(一)
总爷国小和周遭社区 不论是西侧的寮蔀里 还是南侧的总荣里
或是东北侧的南势里 都毫无连结可言
(二)
[不同意见]
4.我住在总爷国小附近，周遭的同学都是念文正国小的，我实在想不出
跟我同社区的同侪中有谁是念总爷国小的，很多媒体，包括马先生
都不了解真正的情况，把总爷国小跟那些偏远小校相提并论
其实总爷国小的学生中，真正来自所谓学区内的学生没有很多
并入文正国小，说什麽会剥夺社区子弟的受教权，甚至会造成社区瓦解
这种话听起来实在是好笑，以前我和我的兄弟姊妹 邻居的孩子都是念文正国小的
我们的社区到现在也还是依然健在啊，
我们也不需要翻山越岭过河去上学啊，现在当然也不用
如果不是真正了解总爷国小附近生态的人，只看媒体的报导，很容易被那些
家长们所谓悲情的诉求搞的义愤填膺
(三)
总爷国小和附近聚落社区隔阂明显，请看Google Map
http://tinyurl.com/6ao67t
整个西半边都是农田及果园 和西侧的寮蔀里也有一大段差距
同样西北及西南亦是
反而文正国小更加贴近社区 交通更加方便
另外91年因为接到裁并计画的知会 近日已接任大山的谢校长
不甘才接任总爷却面临无校长可作
卯足劲和麻豆镇内甚至南县内的学校抢学生
首当其冲的便是文正国小 怎能倒果为因
说是小校文正并大校总爷
另外
http://nenet.tnc.edu.tw/org11.php
若非当时
(致总爷糖厂也在 1993年时关厂，并
於1998年拆除烟囱；然所幸的是由在地人林传
山、杨祯伟、梁茂隆、许清保等人成立「总爷
文教协会」，以及当时尚任立委的现今苏县长
等人的积极奔走陈情下，最後才得由县政府於
1999年正式评订为「三级古蹟」。并在2001年
正式成立「南瀛总爷艺文中心」，挂牌进驻)
地方人士及县府大力推 动古蹟认定
糖厂早就被地主台糖标售予财团开发
又怎有总爷国小立锥之余地
另外
家长会的成员也有部分人士心态可议
一位住新营的梁姓家长
明明自己就在附近曾文农工任教(MAP上总爷国小东北方 车程<五分钟)
竟在协调会上大言不惭的要求除非提供保母以及专车接送
(因为其子女行动不便)否则免谈
还质疑文正是否有无障碍空间 教室在二楼会造成不便
与会的文正校长即告知文正教室都在一楼
且皆有无障碍空间
梁姓家长当场语塞
(自私自利的既得利益者最佳写照 )
--------------------抱----怨----分----隔----线---------------------
1.我又不是拿县府薪水干麻替其喉舌
我 的 确 是 好 傻 好 天 真
2.再次重申
我没兴趣也不想介入老师们和县长之间的龃龉
--
要在一群生命基因中充满了奴姓、愚昧和麻木的人的心目中，成为伟人，再容易不过。
只要先把那些人天生应该有的一切全部抢夺过来，然後再对那些人施以残杀和奴役，
再在若干时日之後，把原来就属於那些人的东西，扔加一点点给他们，
那些人就立刻感激涕零，跪地膜拜。於是浑身上下沾满了人血，
双手还挥舞着皮鞭的人，就成了伟人。
※ 编辑: liangbb 来自: 59.115.182.199 (07/18 14:55)
3F：推 Panasonick:我比较好奇…你怎麽知道协调会的状况？ 07/18 15:01
4F：→ Panasonick:家长做什麽的，你也清楚，挺神奇的 07/18 15:01
5F：推 Panasonick:另外就是，校长不甘愿的想法你怎麽会知道？ 07/18 15:19
※ 引述tkucuh (tku's cuh)之铭言：
补充两点好了
基本上我撇开政治因素 单纯就总爷该不该并校来谈论
1, 总爷学生人数已有156人, 超过并校标准
这点很有趣, 就如原po所说, 01年开始总爷国小人数开始增加
但是01年以前总爷国小学生人数低到不足100位
总爷国小之前是属於台糖员工所属小学, 可想而知
之前学生都是台糖员工
但是总爷糖厂废掉後, 总爷国小仍继续运作
它招的学生是不分区的
那为何01年後总爷国小学生开始增加?
因为总爷艺文中心
台南县在2001年把整个总爷糖厂规划为总爷艺文中心
大概有十多公顷的土地
但是总爷国小校区其实只有其中的0.46公顷
(文正国小校区有2.6公顷)
事实上我认为很多家长把子女送到总爷国小 就是看中这边的绿地
2,
总爷国小跟文正国小太接近了
两个小学直线距离是300m
若算道路距离是1300m
但是总爷国小周遭是没有住家的
换句话说 总爷国小学生换到文正国小上课 距离并不会因此而增加
更何况文正比总爷更接近住家聚落
其实就第二点来说 两校就应该要合并
现在总爷家长会一直不愿意过去文正国小
我认为原因就是第一点, 总爷艺文中心
ps:总爷文正并校我记得在总爷艺文中心成立後就开始讨论了
6F：→ douge:停止招生五年就自动废校了 也没有六十人问题07/18 13:53
7F：→ douge:甚至不用五年 停三年县府就可以名正言顺裁撤07/18 13:54
8F：→ tkucuh:废校跟并校不同 废校的话抗议更大07/18 14:00
9F：推 amovie:并校反对者一定也会反对"停止招生"07/18 14:02
10F：→ amovie:因为并校和停止招生事实上没有不同07/18 14:03
11F：→ tkucuh:苏焕智现在作法是要并校 仍有总爷的名字 但校地迁到文正07/18 14:05
12F：→ tkucuh:总爷国小家长会是不要迁校地,07/18 14:06
13F：推 zamp:距离 地图 你自身的经验 来证明总爷与社区没有连结 会不 07/18 16:18
14F：→ zamp:会太薄弱了? 你应该举证社区活动总爷很少参加 而文正积极参 07/18 16:20
15F：→ zamp:与 这样才具说服力吧 07/18 16:22
你该不会是要求我对南势总爷寮蔀3个里 甚至是麻豆镇
进行访谈及田野调查?
1.就算我真发神经去作 结果你会相信?(好久没做质量统计)
2.就我认知范围内 至少总爷寮蔀 总爷国小不问是客观上或实质上
皆难以 且毫无交集和互动
3.至於举证 依我这在地人对此事了解
不客气的说 要你这之前还一头雾水的人质疑?
※ 编辑: liangbb 来自: 59.115.182.199 (07/18 16:55)
16F：推 zamp:所以说 你是当地人 我就要相信你说的罗? 07/18 16:56
17F：→ zamp:老实说 对於总爷要不要并 该怎麽并 我没有特定的立场 07/18 16:57
18F：→ ordonez:建议liangbb大，我认为理性的人应该都了解您的意见了。事 07/18 16:57
19F：→ zamp:只是你写得内容还不足以说服人 如此而已 07/18 16:58
20F：→ ordonez:实上，您的理由已经充分到足以让人反思是否应一昧地谩骂苏 07/18 16:58
21F：→ zamp:我也了解l的意见 但是保持存疑 因为我不知道事实嘛 且l的 07/18 16:59
22F：→ zamp:证据也太过薄弱 07/18 16:59
23F：→ ordonez:县长。一定会有人质疑，但质疑的人应当先说明为何地图与距 07/18 16:59
24F：→ ordonez:离不足以说明总爷与社区没有连接，而不是您需要去证明总爷 07/18 17:01
25F：→ ordonez:与社区没有连结。毕竟这又不是刑事案件，您也没有举证责任 07/18 17:02
26F：推 zamp:地图上的位置没有连接 就一定跟社区文化或活动没有连接吗? 07/18 17:02
27F：→ ordonez:这是您所提出的质疑，理应由您来具体解释为何您认为「地图 07/18 17:04
28F：→ ordonez:与距离不足以说明总爷与社区没有连接」，而不是一直反覆要 07/18 17:05
29F：→ ordonez:求liangbb大举证。 07/18 17:06
30F：推 zamp:才不是这样 废校是某种程度的剥夺 l大既然认为没有连接所以 07/18 17:06
31F：→ zamp:可以剥夺 当然要负责举证社区跟总爷没有连接 包括精神、文 07/18 17:07
32F：→ ordonez:所以他举地图与距离为证阿，您如果觉得说服力不足，应当具 07/18 17:07
33F：→ zamp:化、社区活动上没有连接 而不是只从地图上看 07/18 17:08
34F：→ ordonez:体说明为何「地图与距离不足以说明总爷与社区没有连接」。 07/18 17:08
35F：→ liangbb:雨下的令人心烦 口气有些冲 那提一个间接事实供大家参考 07/18 17:08
36F：→ zamp:你可以从地图上看出纸风车剧团跟金门的文化连接吗? 07/18 17:09
37F：→ ordonez:不然何来理性讨论之有。注意，这不是刑事案件，哪来的举证 07/18 17:09
38F：→ ordonez:责任。又，纵使是自由心证主义，也应该要针对liangbb所提 07/18 17:10
39F：→ zamp:你能从地图上看出南科对台南市的影响吗? 07/18 17:11
40F：→ ordonez:的理由具体回应，而非反覆要求举证。在重复一次，这不是刑 07/18 17:11
41F：→ ordonez:事案件。 07/18 17:11
42F：→ zamp:o大不用再重复了 国民学校跟社区的关系有一定的密切性 社区 07/18 17:12
43F：→ liangbb:可以辜狗一下自5月至今的新闻 尤其是联合udn校园博览会一 07/18 17:12
44F：→ zamp:文化、活动、价值传承常在学校进行 除非你告诉我那个研究指 07/18 17:13
45F：→ zamp:出 社区与学校的连结必须限制在多少公里以内 否则我认为地 07/18 17:14
46F：→ zamp:图的举证不具有太大的意义 07/18 17:14
47F：→ liangbb:系列的新闻(刊载率最多)有哪一则是有访问当地居民 询问他 07/18 17:14
48F：→ ordonez:那借用您的话说，您能举证「总爷国小与社区的关系有一定的 07/18 17:15
49F：→ ordonez:密切性吗？」，我觉得您似乎很喜欢举证，应该能举证说明 07/18 17:15
50F：→ zamp:我不能举证啊 我能举证我早就反对并校了 07/18 17:16
51F：→ liangbb:们关於并校的意见及对总爷看法?或是有列举总爷对社区的参 07/18 17:16
52F：→ ordonez:又，您是否能举证「社区文化、活动、价值传承经常在总爷国 07/18 17:17
53F：→ ordonez:小进行。」我相信对zamp大这麽喜欢举证的人来说应该是很容 07/18 17:17
54F：→ ordonez:亦的。 07/18 17:18
55F：→ zamp:我不能举证 但我对l大的举证也保持怀疑 就这样 07/18 17:18
57F：→ zamp:o大又要扣人帽子了 请指出我哪里「喜欢举证」? 07/18 17:19
58F：→ zamp:l大你乾脆告诉我当地人常在文正的操场或活动中心宴客 当地人 07/18 17:21
59F：→ zamp:放学後都喜欢去文正的运动场运动 总爷的校园总是空空洞洞 07/18 17:21
60F：→ ordonez:那我改口，你推文叫liangbb大举证，那不如您先举证示范给 07/18 17:22
61F：→ ordonez:们看，让我们见识zamp大的举证功力。 07/18 17:22
62F：→ zamp:这样比较有说服力啦 07/18 17:23
63F：→ zamp:l大试图来说服别人 当然要负举证之责 否则我为何要相信他 07/18 17:23
64F：→ zamp:我又没有要说服你们什麽事 要举什麽证 07/18 17:24
65F：→ zamp:缺乏连结是l大讲的 l大当然要为缺乏连结做解释啊 07/18 17:25
66F：→ ordonez:说服为何要举证。不懂，这是刑事案件还是民事案件，要举什 07/18 17:26
67F：→ loser1:zamp 还不是要试图说明苏焕智是暴君? 07/18 17:26
68F：→ zamp:除了地图外 如果没有更具体的说明 我保持怀疑的态度 就这样 07/18 17:26
69F：→ ordonez:麽证。 07/18 17:26
70F：→ zamp:我哪一句话说过苏焕智是暴君 胖子你栽赃的手法很逊 07/18 17:27
71F：→ zamp:拜托 o大 举证是你先讲的好不好 你超级会栽赃的 07/18 17:28
72F：→ zamp:就像进教师版要先喊万岁一样 自己讲的高兴 又说是别人说的 07/18 17:29
73F：→ ordonez:zamp：总爷自外於社区的证据在哪里。这时我还没推文，如果 07/18 17:33
74F：→ ordonez:您一定要讲到赢的话，那我认输了，zamp说的都是对的。 07/18 17:35
75F：推 zamp:感谢你认输 我那句话的「证据」＝「理由」≠你说的举「证」 07/18 17:37
76F：→ ordonez:您这句话究竟是不是要求举证呢？自有公评吧。 07/18 17:37
77F：→ zamp:o大你是犯了法律人的职业病啊 07/18 17:38
78F：→ ordonez:「证据」=「理由」≠举「证」，这种违背常理的解释请zamp 07/18 17:39
79F：→ ordonez:大下次使用时要好好加以解释呢，不然应该不只我会误会唷。 07/18 17:39
80F：→ zamp:很好啊 大家公评 反正我就是要问l大没有连结的理由为何 07/18 17:41
81F：→ ordonez:又，下次如果小弟误会的话，请早点解释，不要再一直说：「 07/18 17:42
82F：→ ordonez:l大试图来说服别人 当然要负举证之责」，这样实在难以理解 07/18 17:42
83F：→ zamp:我怎麽知道你会误会? 不知道是你理解差还是我表达不好勒 07/18 17:42
84F：→ zamp:那是扣着你的话来讲的啦 07/18 17:42
85F：→ ordonez:您所说的「证据」到底是「理由」还是举「证」。 07/18 17:43
86F：→ zamp:反正你觉得l大无须为「总爷与社区连结极低」多做说明就是了 07/18 17:44
87F：→ zamp:我认为的举证是「举出能说服人的理由」 这样可以吗 07/18 17:45
88F：→ zamp:我认为l大应该为「总爷与社区连结极低」多做说明 除了地图外 07/18 17:45
89F：推 Panasonick:L大…你怎麽都没回答我的问题… 07/18 19:13
90F：→ liangbb:刚才骑车运动结果後轮爆胎 折腾到现在才上线 关於P君的问 07/18 21:27
91F：→ liangbb:君的问题 我只能说教职人员的社交圈是很小的 尤其是像麻豆 07/18 21:29
92F：→ liangbb:学校就这几间 一有啥消息没几天就传得人尽皆知 我只能透露 07/18 21:31
93F：推 Panasonick:教育社交圈很小，跟你怎麽知道的有瞎眯关系？！ 07/18 21:31
94F：→ Panasonick:所以关於协调会状况、校长的想法也是听说？ 07/18 21:32
95F：→ liangbb:是第二手 也就是传闻证据 以上 不能再多说 当事人还是得在 07/18 21:33
96F：→ liangbb:教育界立足的 07/18 21:34
97F：推 Panasonick:不过我还是很想看你做质的研究…XD 07/18 21:35
98F：→ Panasonick:L大一定很关心地方…对於这问题的资料多而且精细 07/18 21:37
99F：→ Panasonick:不过传闻证据，下次别拿出来了…这会让人诟病的 07/18 21:38