作者BASICA (二楞子)
看板Taoism
标题Re: 道教相信轮回吗?修行是为了摆脱轮回吗?
时间Sun Oct 22 12:31:58 2017
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言：
: 印度教和佛教不约而同的都相信轮回的观念
: 也就是所谓"为善者当受善生,为恶者当受恶生"
: 生前所作所为所产生的"业"会牵引人到不同的结果
: 那道教相信人死後进入轮回吗?
: 另外虽然佛教和印度教所说的原理不太相同
: 但是他们修行的共同目的是摆脱轮回之苦
: 道教修行也是为了摆脱轮回吗?
*道教相信轮回。根据佛教教义、轮回是任何有神通力的人都可以观察得到的。
*道教跟佛教轮回的结构也不太相当。仙不会轮回、原理是他没死透或者不会死。
死亡有一个公定的定义。这个佛教也有讨论。
一个人会死有外因跟内因。因去除了果也去除了。至少可以拖很久不必死这个佛教也是
承认的。
永生不死跟永死不生不必分的太清楚了。
*随业受生是一般的情形。道教至少争取不要随业受生。
*以上我讲的、一般学道教的人都做不到。成仙寥寥可数。
*学道的人明理最重要。其次讲理。其次说理。其次行理。行理之後有开悟有成仙。
*第一个成仙的人不可考。所以道教成立史如果说是讲仙术流传就很久了。
如果讲整理道教学术成一家大约汉朝开始。把老子当圣人不当仙、半个道教徒。
*仙的境界、老庄列隐隐约约有。仙的定义、没有。仙的原理？没有。
*仙的原理：累积「能力跟能量」到达一个程度可以超越轮回。专门的方法称为「术」。
例如内丹术那类的。
*术的东西佛教显教没有。
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1F：推 sdhws: 那屍解後,所留下来的躯体算死亡吗? 192.192.47.248 10/22 13:40
今日刚好有空。可以谈一点点：
逻辑论证上、昨天有日出、前天有日出.....，乃至於以前都有日出，能不能推论出以後
天天都会有日出呢？那是不能的。你说孔子死了、古人都死了，能推断出以後每个人都
会死吗？
那也是不能的。我相信成仙不死、也许有人拿来当作是迷信看待。其实有没有人例外没有
死？那是可以理性探讨的。例如轮回、除掉阿罗汉全部的生物都有轮回。对佛教徒来讲是
真的。但是科学可以证实轮回吗？那是不能的。
开悟也是一样。佛教开悟施设果位。标志程度。道教只谈成仙的话，成仙佛教是不承认你
有果位的！他还是把你看成是凡夫。
屍解其实是成仙的一个步骤和方法。
在道教内、整个人身体通通转化，近古以来已经没有人做得到。把形质遗蜕，像是金蝉脱
壳那样、叫做屍解仙。医学上、讲的活人是指称那个遗蜕的部分，那他是死的。
屍解之後那个人还是活着，只是形质转变了。你说他去了哪里是另一个问题。
医学是从世间常识出发的。常识只是经验上熟悉程度上如此，他都不是严格的知识。
严格的知识要可以解释因果必然例外才称为严格知识。不然只是熟知不是知识。
另外、道教的出发点应该是体解什麽是生死状态和生死问题并提出一个方法解决它。
在你看起来、死人一律不会动没感觉。这也不是严格的知识他只是熟悉的常识。
轮回也是。也有些人即身轮回的。不是随业受生的。
我讲的这些你讲我迷信我是甘愿受的。因为讲到你通是不可能的。
我有办法就去做就好了。成仙之事自古有之。事实上有常识上没有、就各说各话。
很多人说道教成仙是骗人的。还说屍解就是死亡称为科学。他根本不信有这事。
这就跟人谈论佛教也不承认轮回跟开悟。他顶多想知道你「为什麽认为你开悟」了？
另外、道教确实有把仙分等次状态。共通点是他们都没有什麽生死问题。逍遥在另一个
世界。
像是佛陀道教也称呼他为大仙。
至於方法就简称为术数。术数可以通达大道。道是无所不在的。
只是学道称不上学仙。只是学仙也未必通道。
精思入玄、鬼神来告。有心人可以自勉之。
※ 编辑: BASICA (61.231.87.130), 10/22/2017 14:16:36
2F：推 sdhws: 所以屍解的躯壳可以理解成如同蝴蝶留下的蛹 192.192.47.248 10/22 14:25
3F：→ sdhws: 而修行者以另一种形式在这宇宙中长生不死 192.192.47.248 10/22 14:27
4F：推 sdhws: 所以当自己可以长生不死,便可免去轮回 192.192.47.248 10/22 14:31
5F：→ BASICA: 佛教上讲到最後，本来不生後亦不灭。他讲 61.231.87.130 10/22 14:34
6F：→ BASICA: 的生死不是事实上那个生死。但是道教的死 61.231.87.130 10/22 14:34
7F：→ BASICA: 定义不一样他是承认常识上的死是个问题。 61.231.87.130 10/22 14:34
8F：→ BASICA: 学道可以不怕死但是不能免死。道教也不是 61.231.87.130 10/22 14:34
9F：→ BASICA: 人家讲的只是修个免死金牌。而是讲造化可 61.231.87.130 10/22 14:34
10F：→ BASICA: 逆人反盗天地造化。他的人生观是奋进同时 61.231.87.130 10/22 14:34
11F：→ BASICA: 顺适的。 61.231.87.130 10/22 14:34
12F：→ BASICA: 例如说轮回是自然律，你我承认如何因应。 61.231.87.130 10/22 14:36
13F：→ BASICA: 他跟有天灾需要躲避意义差不多。 61.231.87.130 10/22 14:36
14F：→ BASICA: 讲人家可以躲到多久，最终还是轮回。叫做 61.231.87.130 10/22 14:37
15F：→ BASICA: 吃不到就说不好吃。 61.231.87.130 10/22 14:37
16F：→ BRIANERIC2: 佛教有一些修行的徒径其实就是道教讲 111.71.117.95 10/22 23:32
17F：→ BRIANERIC2: 的鬼仙 「定中出阴神」虽能不生不灭 111.71.117.95 10/22 23:32
18F：→ BRIANERIC2: 但就是清灵之鬼 处在一种比较低层次的 111.71.117.95 10/22 23:34
19F：→ BRIANERIC2: 虚空境界中 111.71.117.95 10/22 23:35
20F：推 ultrayoga: 庄子的[逍遥游]就已经跟你说定义了，里 1.164.241.10 10/22 23:45
21F：→ ultrayoga: 头也教你原理了:坐忘。 1.164.241.10 10/22 23:45
两位所说、敬覆如下：
*当今之世、仙家微绝。最好不必从事批判工作。鬼仙门路如何？不是一个值得批评的点。
凡我同志、从事成仙。自修自度。设令神仙之事果然有之、每日稍加准备无常。
*对於生死问题、佛道教都有两派。一派主张生死天然不必管他，人生看开。一派主张
生死事大、无常迅速，必须了结大事。
我少年的时候偶然某段时间算是前派。终於还是每天思之不安。
*鬼仙至少也是名列仙班。有什麽好批评的？旁门有仙自古皆然。努力自修发扬学术。
※ 编辑: BASICA (118.161.159.212), 10/23/2017 11:49:35
22F：推 ultrayoga: 道友所言极是，是愚者多言了。 1.164.241.10 10/23 11:59
23F：推 BRIANERIC2: 倒也不是批判 现今很多说法把修仙之道 223.140.60.58 10/24 10:02
24F：→ BRIANERIC2: 讲成不能脱离轮回 却把意识与物质分离 223.140.60.58 10/24 10:02
25F：→ BRIANERIC2: 的「鬼仙」状态说成得道 这个在古代就 223.140.60.58 10/24 10:03
26F：→ BRIANERIC2: 已经提过了 光明不能凝结 光丹未成当 223.140.60.58 10/24 10:03
27F：→ BRIANERIC2: 再更精进体会 我就曾听过3位台南的老 223.140.60.58 10/24 10:04
28F：→ BRIANERIC2: 人练了30年的内丹 因为出家人一句话叫 223.140.60.58 10/24 10:04
29F：→ BRIANERIC2: 他要空 就能量全部散掉了 真正的修仙 223.140.60.58 10/24 10:05
30F：→ BRIANERIC2: 之道是「可聚可散」，散则融於虚空大 223.140.60.58 10/24 10:05
31F：→ BRIANERIC2: 道，聚则光明凝结变化万千。这个道理 223.140.60.58 10/24 10:05
32F：→ BRIANERIC2: 要讲明白 才不会引人误入歧途 223.140.60.58 10/24 10:06
33F：→ BASICA: 我对佛教空理略有所知，也真正碰过修鬼仙 118.161.146.4 10/24 11:34
34F：→ BASICA: 的…你讲的我不是很懂。佛教徒不觉得自己 118.161.146.4 10/24 11:34
35F：→ BASICA: 在修鬼仙，佛陀也不是鬼仙，我只是说每种 118.161.146.4 10/24 11:34
36F：→ BASICA: 道门各自有诀，他有上下之区别但是各人自 118.161.146.4 10/24 11:34
37F：→ BASICA: 有缘法不是可强迫，有一点你说出口，鬼仙 118.161.146.4 10/24 11:34
38F：→ BASICA: 不太有内丹观念 118.161.146.4 10/24 11:34
39F：→ BASICA: 就是一般修道程序，例外还是成仙大有人在 118.161.146.4 10/24 11:36
40F：→ BASICA: ，光讲屍解路子就各自不同 118.161.146.4 10/24 11:36
41F：→ BRIANERIC2: 佛陀一毛孔的无量光明都可普照三千 223.140.60.58 10/24 11:37
42F：→ BRIANERIC2: 当然不是鬼仙 这也是仙道所追求的最高 223.140.60.58 10/24 11:38
43F：→ BRIANERIC2: 境界，即觉照（内丹的亮度）遍虚空 223.140.60.58 10/24 11:39
44F：→ BRIANERIC2: 内丹的可贵之处在真实的体会、并训练 223.140.60.58 10/24 11:39
45F：→ BRIANERIC2: 能量 如果没有能量的观念 只是一昧的 223.140.60.58 10/24 11:40
46F：→ BRIANERIC2: 追求精神的平静 就是意识跟物质分离但 223.140.60.58 10/24 11:40
47F：→ BRIANERIC2: 不能放光的程度 以我的了解现今很多想 223.140.60.58 10/24 11:41
48F：→ BRIANERIC2: 求道的人 都被这种「偏空」的观念限制 223.140.60.58 10/24 11:41
49F：→ BRIANERIC2: 我谈的不是学理 而是实际的验证情形 223.140.60.58 10/24 11:43
50F：→ BRIANERIC2: 佛者觉也 最少「觉」要先有亮度出来 223.140.60.58 10/24 11:44
51F：→ BRIANERIC2: 即自性光明与後天能量融入的「内丹」 223.140.60.58 10/24 11:46
52F：→ BRIANERIC2: 这个就是古印度常讲的「摩尼宝珠」 223.140.60.58 10/24 11:46
53F：→ BRIANERIC2: 我觉得现在科学文明 已经有了很多能量 223.140.60.58 10/24 11:48
54F：→ BRIANERIC2: 磁场、多维宇宙的观念 如果大家有所体 223.140.60.58 10/24 11:49
55F：→ BRIANERIC2: 会 能将古中国的修真之道发扬光大 也 223.140.60.58 10/24 11:49
56F：→ BRIANERIC2: 算好事一件 可助很多人脱离意识的空转 223.140.60.58 10/24 11:50
57F：→ BASICA: 哈哈网路有缘多讲几句，我走罗 118.161.146.4 10/24 11:52
58F：→ BRIANERIC2: 好的 谢谢 祝道业精进 223.140.60.58 10/24 11:57
修道自己有自己的路子最重要。如果有人修鬼仙被看不起、结果看不起他的人没修成
修鬼仙的人却修成了。到底上是好是坏？
我认识很多三教九流旁门左道修士。我们都没有自卑情感情节。
像是佛教、肯自认为在修鬼仙的、真正没有碰过。我们修鬼仙都是有门有派。
至於「偏空」，单独偏跟空不要太在意。那也是好事。不是见不了人。
※ 编辑: BASICA (118.161.146.4), 10/24/2017 18:42:07
59F：→ BRIANERIC2: 这倒是 意识与物质若能分离 灵体觉醒 223.140.60.58 10/24 18:49
60F：→ BRIANERIC2: 也算是一种成就了 至少脱离物质和知识 223.140.60.58 10/24 18:49
61F：→ BRIANERIC2: 的障碍 会举这个例子倒不是要批判鬼仙 223.140.60.58 10/24 18:50
62F：→ BRIANERIC2: 而是现代人有的看了几本佛经 就自以为 223.140.60.58 10/24 18:50
63F：→ BRIANERIC2: 高人一等 如您说的以为自己见地很高 223.140.60.58 10/24 18:51
64F：→ BRIANERIC2: 结果连鬼仙都修不成 223.140.60.58 10/24 18:51
65F：→ BRIANERIC2: 道家有一套很明确的验证体系 值得发扬 223.140.60.58 10/24 18:53