→ aacdsee: 「常无欲」、「常有欲」我都觉得有疑， 118.171.180.129 09/16 18:59 → aacdsee: 因为不知如何又有又无、又有欲又无欲， 118.171.180.129 09/16 19:01 → aacdsee: 总怀疑或有别解。 118.171.180.129 09/16 19:01 有疑惑是好事，代表对更精致的真理有所期待，不以手上的知见为满足。 这个问题是关键，但不算太难厘清， 首先先去了解几个常见的道德经笔法跟先秦语法会比较容易领会。 举几个观念如下： ＊道德经的写法跟今文写法不同，习惯『先讲答案再讲推导』、『先说现象再讲原因』。 ＊有些章节会把特定的字作『定义宣告』，看到常见字时要特别注意。 ＊常见错综句型，例如『有之以为利、无之以为用』实际是『有之无之，以为利用』。 ＊章跟章的联结不要轻忽，次章往往处理的是前章更细节的问题。 ＊解读不能由『一小段的句型』下手，这习惯是造成前後语意、中心思想不连贯的元凶。 从西哲的语言来说， 道德经的前两章是涉及到『知识论』跟『效益』的问题。 使用文本一样采出土本，简译如下： 【 　道：「可道也，非恒道也。」 　 　名：「可名也，非恒名也。」 　无名，万物之始也； 　有名，万物之母也。 　故，恒无欲也，以观其眇； 　　　恒有欲也，以观其所噭。 　两者；同出，异名。 　同谓：「玄之又玄。」， 　终眇之门。 】 //第一句的﹛道：「可道也，非恒道也。」﹜，事实上讲的是答案、现象， //老子先陈述这个状况，再下一句陈述原因。 //世人多仅谓｛道可道｝，致使｛名，可名也，非恒名也｝形同虚句， //老子也成为他们眼中酷爱在关键章节中讲很多虚句的人， //这个解读态度很危险，特以提醒之。 【 　任何可以用道的名称、形象、地位、阶层等概念来局限定义的『道』， 　都不可能圆满陈述『纯粹的道』； 这是为什麽呢？ 　因为任何可以被划分的名（泛指任何划分），本身就是不纯粹的， 　这些『名』绝对无法圆全表示它所指涉的事实。 　两颗苹果都叫苹果，但Ａ苹果跟Ｂ苹果绝对不会完全相同； 　披萨跟轮子都用圆形容，但这世上『根本不存在完美的圆』。 　『用不纯粹的名，想框束最纯粹、最始基的道，不是很傻吗？』 　从始基的角度来看，道毫无任何划分，这是万物源头最初始的状态； 　从利世济民的角度看，当我们在道衍生的一切规则与万物上取名时， 　我们终於得以利用这些名谓跟他人沟通，并产生有益於个体生活的判断， 　这样我们更能发现道生养万物的种种迹象。 　〔你们应当没听说过：老子或释迦走在路上，路跟墙分不清楚，一直撞墙， 　　为何不会撞墙？不是说不要有分别心吗？ 　　因为『分别是要利用』而不是『被僵化的分别误导』。〕 　我们把万物的种种观念『尽可能解构』到最原始的状态， 　这有助我们『勘验种种名象』，因此更领会『名象划分能导致出的种种误导』； 　这样的态度，是不必考虑『利用厚生』， 　纯粹就思辨角度，看待『无名划分』时的『道』。 　这个态度能协助我们发现最原初的道，祂衍生出的各种现象、规则是多麽的细腻隐微。 　｛『眇』，看不清楚、隐晦、深邃之意； 通俗本多作『妙』，但之後解读容易产生粗陋误差的状况。｝ 可是当我们要把『道』所衍生的现象、规则拿来『利用』时， 　我们势必要有所区分，以方便个体与群众的使用，促进生命的繁衍延续， 　所以这时我们是以『提供利用』的角度来看， 　即使世上没有完美的圆， 　那也不会妨碍我用这个道所衍生的规则、观念去取得『省力的利益』。 　这种『纯粹利用式的观察角度』，有助我们发现『道所召示给我们的讯息』、 　甚至对我们的『召唤』。｛天生我才必有用，斯言非虚｝ 　｛噭，召示、召唤之意。｝ 　但，不管我们是因为用破除名象的纯粹思辨角度来追溯的『无名之道』；　 　还是采取利用厚生、善用名象的纯粹利用角度来追溯的『有名之道』。 　这两者都是『我们采用那种眼光去看待道』， 　与『道的本质』无涉， 　所以都是同样的本质，但划分出不同的角度去看待罢了。 　祂都是『比那「超越知识」的还要超越知识』， 　然而透过这两种角度的探索、追溯， 　却又有助於你『勘破种种隐晦难明的现象，使你不会再受蒙蔽』。 　】 　 　补充： 　道家跟佛家都讲『端见』会产生麻烦， 　但道德经中并不讲『中道』， 　实际上操作起来，『中道』也往往沦为一种折衷主义。 　 　老子不是教人再陷入折衷主义的模糊状态中， 　他是直接建议你，要常采取最极端的无欲，以纯粹的思辨去破除种种名象的限制， 　但若执着於『破名象』，你可能很难与外人沟通， 　而且你也无法将『外在名象』运用得更有效率； 　所以也需要从最极端的追求『利用厚生』的角度，去思索怎麽利用、定义这些名象。 　老子教导人的是： 　 　『你们是名象的主人，不是名象的敌人，更不是名象的奴隶。』 　 　有些老子徒弟、徒孙的故事，实际上也暗合於之前讨论，如果有需要我再补充吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.147.51.165 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taoism/M.1505624838.A.3DE.html 如果你对三教合一很有爱，可以去一贯道板，一定能找到很多同志^^。 看来你道家只知晓这些人(茶) ※ 编辑: nknuukyo (124.9.52.34), 09/18/2017 10:51:35 "至於老子有没有徒子徒孙？" 这个问题是你问的^^。 另外我最近疑惑了好久，能不能示范一个"缺乏"当动词的用法。 "猫缺乏了鱼"、"我缺乏了你"?? ※ 编辑: nknuukyo (124.9.52.34), 09/18/2017 11:19:08