作者bairuu (WhiteCloud)
看板Tea
标题[讨论] 紫砂壶添加碳酸钡的危害性
时间Mon May 12 22:41:12 2025
非常感谢版友们在我前一篇文章中热烈回应与提问,紫砂壶中的各个添加物,尤其碳酸钡
这个话题在茶版一直没有被好好讨论,大多停滞在反对、辱骂、商家群组推广的层面。
ptt的创立,原本就属於学术性质,很高兴dedomil大的邀请,鼓励了茶友与壶友进行学术
层面的探讨。
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第一部分:碳酸钡的危害性
首先,先放个碳酸钡的安全资料表
https://i.imgur.com/iUSQnnW.jpeg
碳酸钡被归类於极毒性物质第四级。
钡对人体来说并不是必须元素,在急性暴露下,钡的钾离子拮抗剂性质,会作用於细胞膜
上钠钾帮浦的钾通道,使细胞外液中的钾不断进入细胞,但无法从细胞内流出。
因此引起低钾血症,除肠胃问题、心脏问题、也会造成肌肉瘫痪。人体研究案例多以急性
食入的途径为主。吸入性的暴露案例则以矿石粉尘为主,包括可溶性较低的硫酸钡和及碳
酸钡。
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钡元素早已在中国「紫砂及陶瓷产品强制性国家标准,金属元素添加剂析出迁移上限表」
中,做为受到限制的元素。而碳酸钡在宜兴,已被禁止使用在与食品接触的紫砂器中。
https://i.imgur.com/m23yVRu.jpeg
在中国强制性国标GB4806.1-2016中明确指出,除GB9685-2016中明列的正清单如氧化铁,
氧化锰,氧化钴等1,294种添加剂之外,其他未列入相应国家标准的物质,需要符合析出
迁移量不超过0.01mg/Kg的规定。
碳酸钡并不在GB9685-2016的清单中。
「碳酸钡」析出迁移量不得超过0.01mg/kg
致癌、致畸、致突变物质并不适用此原则。碳酸钡属於危害品,风险超过上述物质等级。
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EDXRF测定与实际析出与迁移测定的相关性
https://i.imgur.com/FNPjG9e.jpeg
可以看出来光谱分析结果与析出实验结果呈现正相关。此为局部资料。
为什麽是用4%乙酸,为什麽不是用茶水?
每个人家里茶水种类、温度、酸硷不同,而化学分析需要统一标准进行实验。4%乙酸这个
方法是正式广泛使用在各个析出迁移实验的并没有针对钡离子。
然後不要听到乙酸就觉得好像是什麽生活不会吃到的东西,这个浓度跟你家的醋差不多。
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碳酸钡有没有毒?钡离子有没有危害?要相信科学数据还是壶商的嘴?
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参考资料:
1. 碳酸钡安全资料表:
https://teaching.ch.ntu.edu.tw/gclab/wp-content/uploads/s
ds-513-77-9.pdf
2. 钡中毒职业病认定参考指引:
https://www.osha.gov.tw/media/kv2o43cz/钡中毒职业
病认定参考指引.pdf?mediaDL=true
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.196.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tea/M.1747060875.A.0E3.html
※ 编辑: bairuu (114.136.196.40 台湾), 05/12/2025 22:42:09
※ 编辑: bairuu (114.136.196.40 台湾), 05/12/2025 22:42:53
1F:推 asaka0908: 推一个~05/12 23:05
2F:推 dedomil: 首先碳酸钡毒性跟析出量法规我没啥问题,但那张析出图我05/13 01:25
3F:→ dedomil: 还是不懂要表达什麽,仔细看了一下我试着解释有错请指教05/13 01:25
4F:→ dedomil: ,有人拿了一堆紫砂样品进行析出量分析,科说明下0.1%=105/13 01:25
5F:→ dedomil: 000ppm好进行下面说明,样品光谱出钡含量在325ppm到110805/13 01:25
6F:→ dedomil: 9ppm间去做析出迁移量实验,依你贴的法规迁移量上限量是05/13 01:25
7F:→ dedomil: 1ppm,回到表格不符合上限的共三个样品,各别钡含量对应05/13 01:25
8F:→ dedomil: 析出量是含量241ppm析出2.04ppm、含量9545ppm析出5.64pp05/13 01:25
9F:→ dedomil: m、含量1089ppm析出11.268ppm,然後突然出现一条绿色那05/13 01:25
10F:→ dedomil: 条品质线定义光谱出钡含量超过1000ppm都是fail的壶,嗯 05/13 01:25
11F:→ dedomil: ?好像怪怪的,资料上不就一堆在绿线下面光谱钡含量超过05/13 01:25
12F:→ dedomil: 1000ppm的都没析出超过1ppm的钡迁移量,所以不是还是要05/13 01:25
13F:→ dedomil: 靠析出量来证明壶毒性超标吗,还是你贴错要再修改一下或 05/13 01:25
14F:→ dedomil: 有其它条件没写,简单说1000ppm这条准则没说明哪里来的05/13 01:25
15F:→ dedomil: ,他自己拿那麽多样品去析出都没得到这个结论了,数据正05/13 01:25
16F:→ dedomil: 相关又如何,法规析出上限就1ppm没超过不就没啥问题,有05/13 01:25
17F:→ dedomil: 错请指教,感谢05/13 01:25
18F:推 dedomil: 补充:1mg/kg=1ppm05/13 01:30
19F:推 dedomil: 日常生活大自然中都含各种不管金属毒性物质的成分,关键05/13 01:48
20F:→ dedomil: 是在剂量多寡,不到影响的量跟本对人体就没有危害05/13 01:48
※ 编辑: bairuu (114.136.196.40 台湾), 05/13/2025 11:56:59
※ 编辑: bairuu (114.136.196.40 台湾), 05/13/2025 12:00:46
21F:→ bairuu: 感谢提醒,已於原文补充。 05/13 12:07
22F:→ bairuu: 「碳酸钡」并不在GB9685-2016的清单中,故不属於允许添加 05/13 12:07
23F:→ bairuu: 的物质。 05/13 12:07
24F:→ bairuu: 有没有添加,是消费者的一个选项。 05/13 12:16
25F:推 leyung: 对,就看个人选择了 05/13 13:27
26F:→ leyung: 疑壶不用,用壶不疑,喝茶泡茶应该是放松身心的活动,别被 05/13 13:27
27F:→ leyung: 这件事搞得疑神疑鬼,反而与茶的初衷背道而驰 05/13 13:27
28F:→ bairuu: l大,能安心放松的泡上一壶茶,是至高的幸福呢! 05/13 13:35
29F:推 faceto: 所以还是有析出啊,当然微量不影响,可是会不会像塑胶微 05/14 02:52
30F:→ faceto: 粒残留在人体内呢? 05/14 02:52
31F:推 dedomil: 嗯,就是看要不要无限上纲而已,但我还是觉得你在把报告 05/14 11:54
32F:→ dedomil: 的fail条件定义说清楚前,都不该公开测试样品是哪个厂家 05/14 11:54
33F:→ dedomil: ,你写fail就是在误导读者说这两家壶商的壶有问题,要嘛 05/14 11:54
34F:→ dedomil: 就秀数字就好,有没有问题还需要作溶出测试确认,不然就 05/14 11:54
35F:→ dedomil: 是捕风捉影 05/14 11:54
36F:推 dedomil: 壶有没有毒性跟有没有加金属是两回事,不要偷换概念,你 05/14 11:57
37F:→ dedomil: 可以自己坚持要纯天然的壶,但不代表业者在有标准下且安 05/14 11:57
38F:→ dedomil: 全范围内填加碳酸钡是有毒性的 05/14 11:57
39F:推 dedomil: 当然一定会有不好的业者没照规范走会做出有溶出过多的黑 05/14 12:28
40F:→ dedomil: 心壶,大家买壶还是要找比较正规的管道降低风险 05/14 12:28
41F:推 king13723: 必推,感谢分享;论证仔细且出处明确 05/14 14:19
42F:推 asaka0908: dedo 你是不是卖壶的? 或者投资很多? 05/14 19:49
43F:推 dedomil: 唉,我只是个小壶友,希望大家健康玩壶,一样以下这几个 05/14 21:22
44F:→ dedomil: 影片大家参考参考 05/14 21:22
49F:→ bairuu: 小壶O「分享」小壶O,听起来很合理。 05/15 13:01
50F:推 creative88: 我对f大说的心有戚戚 我开始喝水之後开始想我的矿泉水 05/15 14:24
51F:→ creative88: 宝特瓶会析出多少塑胶微粒 还是有没有在大太阳下晒过 05/15 14:24
52F:推 dedomil: 啊,不是吧,人家也是找了学界探讨这个议题,其中也有提 05/15 18:04
53F:→ dedomil: 到这家公司的报告代表的意义,确定不针对内容交流或思考 05/15 18:04
54F:→ dedomil: 一下吗? 05/15 18:04
55F:→ asaka0908: 我之前在药厂工作,水质(纯水)检验, 05/15 18:48
56F:→ asaka0908: 容器检验(注射剂玻璃瓶、塑胶容器、针筒) 05/15 18:49
57F:→ asaka0908: 他这些内容没问题啊,很正常。 05/15 18:49
58F:→ asaka0908: 另外讲一下,用超纯水泡茶,茶色出很快,味道也更好 05/15 18:50
59F:→ asaka0908: 茶改场之前用RO,然後说RO比不上泉水, 05/15 18:50
60F:→ asaka0908: 那是原水不优,RO也两光,普通RO只能滤除90~95%而已 05/15 18:51
61F:→ asaka0908: 不要执着於紫砂壶了,在泡茶这领域,这就像青铜器般 05/15 18:52
62F:→ asaka0908: 有他的文化、历史、艺术价值。但实用上,还是换掉吧 05/15 18:53
63F:→ asaka0908: 没添料的紫砂壶=青铜器,添料的紫砂壶=现代工艺品 05/15 18:54
64F:→ asaka0908: 要收藏,一种一个价,但别拿现代工艺品混充古董啊 05/15 18:55
65F:→ isco: 食器,然後添加过量的重金属当宝。 机车滚压当手工在卖。 05/15 19:58
66F:→ isco: 食器还是选择安全的。 05/15 19:58
67F:推 dedomil: 呃,asaka哥怎麽突然这麽激动,是发生过什麽事,买古董 05/15 23:16
68F:→ dedomil: 被骗过吗,没看到这里谁把现代工业品当古董了,紫砂自古 05/15 23:16
69F:→ dedomil: 以来因材质特性适合泡茶的器具,放久了自然变古董,而工 05/15 23:16
70F:→ dedomil: 艺方面自然也会随着科技进步发展,不是很正常吗,而且有 05/15 23:16
71F:→ dedomil: 艺术价值又有实用性就是他迷人之处,你强调添不添料是想 05/15 23:16
72F:→ dedomil: 标签化让大家进入二元思维喔,不过这跟这篇讨论的主题有 05/15 23:16
73F:→ dedomil: 何关系,但照你这样说怎不去质疑原po一直拿不能用的垃圾 05/15 23:16
74F:→ dedomil: 去照光谱哈哈哈 05/15 23:16
75F:推 asaka0908: 你才激动吧? 这边大家都在看你表演啊~ 05/15 23:21
76F:→ asaka0908: 紫砂壶就慢慢被发现能被<其他材质>壶具替代, 05/15 23:22
77F:→ asaka0908: 实用性大减,大多以玩赏性质持有。剩下的炒作买卖居多 05/15 23:24
78F:→ asaka0908: 像我就玻璃壶派的,其他是标准盖碗派居多。 05/15 23:26
79F:推 dedomil: 客气客气表演是大家相辅相成,紫砂炒作的起来也是因为普 05/15 23:41
80F:→ dedomil: 遍认知低吧,确实在台湾环境很难看透,大家对不熟悉的事 05/15 23:41
81F:→ dedomil: 物总是会想要依靠看似专家的笃定答案,推荐大家可以去看 05/15 23:41
82F:→ dedomil: 看黄健亮老师的视频,先抛开壶毒不毒性,看看人家是怎麽 05/15 23:41
83F:→ dedomil: 看待紫砂的,怎麽变成两岸着名的紫砂专家,现在台湾以前 05/15 23:41
84F:→ dedomil: 留下的好壶都在回流中国了,这里还在纠结毒性不毒性,古 05/15 23:41
85F:→ dedomil: 董不古董的僞议题 05/15 23:41
87F:推 dedomil: 嗯,建议原po也可以带着疑问去黄老师在台北的唐人工艺出 05/15 23:48
88F:→ dedomil: 版社交流,相信他也很乐意为你解惑,说不定反而是你颠覆 05/15 23:48
89F:→ dedomil: 了他的过时认知 05/15 23:48
90F:→ bairuu: 黄老师不会想看到一个将壶称为垃圾的人士去分享他的。 05/16 11:12
92F:→ bairuu: 不好意思,碳酸钡没有在可以使用的名单内。 05/16 11:17
93F:→ bairuu: 只搬出权威的论证,价值到哪里,版友们自行判断 05/16 11:21
94F:→ bairuu: dedomil 你是电,你是光,是唯一的神话~ 05/16 11:23
95F:推 dedomil: 呃,夸饰法也要当真,其实我比较感冒的点一直一样,就是 05/16 15:56
96F:→ dedomil: 这个光谱报告的fail没有依据就公审样品的业者,况且光谱 05/16 15:56
97F:→ dedomil: 总量不等於析出量,不得不说挺像在帮这家公司带风向,你 05/16 15:56
98F:→ dedomil: 可以说要纯天然无添加的壶可以给他们照照确认,但影射别 05/16 15:56
99F:→ dedomil: 人壶有毒性就有点不道德了,碳酸钡还是个能持续讨论理解 05/16 15:56
100F:→ dedomil: 的开放话题,手法是挺高明的,但如果不是我讲的这样,原 05/16 15:56
101F:→ dedomil: po应该也不希望报告误伤这些厂商吧,听起来原po还要继续 05/16 15:56
102F:→ dedomil: 公审其他厂商? 05/16 15:56
104F:→ bairuu: \诋毁其他厂家的主角/ 05/16 18:17
105F:推 dedomil: 哥,怎麽只剩玩谐音梗跟断章取义的功能了,再概述一下我 05/16 19:01
106F:→ dedomil: 的观点,碳酸钡直接吃下去是毒的没错,但茶壶为了防止表 05/16 19:01
107F:→ dedomil: 面氧化等外观问题制作过程会适量加入紫砂,进行烧制後已 05/16 19:01
108F:→ dedomil: 经烧结在壶里,再拿来拿来泡茶用,所以风险点会变成是析 05/16 19:01
109F:→ dedomil: 出的钡离子有没有过量,依据你提供的数据拿了钡总量在32 05/16 19:01
110F:→ dedomil: 5~11089ppm的样品30个,22支钡总量超过1000ppm的只有3支 05/16 19:01
111F:→ dedomil: 析出量超标,析出结果是参考你提供的析出量法规1ppm,在 05/16 19:01
112F:→ dedomil: 这中间突然冒出一个来历不明的标准说钡总量在1000ppm以 05/16 19:01
113F:→ dedomil: 上是fail,也没解释fail是什麽意思,然後再拿这个不明所 05/16 19:01
114F:→ dedomil: 以的钡总量标准公审两家业者,还是你有其他数据还没拿出 05/16 19:01
115F:→ dedomil: 来佐证 05/16 19:01
116F:推 asaka0908: dedo 你先往上拉,再看此篇一次,你是不是没看内容? 05/16 19:36
117F:→ isco: 看来某人动了某人的蛋糕….. 05/16 19:39
118F:推 dedomil: 呃呃,这边好像蛮少人的能动什麽蛋糕,可能连喝茶的都动 05/16 20:34
119F:→ dedomil: 不了多少,不过我只是在描述原po数据的逻辑而已,另原po 05/16 20:34
120F:→ dedomil: 对数据的描述也很多倾向性,而且碳酸钡在当地应该没有被 05/16 20:34
121F:→ dedomil: 禁止使用,会有限制用量的规范应该是对的,但没有禁止碳 05/16 20:34
122F:→ dedomil: 酸钡,在陶土类里都算是一种助烧剂稳定剂等,另外这多添 05/16 20:34
123F:→ dedomil: 加对业者也没什麽好处 05/16 20:34
124F:推 asaka0908: 说明下给其他人看的,壶料的正清单=做壶原料正面表列 05/16 21:51
125F:→ asaka0908: 白话就是,做壶就只能用清单上的原料,加其他的就违法 05/16 21:52
126F:→ asaka0908: 但原料总不可能100%纯度,最多就99.999999.......% 05/16 21:53
127F:→ asaka0908: 所以订个 析出迁移量不得超过0.01mg/kg,来规范不纯物 05/16 21:53
128F:→ asaka0908: 相当於0.01 ppm,这也是许多一般分析设备的侦测极限了 05/16 21:55
129F:→ asaka0908: 讲白点,就是送一般检验公司都<不得检出>。 05/16 21:57
130F:推 Tanorange: 被热烈讨论引来的潜水路人出个声 05/16 22:35
131F:→ Tanorange: 看了讨论,也去捞一下相关GB/T来看一下 05/16 22:36
132F:→ Tanorange: 迁移应该是照GB 31604.1作的吧? 05/16 22:38
133F:→ Tanorange: 最新2023版来看,茶饮应该是用10%乙醇或水来做试验 05/16 22:38
134F:→ Tanorange: 4%乙酸只适用PH5.0以下的酸性饮料 05/16 22:39
135F:→ Tanorange: 茶那有那麽酸? 05/16 22:40
136F:→ bairuu: 回T大,可以参考我文章中析出实验表格,您说的条件也有做 05/16 23:24
137F:→ bairuu: d大,您看到的GB9685-2016上面有碳酸钡吗? 05/16 23:38
138F:→ bairuu: a大,我真的感激不尽 05/16 23:43
139F:推 dedomil: 啊,稍微跟当地人了解了一下,看来是我资讯落後了,在此 05/17 02:23
140F:→ dedomil: 跟原po大大道歉,讲这麽多着实打脸了,看起来今年下半年 05/17 02:23
141F:→ dedomil: 开始会禁止使用碳酸钡,嗯,在这之前做的壶确实突然变成 05/17 02:23
142F:→ dedomil: 不符现有法规,这些壶敢不敢用就看个人判断了,中国法规 05/17 02:23
143F:→ dedomil: 还是挺严谨的,不过我想如果对身体影响太严重应该官方会 05/17 02:23
144F:→ dedomil: 呼吁不要用以前紫砂壶?或着法规是为了降低到0风险且也 05/17 02:23
145F:→ dedomil: 有替代材料去平替,这真的得再观察发展了 05/17 02:23
146F:推 Tanorange: 从试验数据来看,乙酸组溶出倾向确实比乙醇水高 05/17 07:28
147F:→ Tanorange: 不过不管怎样钡溶出确实正比於泥料含钡量 05/17 07:29
148F:推 Tanorange: 然後用31604也是有人能做出11mg/kg的严重超标数据 05/17 07:36
149F:→ Tanorange: 最终加严禁用对使用者应该也不是坏事才对 05/17 07:37
150F:→ bairuu: T大我再补充一下,有些全发酵茶的PH值是有可能到5的 05/17 10:25
151F:→ bairuu: dedomil ,能帮您更新资讯,给了我这篇文很深远的意义了 05/17 10:28
152F:→ bairuu: 转型一定有阵痛期,期间我们在台湾也要了解资讯,才不吃 05/17 10:41
153F:→ bairuu: 亏 05/17 10:41
154F:推 dedomil: 嗯,各位壶友可以跟买壶渠道去讨论这个议题,看看反应是 05/17 14:51
155F:→ dedomil: 什麽,但个人认为应该也不用过度妖魔化,如果真的很危险 05/17 14:51
156F:→ dedomil: 官方应该会有宣导出来,我倾向解读是政府为了这个产业发 05/17 14:51
157F:→ dedomil: 展评估用如果能定义出更无风险且先进的方式生产何乐不为 05/17 14:51
158F:→ dedomil: ,但不代表就要一竿子打翻旧壶,毕竟产业升级还是要靠官 05/17 14:51
159F:→ dedomil: 方规范去引导业者转型比较有效,另外如果是真的厂壶应该 05/17 14:51
160F:→ dedomil: 也不用太担心,当初也是有国标下去制作,不然也应该早就 05/17 14:51
161F:→ dedomil: 有人出来踢爆了,不知道这家公司有没有针对厂壶的析出实 05/17 14:51
162F:→ dedomil: 验?当然如果不知道自己手上的壶是哪里来的可能就要自己 05/17 14:51
163F:→ dedomil: 评估了 05/17 14:51
164F:推 asaka0908: 自己要验有没有溶出钡,也是可以在家DIY 05/17 20:35
165F:→ asaka0908: 买醋精(人工醋)稀释後泡着壶。用玻璃杯收集浸泡液 05/17 20:36
166F:→ asaka0908: 放着让液体乾掉,收集那些渣渣,溶到水或酒精中, 05/17 20:38
167F:→ asaka0908: 喷到火上头,用简单手机光谱仪看有没有钡对应的波长 05/17 20:39
168F:→ asaka0908: 有喷一根出来,就代表<很可能>有。 05/17 20:40
169F:→ asaka0908: 我讲的这方法,丐板几百元就能做。 05/17 20:40
170F:→ asaka0908: 买现成的,大概两三千元台币就能开跑了~ 05/17 20:42
171F:→ bairuu: a大,超推您的实验精神,我还不知道手机可以看焰色光谱! 05/18 13:11
172F:推 faceto: 我就一般消费者的角度看待紫砂壶,会不会对我身体产生危害 05/18 22:04
173F:→ faceto: ,反而有人一直替壶商洗地,壶商为了卖壶当然拍影片说好 05/18 22:04
174F:→ faceto: 话,我有买过影片里壶商的壶,只能说斟酌罗!庞大商机加 05/18 22:04
175F:→ faceto: 暴利 05/18 22:04
177F:推 zeal08146: 紫砂最难能可贵的是工艺不是泥料 早期是工艺去适应泥 05/19 12:43
178F:→ zeal08146: 料特性 现在变成泥料适应工艺 又因为紫砂泥本来就不 05/19 12:43
179F:→ zeal08146: 是好用的泥料 所以才产生这些问题 再说紫砂泡茶到底 05/19 12:43
180F:→ zeal08146: 有没有比较好喝 这完全是一堆迷思 05/19 12:43
181F:→ bairuu: 紫砂这个料子也没有到这麽不堪,性质介於陶器与炻器之间 05/19 13:21
182F:→ bairuu: 物理性质有区别,就多了一道变因,是好是坏看怎麽使用 05/19 13:23
183F:→ bairuu: z 大,敝人无意为紫砂造神或贬低 05/19 13:25
184F:→ bairuu: 敝人仅提供一些资讯,人们只要依照自己的需求做选择即可 05/19 13:26
185F:推 creative88: 紫砂要用到焙火茶或是普洱这些 跟其他材质比才会有特 05/19 14:39
186F:→ creative88: 别的效果 在绿茶系红茶系就不太对 生乌龙系 有另一种 05/19 14:40
187F:→ creative88: 表现的感觉 但是现在生乌龙越拚越生 用乾净的瓷效果 05/19 14:40
188F:→ creative88: 就很好了... 05/19 14:41
191F:→ mark31731123: 我记得我po 了这两张我的壶,有人问我多少钱,我说 05/19 20:24
192F:→ mark31731123: 我心中值450人民币,醒时茶栽群组就把我踢了 05/19 20:24
193F:推 isco: 马克大,你跑去他人的棚子还报价钱,摆明在拆棚子,不要怪人 05/20 00:54
194F:→ isco: 踢你呀! 人家要作生意。 05/20 00:54
196F:推 mark31731123: 痾,是别人问我,我只是说心中的价值而已,又不是 05/20 15:32
197F:→ mark31731123: 真的价钱 05/20 15:32
198F:→ Crimaggr: 我也是之前有听说,後来买了一个玻璃壶但不习惯 06/06 16:51
199F:推 god2: 有人急了 06/29 10:44