作者nknuukyo (我无所能因敌成体)
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标题[道德经第三十七章]
时间Thu Sep 14 18:02:33 2017
大致上来看，三十七章到四十章的受众群比较接近，
很多核心的观念是对侯王或当时的士人所说的。
这章常被讲成很不可爱的权谋之术，搞得连老子都像个很不可爱的人。
然而仔细看这些版本的前後语意，稍微问细点大概就能考倒一堆教授，
甚至有些人的结论就是老子是个思维混乱的家伙。
这样无头苍蝇的解读方式是不行的，
有人问老子道家的立论，怎麽回应当今社会？
最核心的观念之一就在於均权，这边可以之後慢慢分析讨论，
只要知道『老子对君王从别人身上骗"权"这事毫无兴趣』就可以了，
我们先就这次的疑惑处理乾净。
使用前提如下：
前提一：以出土本文字为准，通俗本文字仅作修饰或参考。
前提二：利器的诠释，大致近於韩非所言。
先秦的词通常有一定脉络背景，
例如弃圣绝知，指的是弃绝圣知，而圣知这个词出现在荀、墨、中庸等处，
是当时常见的用法。
前提三：老子的思维不混乱，所以前後语意必须有所连贯。
使用文字如下：
【
将欲拾之，必古张之；
将欲弱之，必古强之；
将欲去之，必古与之；
将欲夺之，必古予之。
是谓：「微明。」
柔弱胜强，鱼不可脱於潚；
邦利器，不可以视人。
】
〔老子告诫这些侯王掌权者和士人〕
那些王侯们现在想要收束、管约的对象。
大多是以前利用权力，帮助他们扩张的对象；
那些王侯们现在想去削弱、缩小的对象。
大多是以前利用权力，帮助他们增强的对象；
那些王侯们现在想要夺去其权力、财富的对象；
他们的权力与财富，大多是以前王侯们以权力所赏赐的。
王侯干这样的事，实在缺乏通明的见识。
〔微在古代常作为『缺乏』之意，例如孔子说：『微管仲，吾其被发左衽矣』〕
〔老子道家用『明』多表褒义，『知』则多表贬义〕
鱼若被钓钩等硬物扯出水中，则无法存活。
这正表示於至弱的水，比强硬的外物还能养育生命。
这种养育能力也是至柔胜刚的体现之一。
那国家的赏罚、法律、规范种种的利器啊，
它们那坚硬无情的特质，并不是真正能教化、养育人群的啊。
〔视，於此做教化、养育之意。同『长生久视』之『视』，
参：
《仪礼．乡射礼．乡射》：「遂视之。」注：「视之，当教之。」
《国语．晋语八》：「遂弗视。」注：「不自养视也。」
《汉书．宜帝纪》：「後有诏，掖庭养视上属籍宗正。」〕
特此感谢Ｂ大灌水，顺便方便我对一些基础观念做澄清。
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1F：推 BASICA: 微就是介系词没有类似without的意思，他 118.161.12.171 09/14 19:20
2F：→ BASICA: 不是动词缺乏，例如论语说微斯人吾谁与归 118.161.12.171 09/14 19:20
3F：→ BASICA: ？视就是生，长生就是久视。你连字句都是 118.161.12.171 09/14 19:20
4F：→ BASICA: 不通强作解人 118.161.12.171 09/14 19:20
虽然个人不觉得国编版本的儒家解释够道地，
但他们把"微管仲"，解释成"倘若没有管仲"，倒合於先秦语法，没啥问题。
至於"视"跟"生"意义相近，我同意啊，
是我解释得不够清楚，还是你存心在打稻草人？
或是你觉得"对生命有助益"这个概念，完全不等同於教化、养育？
而且......"缺乏"啥时变动词了？？
我想您对儒家可能很有情怀，
但是看不懂"微斯人吾谁与归"的"微"是什麽意思，
或许还是得要下点基本功夫，共勉之。
[我後来发现我可能误会你了，因为没断句的句子看起来非常微妙，
总之，你是想把"缺乏"跟"没有"说成两件事对吧XD???]
5F：推 BASICA: 我说的是微管仲跟微斯人的微。微明的微是 118.161.12.171 09/14 19:24
6F：→ BASICA: 形容词，跟奥妙意义差不多，是微小的微的 118.161.12.171 09/14 19:24
7F：→ BASICA: 引申词 118.161.12.171 09/14 19:24
微小的微的引申词？
那巨就是巨大的巨的引申词？
能否说明一下"引申词"三字你怎麽定义，
我不是很确定你是不是真的很明白你在讲啥，
但这个解释在後段是语意不通的
8F：推 BASICA: 老子根本也不谈均权，他只就当时的君王制 118.161.12.171 09/14 19:29
9F：→ BASICA: 度做批评，例如太上下知有之，其次亲而誉 118.161.12.171 09/14 19:29
10F：→ BASICA: 之，其次畏之其次侮之，信不足焉有不信焉 118.161.12.171 09/14 19:29
所以跟你说你想浅了，
老子在这些人眼中总以为是搞权谋或是话语权游戏，
但他的观念却极具革命性。
11F：推 BASICA: 你是来玩的？自己好好玩，书多读话少讲 118.161.12.171 09/14 22:14
听闻Ｂ兄自上次一遇以来，
您在西哲板也开始提及知识论，
有进步总是个好现象，末学祝福您～
12F：推 BASICA: 西哲版我只是玩玩性质，我其实除了教科书 118.161.12.171 09/14 22:30
13F：→ BASICA: 参考书读过几本，有些事情想了又想，之外 118.161.12.171 09/14 22:30
14F：→ BASICA: 称不上有什麽相关藏书，另外在空大修过大 118.161.12.171 09/14 22:30
15F：→ BASICA: 约十五学分的哲学课，倒是古书扎扎实实读 118.161.12.171 09/14 22:30
16F：→ BASICA: 过几本，我认为我跟你说话不必勉强 118.161.12.171 09/14 22:30
那推荐您多读些出土本，前提的根基稳，再去紮论证会比较牢固。
另外如果要把中哲方面的观念转成西哲语言，还是要入境随俗比较恰当，
正如我们看到一群国学很烂的人乱引用来批评会生气一样，
也许交流上搞错意思，也使人很挫折不是？
17F：推 BASICA: 我的看法是用西哲术语归类中哲就算可行也 118.161.12.171 09/14 22:58
18F：→ BASICA: 是不知所云的事情，例如老子你说他是什麽 118.161.12.171 09/14 22:58
19F：→ BASICA: 主义什麽论没有解释到什麽，假设我是唯物 118.161.12.171 09/14 22:58
20F：→ BASICA: 论者也不能把我画上等号等於是谁，也就是 118.161.12.171 09/14 22:58
21F：→ BASICA: 我的唯物论可能不等同你的，像是道德仁义 118.161.12.171 09/14 22:58
22F：→ BASICA: 四字你一套我一套，相关不等同 118.161.12.171 09/14 22:58
23F：推 BASICA: 至於出土文物，我认为那是另外一个圈圈的 118.161.12.171 09/14 23:01
24F：→ BASICA: 事情，老子的版本自古就有许多版本，我自 118.161.12.171 09/14 23:01
25F：→ BASICA: 己看过五个版本以上都不太相同，例如八十 118.161.12.171 09/14 23:02
26F：→ BASICA: 一章是後人分的章，很多版本不是那样分章 118.161.12.171 09/14 23:02
27F：→ BASICA: ，每章内容也有差异 118.161.12.171 09/14 23:02
28F：推 BASICA: 微只有一个意思，白话文说微小微妙小跟妙 118.161.12.171 09/15 11:10
29F：→ BASICA: 都是补充前面我说的微是指什麽意思，近人 118.161.12.171 09/15 11:10
30F：→ BASICA: 整理出一些文言文法可以参考 118.161.12.171 09/15 11:10
31F：→ pork: 这说法太微妙了，微微无法理解 175.182.146.72 09/15 16:45
32F：推 aacdsee: B大，我小时候的教科书，确实是教：218.173.172.111 09/15 19:11
33F：→ aacdsee: "微管仲"，解释成"倘若没有管仲"218.173.172.111 09/15 19:12
34F：→ aacdsee: 版主的解释跟我们市面通俗的解释不一样218.173.172.111 09/15 19:14
35F：→ aacdsee: 但是这样的定义字解释法，让老子文章前後218.173.172.111 09/15 19:15
36F：→ aacdsee: 关连，逻辑精密，紧扣中心思想。218.173.172.111 09/15 19:16
37F：→ aacdsee: 我唯一不安的是，这样的解法，是不是218.173.172.111 09/15 19:18
38F：→ aacdsee: 先预设老子文本必然前後关连，必有逻辑218.173.172.111 09/15 19:19
39F：→ aacdsee: 能将文本解释得合情合理，不一定就是作218.173.172.111 09/15 19:21
40F：→ aacdsee: 者想表达的内容。218.173.172.111 09/15 19:21
41F：推 aacdsee: 我支持版主的看法，但我也不会排除这可能218.173.172.111 09/15 19:25
42F：→ aacdsee: 是一种误读的可能性。218.173.172.111 09/15 19:26
※ 编辑: nknuukyo (27.147.51.165), 09/16/2017 01:01:39
43F：推 jeffyuki: 各种可能都有，这就是白话文无法做到的 1.34.208.130 09/19 21:06
44F：推 qooccc: 看不懂道德经。目前卡在第一章。 180.177.52.32 10/22 08:58