作者hus ( )
看板Tea
标题Re: [讨论] 你问我答
时间Wed Aug 12 23:06:18 2020
两者皆是绿茶，并非白茶，
有些部分版友已有说明，不过为了文意连贯，有些内容就再稍赘述，
洞庭碧螺春 三峡碧螺春
品种 不确定 青心柑仔为主
产地 太湖洞庭山(并非洞庭湖) 新北三峡
碧螺春有名，所以大陆也有很多附名，但正统是洞庭所产，以下以洞庭碧螺春来做比较，
洞庭碧螺春采摘较嫩，三峡碧螺春较成熟，因此芽叶较大，
洞庭重视鲜，当天采摘当天炒制，
在锅中手工炒揉成形并乾燥
三峡因应台湾人饮茶习惯，会经过较长时间萎凋，半夜甚至隔天杀青，
所以会出现版友看到的红边状况(但是非常态)，
用炒青机炒过，再揉捻机揉捻，最後烘乾，
成品看起来三峡碧螺春颜色较为墨绿，芽叶较大
洞庭碧螺春颜色浅青绿，
毫毛较多芽叶较小(因为极嫩采)
风味上我个人觉得洞庭比较偏豆香，火气较强，三峡比较偏菜香，香气较轻扬。
源流上，
算起来洞庭碧螺春算是正宗，历史悠久，
据传原本名为「吓煞人香」，
清朝康熙(也有人说乾隆，我没认真考据过)觉得不雅改为碧螺春。
三峡是後来因为发展绿茶，所以引入了做法并加以改良，
也有自己的特色，有机会蛮值得试试看的
约略是这样~
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1F：推 lwei781: 正常是叫东山 和 西山啦 08/12 23:09
2F：→ lwei781: 碧螺春群体种 也会被叫 小叶群体种， 柳条茶，竹缫茶 08/12 23:12
3F：→ lwei781: 乌牛早、迎霜 现在要地理保护号称不能用 08/12 23:12
4F：→ lwei781: 然後建议去产地看一次就会知道其他错误 08/12 23:14
5F：→ hus: 谢谢l大补充 XD 东山西山都还是洞庭山 保护归保护，还是有 08/12 23:34
6F：→ hus: 江苏以外却称碧螺春的 XD 08/12 23:35
7F：推 adrian84216: 采摘也会影响香气，越嫩炒过後豆香越浓，有叶就多了 08/12 23:42
8F：→ adrian84216: 点层次，各有特色 08/12 23:42
9F：推 joechiu: 嫩采，出的香气应该不是豆香吧？即使您认为这是豆香，但 08/12 23:50
10F：→ joechiu: 是也不会因为采越嫩进而导致该项您定义的豆香越浓吧？另 08/12 23:50
11F：→ joechiu: 外就此品项而言，采太熟应该也不会让层次丰富吧？一点浅 08/12 23:50
12F：→ joechiu: 见。 08/12 23:50
13F：推 joechiu: 补充说明一下您上开「有叶」应该就是指涉相较於采芽而言 08/12 23:53
14F：→ joechiu: ，采较熟叶片的摘采方式吧，希望我的理解没有错误，毕竟 08/12 23:53
15F：→ joechiu: 文字的解释因人而异，必须并此确认有叶的意思。 08/12 23:53
16F：推 adrian84216: 就是有芽又有叶的意思，在这里一直被质疑的感觉挺有 08/12 23:54
17F：→ adrian84216: 趣的XD 08/12 23:54
18F：→ hus: 香型只是个人的描述语，参考参考，或许大家的感受不同 08/13 00:08
19F：→ hus: 两者间风味的差异，我觉得在制程、采摘嫩度、品种上皆有影响 08/13 00:08
20F：→ hus: 确实越嫩采越有嫩香/毫香，不过这我实在不知如何形容 08/13 00:10
21F：→ hus: 而我想a大的意思应该也不是说到"太熟"啦 08/13 00:10
22F：→ hus: 三峡碧螺春在台湾采摘的嫩度，大概只有东方美人可以与之匹敌 08/13 00:11
23F：推 adrian84216: 其实东方美人我不会说是嫩的耶 08/13 00:12
24F：→ hus: 三峡碧螺春因为经过萎凋，多少带点发酵香，我想这是a大所谓的 08/13 00:13
25F：→ hus: 层次。不过....还是算绿茶啦。若真的有明显发酵香，在比赛是 08/13 00:13
26F：→ hus: 会被评审打掉的......... 只是有时候消费者就是爱 08/13 00:14
27F：→ hus: 那东方美人要说发育不良吗 XD 08/13 00:15
28F：推 adrian84216: 我说有叶没有特别在说萎凋程度喔！东方美人的话，发 08/13 00:19
29F：→ adrian84216: 育不良比 08/13 00:19
30F：→ adrian84216: 嫩还贴切一点 08/13 00:19
31F：→ hus: 三峡碧螺春一般是等长出一心三四叶的时候采掉一心两叶的部分 08/13 00:31
36F：→ king13723: 以上参考，都是2016老资料了，有机会再重拍 08/13 03:10
37F：推 king13723: 大陆绿茶最少200种，我审评到嘴都麻了。 08/13 04:04
38F：推 king13723: 虽然图片很鸟，但可以很清楚看到1白毫密披2嫩采 (非采 08/13 04:07
39F：→ king13723: 嫩，两个意思不同) 3水有明显毫浑现象 08/13 04:07
40F：→ king13723: 至於东西山之争几十年了，目前是两个都承认是洞庭碧螺 08/13 04:09
41F：→ king13723: 春 (有产地保护其他产地不能加洞庭两字) 08/13 04:09
42F：推 king13723: 另外，豆香，毫香是中国官方审评用语无误(不过这只是形 08/13 04:13
43F：→ king13723: 容词)就如同地瓜味VS红薯香 08/13 04:13
44F：→ king13723: 另外大陆绿茶基本不太萎凋的，(有一点室内，但绝不照阳 08/13 04:17
45F：→ king13723: )炒，有些还会先青锅然後「回潮」再「挥锅」复炒工艺。 08/13 04:17
46F：→ king13723: (如龙井就有) 08/13 04:17
47F：推 king13723: 最贵的绿茶是：1西湖狮峰山龙井2安吉白茶3洞庭碧螺春 08/13 04:20
48F：→ king13723: 基本这三只 08/13 04:20
49F：→ king13723: 白茶的话要喝「豆浆韵」这个也很难解释，有在台中的我 08/13 04:22
50F：→ king13723: 这有一些2012老白茶能分享，喝了就知道。 08/13 04:22
51F：→ king13723: 白茶分：A福建系统：针，牡丹，贡，寿 B云南古树月光白 08/13 04:23
52F：→ king13723: 两大系统 08/13 04:23
53F：→ king13723: 以上想到什麽写什麽，大陆茶我能提供一些资讯给大家， 08/13 04:26
54F：→ king13723: 资料来源：中国茶科所，浙大茶研所 08/13 04:26
55F：推 bluemkevin: 要评论采工前也先将需求对齐... 08/13 07:51
56F：推 adrian84216: 1.毫香两个字几乎不会在绿茶评语中见到 08/13 10:40
57F：推 adrian84216: 2.大陆绿茶也有「摊放」後才开始杀菁，让茶能够水解 08/13 10:49
58F：→ adrian84216: 出氨基酸，口感才会鲜爽；青叶醇变成反式的，香气才 08/13 10:49
59F：→ adrian84216: 不会都青草气 08/13 10:49
60F：推 adrian84216: 3.安吉白放在前三贵也怪怪的，如果都是特级比的话， 08/13 11:21
61F：→ adrian84216: 太平猴魁更贵，不过怎麽想到比价位的XD 08/13 11:21
62F：→ king13723: 额，A大，毫香是中国高端绿茶几乎最常见论述，茶研所和 08/13 12:07
63F：→ king13723: 茶科所所有研究几乎都是这样评，我写了几千张100%确定 08/13 12:07
64F：→ king13723: 。 08/13 12:07
65F：→ king13723: 不过毕竟是形容词，是不是两岸毫香定义不同？ 另外福建 08/13 12:09
66F：→ king13723: 系统和中央(茶科所+浙大)分属不同系统，一般以杭州为正 08/13 12:09
67F：→ king13723: 宗 08/13 12:09
68F：→ king13723: 不过这个是个好议题可以讨论。 08/13 12:09
69F：→ king13723: 2.确实有的，但是比例上比较少。 08/13 12:10
70F：→ king13723: 3这部分资料来自茶科所统计资料，以及我个人买茶经验， 08/13 12:13
71F：→ king13723: 其实只是补充。太平猴奎本人认为是炒作茶，和南京雨花 08/13 12:13
72F：→ king13723: 茶一样是部分政治产物。我觉的没有买的价值。 08/13 12:13
73F：→ king13723: 真正有历史底蕴的是西湖龙井和洞庭碧螺春，安吉白茶是 08/13 12:15
74F：→ king13723: 这两年涨(炒作)起来的。 08/13 12:15
75F：→ king13723: 其实还有很多，六安瓜片也不错，黄山毛峰也很有名，信 08/13 12:17
76F：→ king13723: 阳毛尖也666；中国好的绿茶很多很多。 08/13 12:17
77F：推 king13723: 不过正宗西湖明前龙井是真贵，出了实验室就喝不起了… 08/13 12:20
78F：推 adrian84216: 问题是毫香这东西炒青比较重的跟毛比较少的茶就不是 08/13 12:28
79F：→ adrian84216: 很重要了啊？相比起来鲜香、嫩香更为核心吧？你能找 08/13 12:28
80F：→ adrian84216: 一张审评名优绿茶的纪录表上面香气纪录是毫香的给我 08/13 12:28
81F：→ adrian84216: 看吗？感谢 08/13 12:28
82F：→ adrian84216: 然後你说太平猴魁没有买的必要。我觉得在批评一个茶 08/13 12:32
83F：→ adrian84216: 之前，是否要好好了解後再说？太平猴魁对我来说，在 08/13 12:32
84F：→ adrian84216: 绿茶的领域是很特殊的存在。不论是采摘、香型、工艺 08/13 12:32
85F：→ adrian84216: ，都具有独特性，看到学茶的人这样说，我觉得很遗憾 08/13 12:32
86F：推 chun605: 太平猴魁是步步惊心四爷喜欢的茶（乱入） 08/13 13:09
87F：→ hus: 大家讨论的好精采，我只想说 太平猴魁我觉得蛮可爱的(茶~ 08/13 13:57
88F：推 bwilkido: K大改成用回文吧 这样推文看其实挺累也不好保留文章 08/13 14:18
89F：推 king13723: 我其实不太会用PTT，这点确实 08/13 15:50
90F：→ king13723: 好，这没问题，我找一下资料；电脑里面一堆审评表 08/13 15:51
91F：→ king13723: 这点我致歉，确实每种茶都有它独特性；我太主观了，个 08/13 15:53
92F：→ king13723: 人好恶不该，那这句话我收回。 08/13 15:53
93F：→ king13723: A大，谢谢提醒，我确实有时候太主观了，以後注意。像南 08/13 15:56
94F：→ king13723: 京雨花茶～ 附近有个雨花台(国民党当年断头台) 这茶就 08/13 15:56
95F：→ king13723: 是纪念共党烈士做出来的，嗯… 08/13 15:56
96F：→ king13723: 我是觉得猴奎主要还是观赏性。 08/13 15:59
97F：推 adrian84216: 太平猴魁可爱+1，我喜欢花香的表现，有点像台湾的高 08/13 16:25
98F：→ adrian84216: 山茶呢 08/13 16:25
99F：推 king13723: 是很可爱，大大的，薄薄的；疑我记得我有照片我找找 08/13 16:26
102F：推 king13723: 嗯然後我确实记错了… 08/13 16:47
103F：→ king13723: 2016後审评实验室就不是我负责了，有点久了；我以後会 08/13 16:49
104F：→ king13723: 收敛点查好资料再来讲，确实记错了和大家道个歉囧 08/13 16:49
105F：推 adrian84216: ==我就记得以前毫香通常只有白茶在提的，用不同身分 08/13 16:53
106F：→ adrian84216: 讲的话态度要不一样，尤其是具专业背景时要特别小心 08/13 16:53
107F：推 king13723: 是，对不起，以後注意。 08/13 16:57
108F：推 king13723: 你是理性的；那B大一开口就嘴全中兴，我身为中兴人是一 08/13 17:06
109F：→ king13723: 定忍受不了的… 08/13 17:06
110F：推 joechiu: 「毫香」是台湾北部绿茶常见的香气形容，板上搜寻建安2字 08/13 17:42
111F：→ joechiu: ，我多年前过去踏三峡茶区时，那边的制茶师傅就是这样形 08/13 17:42
112F：→ joechiu: 容那股我无法形容的植物性芬芳的。 08/13 17:42
113F：→ famari: 毫香 绿茶 网路查一堆 08/13 18:08
114F：推 joechiu: 另外不只建安喔，黄、周等名家的师傅也是用毫香形容当天 08/13 18:15
115F：→ joechiu: 绿茶的特殊香气～ 08/13 18:15
116F：推 adrian84216: 苦笑，我觉得我们讨论的应该不是同一个表现，我反问 08/13 18:30
117F：→ adrian84216: 各位，毫香是什麽？ 08/13 18:30
118F：推 adrian84216: 我在一种台湾的乌龙茶里，常常闻到我学到/认知的毫香 08/13 18:33
119F：→ adrian84216: ，大家可以猜猜看是哪种乌龙茶 08/13 18:33
120F：推 joechiu: 这篇不是在讨论绿茶吗？综观文章与留言的脉络，讨论、争 08/13 19:05
121F：→ joechiu: 执的主题不就是「毫香是否为绿茶常见的形容词汇」，您当 08/13 19:05
122F：→ joechiu: 然可以对於各种香气，依照各自生活经验，提出不同的形容 08/13 19:06
123F：→ joechiu: 词汇，某种香气属於毫香；某种香气则否，均无可厚非。但 08/13 19:06
124F：→ joechiu: 是这跟上开讨论议题似无矛盾之处吧？怎麽通篇讨论毫香是 08/13 19:06
125F：→ joechiu: 否可以用来形容绿茶的香气，您现在却又岔开话题，改称「 08/13 19:06
126F：→ joechiu: 我们讨论的不是同一个表现」等语？此实非讨论之妥适方法 08/13 19:06
127F：→ joechiu: 。 08/13 19:06
128F：推 Maoxiaopai: 回A大-东美？ 若我没答错，大吉岭春摘跟毫芽型夏摘也 08/13 20:25
129F：→ Maoxiaopai: 常碰到 08/13 20:25
130F：推 adrian84216: 回joe大，因为当我们讨论同个词代表的表现是不同时， 08/13 21:20
131F：→ adrian84216: 就沦为鸡同鸭讲了。这也是在评茶时会把每个词定义清 08/13 21:20
132F：→ adrian84216: 楚，在沟通与评定上才不会有问题 08/13 21:20
133F：推 adrian84216: 回小派，不玩了不玩了，太快了XD那下个问题好了，这 08/13 21:30
134F：→ adrian84216: 些茶有什麽共同特性？ 08/13 21:30
135F：推 joechiu: 不管毫香指涉的味道是什麽？这其实本来就非我们讨论的内 08/13 22:46
136F：→ joechiu: 容，如果要争执应该另外讨论；争执事项明明限缩在「毫香 08/13 22:46
137F：→ joechiu: 是否为绿茶常见的形容词汇」，我也提出据以支撑我论述的 08/13 22:46
138F：→ joechiu: 事证了（数年前走访产地店家制茶师傅的说法，当然您可以 08/13 22:46
139F：→ joechiu: 另外弹劾该事证的凭信性）。如果您站在反对立场，应该也 08/13 22:46
140F：→ joechiu: 要提出相关事证藉以支持自己的说法。但现在您却一直强调 08/13 22:46
141F：→ joechiu: 首开那件「毫香是指涉什麽？」这无关宏旨甚至根本非本件 08/13 22:46
142F：→ joechiu: 争执事项的问题来当作自己说词的佐证，这样的论述容有前 08/13 22:46
143F：→ joechiu: 後不一贯之嫌，而且也无法集中讨论这个讨论串最初始要讨 08/13 22:47
144F：→ joechiu: 论、争执的问题。 08/13 22:47
145F：推 Maoxiaopai: 答：小叶种（被殴 08/13 23:39
146F：推 adrian84216: 我有空再另外回一篇关於毫香的，但要先想好措辞 08/14 00:53
147F：推 z1288: 一种香气各种表述 08/14 01:30
148F：推 rainHime: 身为味嗅觉迟钝者连看戏的能力都没有QQ 08/14 01:50
149F：推 purplemind: 我就拿着椅子看 08/14 19:31