作者sdhws (sdhws)
看板Taoism
标题祭祖和轮回的关系,两者之间是否相悖?
时间Thu Nov 16 14:34:10 2017
过去曾想过,如果死後会轮回,那我们祭祖时不就没能拜道祖先了吗?
还有死後究竟是去天堂地狱,还是进入轮回呢?
轮回与这些观念是否相悖?
不过後来多方查询各类资料後,得到了自己的答案,看看大家觉得是否正确?
道教有五道轮回,分别为神道,人道,地狱道,饿鬼道,畜生道
修道有成的人,可以反璞归真,与道同体(成仙),如此便可不入五道轮回
反之则入轮回,如在世积聚功德善果,帮助世人,则可入天道,任神职享香火
这有点类似长辈所说的死後作神,纵使通常所任神职等级并不是很高
而在世所作所为平平者则进入人道
为恶者则是进入地狱道,饿鬼道,畜生道
以上我们可以知道天堂地狱的观念与轮回不冲突
所谓上天堂即是进入神道
所下地狱即是入地狱道
另外进入道五道之後,不论是何者,都会有一个期限,只是差在或长或短而已
藉此可以进一步知道,除了进入人道和畜生道会成为其他生物外
神道,地狱道及饿鬼道则否,所以仍旧可以感知子孙祭祖和祈祷
由此可知祭祖与轮回是不冲突的
另外我有个疑问,如果进入了神道,是否还可以继续修道呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.17.133.18
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taoism/M.1510814053.A.DA1.html
※ sdhws:转录至看板 Folklore 11/16 15:17
1F:→ kalestorm: 佛教传入以前,没有轮回,但那时就有 36.231.96.233 11/16 17:49
2F:→ kalestorm: 祭祖啦 36.231.96.233 11/16 17:49
3F:→ kalestorm: (然後不管轮回五道,六道都是佛教说的) 36.231.96.233 11/16 17:50
4F:→ sdhws: 不过道教後来有引入轮回思想 114.38.109.96 11/16 18:11
5F:→ sdhws: 但我现在看来两种观念还是可以调和的 114.38.109.96 11/16 18:12
6F:→ BASICA: 神跟仙状态差不多。但是仙比较是修行得到 220.129.116.53 11/16 18:38
7F:→ BASICA: ,天神是天生的。他们自己有自己的轮回法 220.129.116.53 11/16 18:38
8F:→ BASICA: 则跟人不同。至於祭祀只能确定有鬼神享祀 220.129.116.53 11/16 18:39
9F:→ BASICA: 其他不明。 220.129.116.53 11/16 18:39
节录自《太上老君虚无自然本起经》
"道未变为神时,无端无绪,无心无意,都无欲澹洎,不动不摇,
及变为神明,神者,外其光明,多所照见,使有心意,诸欲因生,更乱本真。
或日思想不能复还反于道,便入五道,无有休息时。
何谓五道?一道者,神上天为天神,
二道者,神入骨肉形为人神,三道者,神入禽兽为禽兽神,
四道者,神入薜荔者,饿鬼名也,五道者,神入泥黎者,地狱名也,神有罪过入泥黎中考
。
如此五道,各有劫寿岁月,是以贤者学道,当晓知虚无自然。"
从这边看来,所谓神上天为天神,所指的神与先天神不同
因为文中有说因为诸欲因生,更乱本真,所以才入五道
加上也有提到,五道皆有劫寿岁月,标示文中的天神与先天神无关
而入天道为天神,理应类似於一般所认知的上天堂
若有神职应该类似於土地公这类较基层的神只
※ 编辑: sdhws (114.38.109.96), 11/16/2017 19:23:39
10F:→ BASICA: 那经文内的神、我认为是元神的神 220.129.116.53 11/16 20:12
11F:→ BASICA: 就是形神合一那个神 220.129.116.53 11/16 20:13
12F:→ BASICA: 天神的神是神只那个神、道教是泛灵多神的 220.129.116.53 11/16 20:14
13F:→ BASICA: 鬼跟神原本差不多、就是阳的是神阴的是鬼 220.129.116.53 11/16 20:15
14F:→ BASICA: 民间在拜也是分成阳的跟阴的 220.129.116.53 11/16 20:16
15F:→ BASICA: 至於元神一整块可以出体、类似仙人那种样 220.129.116.53 11/16 20:16
16F:→ BASICA: 仙里面、冥仙鬼仙也算是阴的、天仙阳的 220.129.116.53 11/16 20:17
17F:→ BASICA: 另外、道教内容很芜杂、无法整理 220.129.116.53 11/16 20:17
18F:→ BASICA: 佛教有人兼学各派只是知见问题、道教行法 220.129.116.53 11/16 20:18
19F:→ BASICA: 你只能够挑一种修行。真透为主高下随缘 220.129.116.53 11/16 20:18
20F:→ BASICA: 例如你拜神本来就不能假设神需要你拜他 220.129.116.53 11/16 20:19
21F:→ CassSunstein: 中文涵义除了先天神 也包含没修道但 124.218.86.100 11/17 17:16
22F:→ CassSunstein: 因为相关条件死後被祭拜的 这就属 124.218.86.100 11/17 17:16
23F:→ CassSunstein: 民间信仰 不一定都符合道教定义的神 124.218.86.100 11/17 17:17
前文引用<<太上老君虚无自然本起经>>中提到在坠入五道之後
有其中就有讲到神上天为天神,表明透过轮回进入神道的可能
这与先天神及经过修行而成的仙有着本质的差异
这表示就算没有修道,也是有可能成为受人祭拜的神,只是他同时也有自己的劫寿岁月
另外根据道教六桥说,第二道桥为银桥
给在世积聚功德、善果、造福社会的人通过,成为担任神职的地神,如土地等,得享人间
香火。
由此可见一些地只类的神可以是积功德善果而成,未必与虔心修道有直接关联
当然这与先天神及修道成的仙有着本差别,但基本上还是可以算入道教体系
※ 编辑: sdhws (36.233.83.235), 11/17/2017 17:49:57
※ 编辑: sdhws (36.233.83.235), 11/17/2017 17:51:37
24F:推 pork: 祭如在,祭神如神在118.169.224.237 11/18 13:04
26F:推 yumika: 洛文黄说 灵魂分成三部分 逻辑 情绪 记忆 39.14.22.60 08/23 20:23
27F:→ yumika: 祖先牌位是记忆 骨灰是情绪 轮回的是逻辑 39.14.22.60 08/23 20:24