因为有太多的感触 直接来回一篇好了 这几天 真的真的非常感谢各位牛牛或是牛眷们的回应 不管是板上的推文 或是很多热心友善，有共同议题 (我称之为"创伤经验")的牛眷们 私讯我 或是细心回信跟我分析说明的 有交往一年多 5年多 甚至更长久的 我都感激不尽 你们的一字一句 都很宝贵 我都好感谢 好珍惜 因为那代表着一对对辛苦的牛男与牛眷 用自身的经验 写下的血泪 不分时间长短 一定都很痛 (我们要彼此好好秀秀) ======================================================================= 从大家给我的回应里 我深深感到 遇到压力问题 就逃避/拒绝沟通 看起来是多数牛男都有的议题 也是身为牛眷的大家 (啊 我已经是前牛眷了) 都很困扰的议题 很多牛眷 知道彼此的辛苦 内心的挣扎 所以我的这篇文章 引起了大家很多很深的共鸣 感谢大家提供我意见 想法 建议 策略 也深刻剖析 如果我要挽回牛男 我必须要有的觉悟 以及只能调整自己 不能期待牛男的必死决心 这点 我真的还在思考 不知道自己的能耐到哪里 尤其是我也很受伤挫折的时候 (除了心里还有身体健康状况不好，身心都难受) 我也知道 如果没有觉悟与决心 就算这次挽回了牛男 问题一样会再发生 恶性循环 可能还会更恶化我们原本还有剩下的一点点感情。 =========================================================== 也有回信给我的牛眷 说她跟我一样是大龄 牛男的不沟通及逃避有压力的问题也都蛮像的 该位牛眷同理我的年纪限制 给我支持 然後告诉我 她想且现在也还继续的原因是， 「她觉得牛男其实也是他自己个性的最大受害者， 他跟以前的女友肯定也都有类似问题， 他以前都放掉了，所以变成老牛，现在更顽固谨慎吧。 所以我不入地狱，谁入地狱，加上他其实对我也很好。 我都想不结婚就算了，反正也快生不出来，且生了要养大也很累， 搞不好不生其实对我的人生比较好，但这样就得把他牢牢抓紧， 黏死他～甜死他～让他离不开。 我之前看一篇分析说的，金牛男都好高骛远，想追求最理想的完美伴侣， 偏偏他们自己的条件，有时就是不可能，所以就算跟勉强可以接受的女生在一起 ，也还是很挑剔，迟不结婚就是他还想找更好的啊。…」 并且建议我如果决定继续，一定要增加相处时间， 我很感谢这位牛眷 ※”她觉得牛男其实也是他自己个性的最大受害者”的这个观点 是我以前没想到的，这个观点提出来之後 我其实会很心疼我的牛男 我想了想很有可能是 因为他也有曾论及婚嫁的某位前任 後来还是无疾而终 但我也知道 不能抱着救赎的观念 去跟牛男在一起 因为我毕竟不完美 也不是他认定的百分之百 义无反顾 毫不犹豫的结婚对象 只是真的多了份疼惜 有种过去他应该真的也辛苦了 难怪他只能选择先经营好他自己 毕竟有过失败经验 要再相信人 确实很难 尤其他又是”牛” 牛脾气 牛的固执 都非一般人 才会被称之为牛… ========================================================================= 也有众多版友提醒 不能因为年纪或是为结婚而结婚 我当然知道 我是真心的喜欢他， 真的觉得他很棒， 年纪只是因为想为他 这个我觉得很棒 很值得的人 生我们共同的孩子 如果不是对的人 我也不会生。 我们前一年半在一起很开心的时候， 只要在一起都有很满满的安全感， 他总是会帮我分析很多的事情 在我困扰不知道怎麽办的时候 提供我意见 也总是很担心我的身体状况 很优秀/聪明/沉稳 我打从心里爱他/钦佩他 还有共同的兴趣/话题(棒球、电影) 一起去球场的加油/嘶吼 因为支持不同队的互相吐槽 中华队打国际赛时 终於可以一起同仇敌忾 这些都是美好的回忆…… 再加上我梦想要去的英国，居然由他带我去自助，老实说我完全不敢想 我本来只是想我自己跟团 107/7我在查出国资料时 他说「你要自己去喔?你没想跟我一起去吗?」我说「我不敢想」 结果後来 他就在108/2过完年 带我去订下机票 这时我才有了真实感 (因为过往他曾有过说出口--他两次答应让我见他姐姐 最後 至今仍未达到 我也没再提起 也许他早就忘了 我是一个别人不说 我就不会去提 但是记在心里的人 因为我觉得 那是你的承诺 若你重视在意自己的承诺 就会自己记得 不用他人提醒 但至今 他都没再提) 在出国自助的12天里 他规划了很多我想去的地方 再加上他的英文好 帮我翻译很多博物馆内的简介 (我的英文很普通 只能问路/点餐…) 还有一次晚上快23点被小民宿丢包，地址居然是麦当劳，他舍不得我一直走 安顿我在麦当劳休息 他自己去找也想办法问人 其实当天我们已经走很多的路了 因为自由行想省钱 他也很累了 但还是很温和的要我在那里等 直到最後没办法了 连麦当劳的人都出来帮我们找 跟我们解释很多人都被骗… 他才请我跟他分头去找去问旅馆 看到他那个时候的辛苦奔波 我真的好感动也好心疼他 当时我想死都要嫁给他 就因为他数次展现了可靠值得我依赖的那一面 所以我是真心认为他是值得的人 而不是只为了结婚而结婚 我真的相信他会给我幸福—就在前一年半的时候 可惜之後的半年真的状况变很差 才会有这麽多的问题 108/11我们已经状况极差时 我提出好聚好散的分手 但再次谢谢他说「英国是我最美好的回忆，因为他 我从小到大的梦想实现了 而且还能跟他一起去 还是自助…」 他也说「是啊，只是有个地方下雨没去成」， 我就说「有机会你可以再去」 他就说「是我想去他才带我去的 他自己没计画去英国」 听他这麽说的当下 我也感觉他真的很为我想 对他的喜爱再度上升 想起他的好 我们又继续努力 但仍然冷冷的(因为根本问题没解决) ======================================================================== 另外我也想说 如果我今天像推文的F大大一样 只有20多岁时就跟牛男交往 我应该就可以用个5年 甚至像F大大一样付出10年的青春 才来思考结婚 这样确实比较能真正观察彼此到底适不适合 而且其实我很佩服F大大，因为知道如上述牛男的通病， 还能够维系这麽久，F大大应该是有很不错的御牛术，是我需要好好学习的 可惜年纪真的太现实 我认识他时我就已经超过35岁了 当时我还有过被第二任劈腿—论及婚嫁/买了房子/劈腿女同事，睡在我们新买的 床上，被我发现情趣用品…的强烈恐怖阴影下，吓到安全感荡然无存，所以很敏感 这件事他也知道 我在一起初期就有说 我很怕劈腿 因为过往的经验 所以如果不喜欢我 可以直接说 我不会死缠赖打 但就是不要骗我 他说好 而且「2年」是他自己提出，似乎也是他一直以来没变过的想法 (我听他的口吻以往的历任女友似乎也是这个门槛) 可能我是在错误的时间 遇到他 这个目前我认为是我历任(他是第三任)感情中 最对的人 ====================================================================== 我也相信就像很多的牛牛或牛眷们所说 我确实有未达到他标准的地方，我的不够好 不尽他理想中的完美 (套句前面牛眷的话，我可能只是他「勉强可以接受的女生」吧) 所以他才会说 「认识你之後我花了很多心力在我们的感情上，记得你之前的身体 状况吗？还有你工作上的点点滴滴，一路都需要陪伴着你，也就这样走过来了。 我也是想结婚有小孩也觉得很好，觉得交往二年後也差不多应该是个时间，但心 里觉得不踏实，就是有些卡住的感觉。你有很多好的部份，这也是这一年多来我 一直视为你是我未来伴侣的原因，但卡住的部分也让我想要有空间想想。」 (以上是他在我们分手的讯息中，提到的内容，有些我上篇有提到，有些没有) 所以我也知道，如果他真的非常喜欢，甚至爱， 应该是不用花心力，而是自然而然心甘情愿的 再加上从他过往的嫌弃中 我就略知一二了： 1.我不会化妆，几乎都素颜: 因为知道金牛爱美的事物，所以认识他至今 我出门都会上底妆 遮盖毛孔跟修饰气色 但其他的 我真的不会 也不喜欢浓妆艳抹 所以在逛街时 他曾尝试帮我画眼影 说这样子的我很好看 希望我画 而且在他的观念里 女人就是要会化妆 他的历任女友也都会化妆 2.我身材差: 这个前面我提过了 为了他的希望 我努力运动 节食 减到53 就是极限了 他很开心 当时一直称赞我的腿很漂亮，他最喜欢我的腿 但随着年纪大 新陈代谢差 就算持续运动跟节食 体重还是没办法的上升… 3.脾气差/情绪化: 我想 我用错了方法 过往讨论事情 只要他不回应我 我都压抑在心中不说 然後自己心情不好 陷在其中 我累积了情绪 怕自己口出恶言 一直忍耐 想跟他沟通时 不是失去了时机 就是他回避 始终无法好好沟通 (他不爱讲电话 再一起快2年 讲电话次数不到5次 包含line语音 只有文字 我因为之前经验 觉得重要事情还是当面讲 用文字容易误会 但我们一周只见一次 时间宝贵 牛男又喜欢睡午觉 一周我们常常只见面 约4个小时吧(下午16点~晚上20点) 我只能自己消化 到後来累积到不知道该从哪件事情开始说起 也担心他觉得我很小心眼 在翻旧帐 这些种种让我很无力…… ======================================================================= 这几天看了大家的回应 我也知道牛男明显的比较爱他自己 (不过事出必有因 就像前面提及的 他应该也因此受过伤) 分手的前几天 他也承认「 我的确是会比较努力经营我自己， 这只是比重的问题」 所以因为喜欢他比较多的我 确实要自己好好思考清楚 我到底要什麽 这是我很大的功课 我正在努力中 希望接下来 我有很足够的能量与坚强的意志去想清楚 我自己觉得有部分起因是牛男的自我保护跟神神秘秘， 太让我没有安全感，他又无法同理我 诚如或是置底文中 多次提到的「牛牛心中只有他自己」 所以会造就很多问题出现 像我就是到後来没有安全感 没自信 会一直想 他一定根本不喜欢我 甚至应该是讨厌我 才会一直不公开 或嫌弃我又变胖 或是不见面也无所谓 见面连手都不想牵 更别说碰我 ============================================================= 有的牛眷跟我说 她会去查牛牛的手机 我没有查看过他手机 而他虽然带我见过他的朋友 前同事们 我却仍因为他总是神神秘秘 或是连假每每回家 连一点点时间都不留给我 像是如果周五开始放连假 他就会周四一下班就立刻开车回老家 回来也总是吃完晚餐才开车回来 到台北都至少22:30以後了 他就要睡觉了... 或是平常每周我们只见面一次 明明都住在新北(我在汐止 他在深坑) 也不会连续六日都见面 或是周间约见面 即便他开车 也不会想要绕来找我 像我们如果周六见面4小时 隔天周日他就会为了一个下午17~19点的打球 拒绝白天再跟我见面 或是另外跟我约..... 我妈又会说 「所谓的球友，应该就是他的其他女友或情人吧」， 或是刚开始到现在 我妈都说 「你们一周只见面一天几个小时 一点都不像热恋中的情侣，情侣都想尽量腻在 一起，为什麽你们从来不会连着两天都约会?」 我想 但牛男不想 (这也让我更不敢说後期冷战时 还有好几周没见面的 我都假装出门 不让我妈妈知道，觉得妈妈真的好烦…) 还有他每月回家一次 除非连假(因为连假一定回家 从未例外) 他说连假就是要陪家人(此更让我妈咬死他结婚了或有居住地的女友…) 否则我都不知道他哪周回家 他都是周五下班就去开车 要开车前才告诉我 今天他要回老家了 让我来不及安排或跟我朋友约 真的无言… 提醒过好几次 他才会说”喔” 几次稍稍改善又故态复萌 後来我就不管他 自己排我的事或加班 他也没说什麽 让我更觉得 他无所谓 所以冷战时 我也曾问他 连续三周没见面你也无所谓吗? 他也没回应 也让我好受伤 也再次证明我心中所想的 他不喜欢我 甚至讨厌我 所以没见面他还是持续一个人过的自由自在 这些长久的累积 造成了我对他的不满意 也造成了我们今日的局面….. 我绝对相信我也有错 因为感情是两个人的事情 我有想要调整 却多次碰壁 牛男的固执、自私、逃避、忽略、敷衍 总是让我很无能为力 想贴近他 他总是离我好远好远 唉…好难 真的好难………….. 我看说要用撒娇的方式 偏偏我就是不会撒娇的女生 而且有点妙的是 他太阳金牛/上升水瓶 我太阳水瓶/上升金牛 这样的我们似乎互相有点彼此星座的习性在 是不是真的不适合啊? 唉…………. ========================================================================== 最後的最後也拍拍目前所有同样为类似状态辛苦、努力经营的牛眷们 我想我们都需要被呼呼 秀秀 拍拍 我想女生想要的大都只是情感上的安慰 就像上面那个提供我「她觉得牛男其实也是他自己个性的最大受害者」的牛眷说 他只希望他的牛男抱紧她 说他爱她 我也常常这样想 只要他抱抱我 或是在我家人/周遭的人询问(给我压力时) 说他也有再想办法 我就会觉得他有再努力 跟我一起面对 即便还没想出解决之道 都没关系 那只是一种感觉 一种「被支持/有我们是一起/我不是孤军奋战」的感觉 我又获得了可以继续下去的支持动力 可惜 牛男都不会这样做、这样想 牛男似乎都无法理解.... 只能祝福现在进行式中的牛眷们与你们的牛男能够继续下去 或是朝着你们心中期望的方向前进 我们都一起加油 期待我们都能在对的时间遇到对的人 真的真的谢谢温暖的牛版 虽然我毕业了 还是舍不得离开你们 正因为有共同的创伤经验 所以我们更能彼此安慰支持 谢谢 (不好意思 又写太多 因为想说、想感谢的真的太多太多了…) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.167.164 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taurus/M.1579682872.A.AEB.html ※ 编辑: poorstar (61.228.167.164 台湾), 01/22/2020 17:57:08 ※ 编辑: poorstar (101.9.128.93 台湾), 01/22/2020 21:54:03 谢谢C2大，确实不能讲百分之百，全部的牛男，我修正一下，谢谢您的提醒，也谢谢您肯 定牛男（曾经）爱我， 就像上一篇有推文的版友提到 ，他应该根本不喜欢我，更遑论有 爱了…… ※ 编辑: poorstar (101.9.128.93 台湾), 01/22/2020 23:08:04 跟牛男的见面从一开始至今都一样， 都是只有周六见面几个小时，隔天 他就要做自己的 事情，然後去打球。 有印象以来，曾经连续见面两天，大概就是108/12/31 我先约他吃晚餐，送他平安吊饰， 但当天回家就被妈妈骂，所以当晚我们关系又变差，隔天也就不敢再约他，是後来他主 动问我要不要一起去看电影吃饭， 但我已经自己一个人去看了电影，才有一起吃晚餐。 C大您好， 您说的应该都有可能吧，这些原因造就了他最後的行为，我只是在想，他是否 觉得我是个没办法沟通的人，所以才不愿意跟我说， 如果是 这个原因，也会让我觉得很 受伤很挫折，因为我其实是想要沟通的人…… ※ 编辑: poorstar (101.9.128.93 台湾), 01/23/2020 01:30:23 l大您好，没有讨论过同居，我想牛男比较喜欢自己一个人自由自在的生活，他的上升是 水瓶（太阳上升我们刚好颠倒），他是说除了父母，只有一个姐姐 谢谢S大，我也相信我值得。 是我妈妈念我，牛男已经回家了 d大，我想也是，他比较爱他自己。 ※ 编辑: poorstar (117.19.155.253 台湾), 01/23/2020 18:52:31 d大谢谢您的建议，清楚明确，非常受用。 ※ 编辑: poorstar (117.19.155.253 台湾), 01/23/2020 19:41:32 v大谢谢你啊，常常看到你的推文，分享你身为牛牛的想法，很感谢你能够理解我的困难 ，很温暖啊！ ※ 编辑: poorstar (117.19.155.253 台湾), 01/23/2020 22:34:11