作者samed (peace)
看板Taoism
标题Re: 道家与佛家之差异（有奖徵文，见本文顶处）
时间Mon Aug 29 04:23:37 2016
※ 引述《fck302 (天上有神龙)》之铭言：
: 虽然活动已经结束，但最近读了很多资料，发觉很多人对佛家的看法都是停留在汉传大乘
: 思想，并用来和道家比较
: 由於佛道两家长时间共同发展，名相及修行观点之间互相交流，导致很多人误以为佛家真
: 的和道家相通
如果没有自己去证到佛教最高的空性 或修到道家最高的大罗金仙境界
如何去定论两家是通或不通呢
我没有说一定通或不通 但是原PO这里已经显然预设前提 认为两者是不通的
请问是如何判断的呢
: 所以我决定提出现存较为接近原始佛教，由部派佛教分别说部发展出来的南传佛教的观点
: ，不过由於本人见识浅薄，这些观点不一定正确，同时也想提出一些疑问，希望各位也能
: 提出一些想法或反驳
: ※ 引述《nknuukyo》之铭言：
: : 现在本文变成类共笔形式，
: : 欢迎大家提出道家与佛家的不同，
: : 只要言之有物皆可获一定程度的Ｐ币奖励～！
: : 以推文即可，行数请勿超过十五行。
: : （另外以前道家故事有奖徵文的朋友，
: : 如果曾有波文却未领到Ｐ币的烦请密我，我那时好像有几位未给，冏rz）
: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 回应近日板友问题，仅述浅见给各位参考：
: : 以下道家思想先转化为中国天道思想，佛家的部分我不公开评论，
: : 请各位自己脑内补完即可：
: : 一 看待世界的方式：
: : 中国天道思想：
: : 这世界是玩真格的，一切你见到的都是现实的部分呈现，
: : 只是我们的感官知觉无法完全呈现客观事实的样貌。
: 南传佛教的观点：
: 世界万物是依缘起而建立，没有可以独立自存的本质，而且随时坏灭，因此对於这世界总
: 括为三相:无常、无我、苦（意即万物包括身心都在随时坏灭，无可执持）
: 再深入一点，他们认为世界到分为名法(概念及心)及色法(物质)组成，名法依於色法而存
: 在，名法是不究竟的
: 他们并不像大乘会提出诸法皆空，换句话说就是色异於空、空不是色，因为色法拆到最後
: ，会存在不可再分拆的色聚(极微),当中存在着同生同灭，不可再分拆的究竟色法（特性
: ）组合，和大乘观到最後物质只是虚空的观点相反
: 并且现象世界之外存在一个出世间的涅盘界，所有意识以至色法皆不存在，唯有破除了贪
: 嗔痴的人才能证得，详细介绍请见以下网址
: http://wiki.sutta.org/wiki/涅盘
: : 二 对各领域呈现良好能力者之观点：
: : 中国天道思想：
: : 他们的能力技术和真理相接近，
: : 因为具足这能力，所以天道的信息在这方面透过他们流露传达出去。
: 南传佛教:
: 只要肯精进努力，大多数人都可以通过禅定去发展出观智，定的心一境性让意识有足够力
: 量能观察身心的变化
: 其中南传盛行的四界分别观，可以让观者如实观照身心皆是不停刹那生灭，而且是缘起组
: 合非独立的存在，实无一心识或自我可执着，皆是名言概念的幻觉，并且观到极限看到色
: 聚，破除其密集後看到究竟色法，理解到它们是同生同灭，根本不能独立存在，从而破除
: 我执、渴爱
: 当达到初果时，就能现证涅盘的存在，
: 在南传佛教能证得四襌的人不少，比起现今大乘而言，他们似乎有更足够的底气去说他们
: 有很多活生生的见证者
: : 三 对於逆境：
: : 中国天道思想：
: : 强调先改善和转变一切能改变的事实，
: : 不能改变的才来接受。
: : 强调策略性跟思维弹性，以事少而功多之多数人效益为首要目的，
: : 如何能用利已利人的方式替大家谋福利，
: : 不太考虑虽然"高尚"但群体贫瘠的相濡以沫。
: : 於哲学上偏向结果论，重实效性。
: 南传佛教:
: 世界就是最大的逆境，只要一日不打破我执的幻觉，就只能在世间轮转，无有逃避之处，
: 所谓快乐也是迅速坏灭，因此本质也是苦
: : 四 关於第一因
: : 中国天道思想：
: : 强调天道的存在即为第一因，
: : 只要两造都清楚『道无恒名』、『道恒无名』的特质便可以谈论。
: : （此处恒为『纯粹』、『本质』之义）
: 南传佛教：
: 第一因超出人力所能穷究，而且无益於灭苦之道，因此佛陀把相关的问题定为无记
: 以下有一些问题:
: 1.佛家一些人持有一种观点，认为道家的道其实和梵我思想一样，就算说道家修到忘我与
: 道冥合，其实也不过是把我执扩大成万物合一的大我观？
这也是少部分人用自己的认知去猜测未知的道家境界
没有自己证到这境界的话 如何敢断言道家的最高境界是如何呢
只是在不同名词上的比较与猜测 你很难断定不同的名词是不是在指同一件事
务实点说 这也是无益於灭苦之道的
: 2.佛家对四色界襌与四无色定的描述，似乎真的概括了很多宗教的入定的特点，对此道家
: 又有甚麽想法？
: 3.佛家认为有变化即是缘起之物，因此反对有不生不灭的神灵存在(因为衪们仍是有活动
: 有做作有见闻觉知的众生），即便在大乘观念中阿弥陀佛也会有入灭的一天，毕竟缘起现
: 象可以由现实中接触到，佛教徒亦能通过观智去自证，那麽道教在哲学上对此有甚麽反驳
: ？
佛教心经不是说 诸法空相不生不灭 那神灵不算在诸法里吗 ^^
还是您不承认心经呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.34.195
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taoism/M.1472415820.A.17E.html
1F：推 fck302: 第一点，至少南传佛教认为涅盘与五蕴不相 60.246.63.245 08/29 08:06
2F：→ fck302: 容，即是能知所知之心也不存在，简单来说 60.246.63.245 08/29 08:06
3F：→ fck302: 就是灰身灭智，我相信道家的大罗金仙不是 60.246.63.245 08/29 08:06
4F：→ fck302: 这样 60.246.63.245 08/29 08:06
但是您这还是臆测大罗金仙的境界阿
看F大的观点 感觉您想比较的是南传佛教的教义跟道家的差别
其实就自己认为佛教好就认真的去修就可以
不一定非要跟其他宗教比个高低啊
5F：推 fck302: 第二点如ilanese另一篇文所说，道家对境 60.246.63.245 08/29 08:13
6F：→ fck302: 界的描述及定义相对较少，你拿南传论典如 60.246.63.245 08/29 08:13
7F：→ fck302: 清净道论比较一下就知道，所以我想知道道 60.246.63.245 08/29 08:13
8F：→ fck302: 家如何确认境界？有没有更准确的判断标准 60.246.63.245 08/29 08:13
9F：→ fck302: 第三点，不是我承不承认心经，而是南传佛 60.246.63.245 08/29 08:16
10F：→ fck302: 教不承认，而且那一句也不是这样解，不然 60.246.63.245 08/29 08:16
11F：→ fck302: 你吃下肚的早餐也是不生不灭，怎麽不是完 60.246.63.245 08/29 08:17
12F：→ fck302: 整一个面包拉出来？ 60.246.63.245 08/29 08:17
道家就我所知 很多主要是靠师长 经典只是辅助 比较像禅宗 或密宗
我没有要辩的意思 各宗教的见解是讲不清的
不同的人 各自相信自己认为是对的见解 但见解就像衣服
不管什麽见解 最终都要脱下来的
※ 编辑: samed (118.150.34.195), 08/29/2016 11:47:26
13F：→ nknuukyo: 其实殊途异归，在自然界比殊途同归普遍 101.8.241.112 08/29 15:02
14F：→ nknuukyo: ，通常东方哲学爱谈殊途同归的，反而更 101.8.241.112 08/29 15:02
15F：→ nknuukyo: 是应负举证责任感的一方，道德经下的道 101.8.241.112 08/29 15:02
16F：→ nknuukyo: 家观是肯认世上万物状态的，并不因万物 101.8.241.112 08/29 15:02
17F：→ nknuukyo: 皆有无常生灭而叫你要『看开』，毕竟当 101.8.241.112 08/29 15:02
18F：→ nknuukyo: 下的资源往往就能帮助或妨碍你进化。 101.8.241.112 08/29 15:02
19F：推 fck302: 想请教一下，道德经那一篇有探讨到无常这 60.246.162.253 08/29 18:25
20F：→ fck302: 议题？ 60.246.162.253 08/29 18:25
21F：推 ilanese: 道家的验证都很直接啊！很多是肉眼就能看 36.230.14.24 08/29 18:50
22F：→ ilanese: 到了。 36.230.14.24 08/29 18:50
23F：→ ilanese: 像久视长生的地仙，或是炼气化神能出肉眼 36.230.14.24 08/29 18:50
24F：→ ilanese: 可见的阳神。 36.230.14.24 08/29 18:50
25F：→ ilanese: 管你用什麽方法，你能练成，我也顶礼你。 36.230.14.24 08/29 18:51
26F：→ ilanese: 36.230.14.24 08/29 18:54
27F：→ ilanese: 就如同中国禅宗正统是不谈气脉的，但修禅 36.230.14.24 08/29 18:55
28F：→ ilanese: 修得好的人，还是会在色身气脉有所变化的 36.230.14.24 08/29 19:13
29F：→ ilanese: 。 36.230.14.24 08/29 19:13
30F：→ ccclum: 我就知道到最後，这串的回文跟推文会变成 36.231.215.28 08/29 21:53
31F：→ ccclum: 是否能让他人感受到自身证悟的境界。 36.231.215.28 08/29 21:55
32F：→ ccclum: 我先丢出我接下来会回文的内容。 36.231.215.28 08/29 21:55
33F：→ ccclum: 南传佛教(上座部；小乘)的修练方法。 36.231.215.28 08/29 21:56
34F：→ ccclum: 就是舌头的真实效用。(今天找了一些资料) 36.231.215.28 08/29 21:57
35F：→ ccclum: 二来，就是针对我对南传的认知，这部分 36.231.215.28 08/29 21:57
36F：→ ccclum: 大家讨论讨论。 36.231.215.28 08/29 21:58
37F：→ ccclum: 最後就是不值得一提的个人实修境界~ 36.231.215.28 08/29 21:58
38F：→ ccclum: 我可以分享出，我如何用舌头(坎离八法)， 36.231.215.28 08/29 21:58
39F：→ ccclum: 与玄关窍(灵动)练出特殊技能。 36.231.215.28 08/29 21:59
40F：→ ccclum: 我被传承技术是适用於任何人的~ 36.231.215.28 08/29 22:00
41F：→ ccclum: 对了，我之前说的塞其兑，兑在说卦传有口" 36.231.215.28 08/29 22:00
42F：→ ccclum: 舌"的意思。 36.231.215.28 08/29 22:00
43F：→ ccclum: 我今早翻了一下历史纪录，我敢肯定地跟各~ 36.231.215.28 08/29 22:01
44F：→ ccclum: 位说，各位并不知道"这门技术" 36.231.215.28 08/29 22:01
45F：→ ccclum: 大概这门技术被我写出完整的修练系统跟应 36.231.215.28 08/29 22:08
46F：→ ccclum: 用，应该也老到可以开宗立派了吧~~~~ 36.231.215.28 08/29 22:09
47F：→ ilanese: 。 36.230.0.228 08/29 22:31
48F：→ ccclum: 。 36.231.215.28 08/29 22:49
49F：→ fck302: 。 60.246.162.253 08/29 23:57
50F：→ WEINUO: 嘻嘻。。道家可是有数宗耶！？想开宗立派 175.181.175.48 08/30 00:42
51F：→ WEINUO: 建议你先找到其它各宗的掌教确认一下 175.181.175.48 08/30 00:43
52F：→ WEINUO: 搞不好你讲的法门原理。早被记载了 175.181.175.48 08/30 00:44
53F：→ ccclum: 嗯嗯，当然有记载，比如道书十二种... 1.164.120.2 08/30 07:14
54F：→ ccclum: 但我唯一强大的地方是，我可以用现在的语 1.164.120.2 08/30 07:15
55F：→ ccclum: 言，简单的技术，转换给一般大众学习。 1.164.120.2 08/30 07:16
56F：→ ccclum: 甚至帮他人开出能力，(案例蛮多的) 1.164.120.2 08/30 07:17
57F：→ WEINUO: 咦~那你应该知道道门里的一些法门是不能传111.241.146.212 08/30 08:44
58F：→ WEINUO: 给未受戒或受过考核的人，心法是没有限制111.241.146.212 08/30 08:44
59F：→ WEINUO: 术法传授的限制很大，还是你是自学不被师111.241.146.212 08/30 08:47
60F：→ WEINUO: 门登记为弟子，那道门就不能管你要怎麽教111.241.146.212 08/30 08:48
61F：→ ccclum: 这就是故事了。(我也懒前情提要了) 1.162.168.157 08/30 08:52
62F：→ ccclum: 隐仙派的老师教我玄关窍跟坎离八法，吩咐 1.162.168.157 08/30 08:53
63F：→ ccclum: 我坎离八法不能跟外人提。 1.162.168.157 08/30 08:54
64F：→ ccclum: 台湾阴阳家老师跟我说玄关窍还有坎离八法 1.162.168.157 08/30 08:54
65F：→ ccclum: 但是叫我不能跟外人提玄关窍~ 1.162.168.157 08/30 08:54
66F：→ ccclum: 我原本想说应该是不能提，但经过反覆验证 1.162.168.157 08/30 08:54
67F：→ ccclum: 什麽都能传，因为道家有一门"虚无一气" 1.162.168.157 08/30 08:55
68F：→ ccclum: 这不点破，先天气就开不出来。 1.162.168.157 08/30 08:56
69F：→ ccclum: 另外，我的两个老师都没收我当入门徒弟 1.162.168.157 08/30 08:56
70F：→ ccclum: 两个人都把二、三十年的经历跟最终技术 1.162.168.157 08/30 08:56
71F：→ ccclum: 传给我，一个是短期打通中脉的内修气功法 1.162.168.157 08/30 08:57
72F：→ ccclum: 一个是阴阳布局法。 1.162.168.157 08/30 08:57
73F：→ ccclum: 对了，两个老师之所以不收我当正式弟子， 1.162.168.157 08/30 08:59
74F：→ ccclum: 原因是他们要我开宗立派。 以上~ 1.162.168.157 08/30 09:00
75F：→ ccclum: 壬戌年水到渠成。(不知道是59岁还是119岁) 1.162.168.157 08/30 09:01
76F：→ ccclum: 哎呀，回归主题，我可是很感谢fck大的文呀 1.162.168.157 08/30 09:02
77F：→ ccclum: 我正在努力蒐集资料回文。 1.162.168.157 08/30 09:02
78F：→ ccclum: 我在透露一点讯息，光是"缘起"就可以写一 1.162.168.157 08/30 09:03
79F：→ ccclum: 长串。这就是十二因缘(三世因果)与观一生 1.162.168.157 08/30 09:03
80F：→ ccclum: 十二因缘的差别。 1.162.168.157 08/30 09:03
81F：→ ccclum: 而破无明也纷破根本无明，以及枝节无明。 1.162.168.157 08/30 09:04
82F：→ ccclum: 截至目前为止，我还是没看到有版友提到这 1.162.168.157 08/30 09:04
83F：→ ccclum: 部分的知见。 1.162.168.157 08/30 09:04
84F：→ ccclum: 没在缘起最根本的无始无明上下功夫，反而 1.162.168.157 08/30 09:06
85F：→ ccclum: 讨论名色，这要是以前我就会耍贱说 1.162.168.157 08/30 09:07
86F：→ ccclum: 不。及。格~ (打打嘴炮罗) 1.162.168.157 08/30 09:07
87F：→ WEINUO: 道门内人，持戒非常严厉，你意思是你老师111.241.146.212 08/30 09:50
88F：→ WEINUO: 破戒规(!?)传技术给你要你开宗立派!111.241.146.212 08/30 09:51
89F：→ ccclum: 勾勾，您应该不知道品格技术对吧~ 1.162.168.157 08/30 09:55
90F：→ WEINUO: 心法可以传，那是劝人向善；术法是禁传全111.241.146.212 08/30 09:55
91F：→ ccclum: 品格的建立也是有技术的喔~ 给您一点提示 1.162.168.157 08/30 09:56
92F：→ WEINUO: 套，顶多提枝微未节~也不会讲明111.241.146.212 08/30 09:57
93F：→ ccclum: 您会说禁法进传全套这点，我就能判断您没 1.162.168.157 08/30 09:58
94F：→ ccclum: 有实际操作(实作)的经验了~ 1.162.168.157 08/30 09:58
95F：→ ccclum: 我家的道门开四道法门，天法行识，开灵魂 1.162.168.157 08/30 09:58
96F：→ ccclum: 的感知潜能，这称天赋良知，每个人都不一 1.162.168.157 08/30 09:59
97F：→ ccclum: 样，所以我两个老师的本命法跟我的不同~ 1.162.168.157 08/30 09:59
98F：→ ccclum: 天法开通有三种状况，一是本命因缘有 1.162.168.157 08/30 10:00
99F：→ ccclum: 但後天不去碰触，则无法开通。 1.162.168.157 08/30 10:00
100F：→ ccclum: 二是，师传打入一点光，传心印、法印，以 1.162.168.157 08/30 10:01
101F：→ ccclum: 及方便法印。 第三则是後天练功开通中脉 1.162.168.157 08/30 10:02
102F：→ ccclum: 地法开路，我之前的收运、洗运、起运、取 1.162.168.157 08/30 10:02
103F：→ ccclum: 运的概念，则是需要各地地灵菩萨(巳金局) 1.162.168.157 08/30 10:03
104F：→ ccclum: 的认可方能使用。 1.162.168.157 08/30 10:03
105F：→ ccclum: 人法金身，这我就不能说了，时间到了自己 1.162.168.157 08/30 10:03
106F：→ ccclum: 知道。 1.162.168.157 08/30 10:04
107F：→ ccclum: 第四道法门，死掉就别再来了啦。 1.162.168.157 08/30 10:05
108F：→ ccclum: 破根本无明。(我只敢写到这边了) 1.162.168.157 08/30 10:05
109F：→ ccclum: 不过这是我偶尔会帮朋友做的技术，我现在 1.162.168.157 08/30 10:06
110F：→ ccclum: 比较喜欢谈"家庭"、"婚姻"，"工作"等这类 1.162.168.157 08/30 10:07
111F：→ ccclum: 的知识了。(快乐生活) 1.162.168.157 08/30 10:07
112F：→ ccclum: (最後一句，有些知识，知道就可以丢了) 1.162.168.157 08/30 10:08
113F：→ WEINUO: 嗯嗯，也许你没入宗门谱，所以才会有这些111.241.146.212 08/30 11:25
114F：→ WEINUO: 观念，或许你说的道门和我说的也不一样XD111.241.146.212 08/30 11:27
115F：→ WEINUO: 我遇到的宗门，术法最低也只传记名弟子111.241.146.212 08/30 11:29
116F：→ WEINUO: 心法才不限，因为那是劝人增善的理学111.241.146.212 08/30 11:30
117F：→ WEINUO: 你上述讲的那些属术法、密法~是不能外传111.241.146.212 08/30 11:32
118F：→ WEINUO: 不外传不是它有多神秘和利害~而是心性不定111.241.146.212 08/30 11:32
119F：→ WEINUO: 之人容易被其感受(应)迷惑而迷失111.241.146.212 08/30 11:34
120F：→ WEINUO: 慎之~慎之~111.241.146.212 08/30 11:35
121F：→ ccclum: 其实这是因为无法建立系统才有的迷思 1.162.168.157 08/30 11:47
122F：→ ccclum: 俗称"行政管理系统" 1.162.168.157 08/30 11:48
123F：→ ccclum: 我提提其中一点就好了，要怎麽建立管理者 1.162.168.157 08/30 11:48
124F：→ ccclum: 的规矩(是要建立指挥链、还是自由平等呢? 1.162.168.157 08/30 11:49
125F：→ ccclum: 以及要如何明订个人及团体的共同目标，而 1.162.168.157 08/30 11:50
126F：→ ccclum: 标的分类，是否有小，大、远大的明确定义 1.162.168.157 08/30 11:50
127F：→ ccclum: 这就牵扯到"核心价格、经营理念，以及未来 1.162.168.157 08/30 11:51
128F：→ ccclum: 展望的不同了。 1.162.168.157 08/30 11:51
129F：→ ccclum: 术法、密法不能外传，我就坦白说了.... 1.162.168.157 08/30 11:52
130F：→ ccclum: 在结构完整的系统面前，根本没特殊性，无 1.162.168.157 08/30 11:53
131F：→ ccclum: 法普传的密法。 1.162.168.157 08/30 11:53
132F：→ ccclum: 更别说心性这种虚无飘渺的用字，既然知道 1.162.168.157 08/30 11:54
133F：→ WEINUO: 改变传统，也是成王败寇；成功了变成先驱111.241.146.212 08/30 11:54
134F：→ ccclum: 品格(各大生命动力)的知识系统，那自然就 1.162.168.157 08/30 11:54
135F：→ ccclum: 就可以训练後生晚辈罗~ 很简单的~ 1.162.168.157 08/30 11:55
136F：→ WEINUO: 明君，失败了就是不肖之人；戒规很重要..111.241.146.212 08/30 11:55
137F：→ ccclum: 所以我说勾勾呀，你知道的太少罗 1.162.168.157 08/30 11:55
138F：→ ccclum: 我推文提的内容，已经有先驱在做了~ 1.162.168.157 08/30 11:56
139F：→ ccclum: 刚好，我手上拿的知识是易经八卦，我断言 1.162.168.157 08/30 11:56
140F：→ WEINUO: 自古历代一直都有人在做..生生灭灭111.241.146.212 08/30 11:57
141F：→ ccclum: 只要我将用易经八卦包装这套系统，进攻大 1.162.168.157 08/30 11:57
142F：→ ccclum: 陆，未来就自动有钱进帐了~ 1.162.168.157 08/30 11:58
143F：→ ccclum: (我其中一个老师就在做这样的事情) 1.162.168.157 08/30 11:58
144F：→ WEINUO: 却只有道门各宗依循戒规能流传至今..111.241.146.212 08/30 11:58
145F：→ ccclum: 勾勾，您说的我并非不能理解，但~ 1.162.168.157 08/30 11:59
146F：→ ccclum: 我被我的所有老师(应该有四位)，评价为 1.162.168.157 08/30 12:00
147F：→ WEINUO: 忘了说，道门各宗在传承各法门是不能收钱111.241.146.212 08/30 12:00
148F：→ ccclum: 怪物等级，您应该就知道我的能力在那了吧 1.162.168.157 08/30 12:00
我被我的老师评价为笨蛋等级 T^T
赐号 笨狗
149F：→ ccclum: 不论无形的能力啦，我做专案跟建立系统， 1.162.168.157 08/30 12:00
150F：→ ccclum: 还有开发市场的能力算是高竿了~ 1.162.168.157 08/30 12:00
151F：→ ccclum: (收钱吗，看个人愿力，我帮助人是没在收 1.162.168.157 08/30 12:01
152F：→ ccclum: 钱，但如果视作教练系统就可以罗) 1.162.168.157 08/30 12:01
153F：→ WEINUO: 呵呵~不管是什麽理由，都是不能收费耶111.241.146.212 08/30 12:02
154F：→ ccclum: 好吧，那勾勾您就坚持您个人的见解吧。 1.162.168.157 08/30 12:03
155F：→ WEINUO: 你误会了，这不是我的理解和见解111.241.146.212 08/30 12:04
156F：→ ccclum: 反正我该收钱就要收钱，因为我并不是在做 1.162.168.157 08/30 12:04
157F：→ ccclum: 慈善事业，但用能力帮人，除非上头同意， 1.162.168.157 08/30 12:04
158F：→ WEINUO: 这是他们一直固守的戒规和传统~师傅传弟子111.241.146.212 08/30 12:04
159F：→ ccclum: 我是不会收钱，这点我倒是很清楚~ 1.162.168.157 08/30 12:04
160F：→ ccclum: 所以我就说您的实务经验应该不多~ 1.162.168.157 08/30 12:05
161F：→ WEINUO: 也会把这些戒规传下去。111.241.146.212 08/30 12:05
162F：→ ccclum: 您说的您的认知，我清楚您的说法，这部分 1.162.168.157 08/30 12:05
163F：→ ccclum: 我的其中一位老师也是苦守戒规三十年，但 1.162.168.157 08/30 12:05
164F：→ ccclum: 他跟我说，老师太辛苦了，您就不必这样做 1.162.168.157 08/30 12:06
165F：→ ccclum: 。哈哈哈哈~ 这就是为何我没有被收为正式 1.162.168.157 08/30 12:06
166F：→ WEINUO: 呃...你老师这样对你说!!!??111.241.146.212 08/30 12:06
167F：→ ccclum: 徒弟的原因之一，因为我根本就可以改革现 1.162.168.157 08/30 12:06
168F：→ ccclum: 有的体系，这就是我的任务~ 1.162.168.157 08/30 12:07
169F：→ WEINUO: 唉~我懂了....。孔夫子曾说，不踰矩这句话111.241.146.212 08/30 12:08
170F：→ ccclum: 哎呀~ 老旧观念(道德规范)实在不适合我呀~ 1.162.168.157 08/30 12:08
171F：→ WEINUO: 戒是让自身清净的一种工具，当自身已清净111.241.146.212 08/30 12:09
172F：→ ccclum: 勾勾，您知道什麽是混乱份子吗 1.162.168.157 08/30 12:09
173F：→ ccclum: 我们现在就在当混乱份子~ 唯恐天下不乱~ 1.162.168.157 08/30 12:10
174F：→ WEINUO: 就很自然的行为都合乎持戒守戒而不觉负担111.241.146.212 08/30 12:10
175F：→ ccclum: (对了，我想请教一下，w大您说的道门戒规 1.162.168.157 08/30 12:10
176F：→ ccclum: 是那一家门派的呀，改天我去登门拜访) 1.162.168.157 08/30 12:11
177F：→ ccclum: 因为您习惯评论都不引出处，这令我很困扰 1.162.168.157 08/30 12:11
178F：→ ccclum: ，简单来说就是话都您在说，标准都您在订 1.162.168.157 08/30 12:11
179F：→ ccclum: ，真不知道那来的自信。总之愿闻其详~ 1.162.168.157 08/30 12:12
180F：→ WEINUO: 金仙宗，它只是其中一宗；十年收一次徒111.241.146.212 08/30 12:13
181F：→ ccclum: 其实，您这种行为，在行为分析中就有定义 1.162.168.157 08/30 12:13
182F：→ ccclum: 只是不太想说得太明白而已。 1.162.168.157 08/30 12:13
183F：→ ccclum: 喔~ 金仙宗。那您是那一宗呢? 1.162.168.157 08/30 12:13
184F：→ WEINUO: 北部有道院，但不开放~111.241.146.212 08/30 12:14
185F：→ ccclum: 那您呢? 1.162.168.157 08/30 12:14
186F：→ ccclum: (对了，当一个人存心不良，或别有目的的 1.162.168.157 08/30 12:15
187F：→ WEINUO: 根器太低，我连记名弟子都没资格.....111.241.146.212 08/30 12:15
188F：→ ccclum: 时候，他的言语行为就会放出"评价他人的讯 1.162.168.157 08/30 12:15
189F：→ ccclum: 系，或间接放出某个"标准"，告诫他人必须 1.162.168.157 08/30 12:15
190F：→ ccclum: 遵守) <------ 很简单吧~ 1.162.168.157 08/30 12:16
191F：→ ccclum: (所以您连自己的门派都不说，然後用他人 1.162.168.157 08/30 12:16
192F：→ ccclum: 的标准来评论我家的作法，您也太正义了吧~ 1.162.168.157 08/30 12:16
193F：→ ccclum: 哈~~~~~~~~~~~~(看穿手脚罗) 1.162.168.157 08/30 12:16
194F：→ WEINUO: 嘻嘻~所以我只说，道门自古的戒规和传统111.241.146.212 08/30 12:17
195F：→ ccclum: 机车耶，不要那麽无聊啦。 1.162.168.157 08/30 12:17
196F：→ ccclum: 我外头只要用老师传的四道法门，基本上我 1.162.168.157 08/30 12:18
197F：→ ccclum: 是不收钱，还倒贴~ 有够惨~ 1.162.168.157 08/30 12:18
198F：→ ccclum: 但是如果是用身心灵老师的系统，对接大陆 1.162.168.157 08/30 12:18
199F：→ ccclum: 我们这块称为教练课程，这我就会收钱 1.162.168.157 08/30 12:18
200F：→ WEINUO: 道门戒规就是这样~和我是不是门人有啥关系111.241.146.212 08/30 12:19
201F：→ ccclum: 这样说明太松散了，一般来说帮助人的部分 1.162.168.157 08/30 12:19
202F：→ ccclum: 系统分成三种，第一种教练系统，顾问系统 1.162.168.157 08/30 12:19
203F：→ ccclum: 领导者系统，行政管理系统。 1.162.168.157 08/30 12:19
204F：→ WEINUO: 每宗细规不一样，但总规是一样；刚好看到111.241.146.212 08/30 12:20
205F：→ ccclum: 写错，应该是四种。 1.162.168.157 08/30 12:20
206F：→ ccclum: 其中教练系统，可以分为无偿，或是交换 1.162.168.157 08/30 12:20
207F：→ ccclum: 靠么，我知道的技术还真多，如果被一门宗 1.162.168.157 08/30 12:21
208F：→ WEINUO: 你说是道门老师传授，才觉得好奇与认知不111.241.146.212 08/30 12:21
209F：→ ccclum: 派的戒规绑死，那可就划不来了~ 1.162.168.157 08/30 12:21
210F：→ WEINUO: 同，至於你要怎麽传要怎麽收~我管不着呀!111.241.146.212 08/30 12:22
211F：→ ccclum: 您说的是没错，而事实上我是有答应一些事 1.162.168.157 08/30 12:22
212F：→ ccclum: 但不能说~~~~ 哈哈~ 1.162.168.157 08/30 12:23
213F：→ WEINUO: 呵呵~还好那个我并不好奇~111.241.146.212 08/30 12:24
214F：→ ccclum: ~___~被我刺激出来了对吧 1.162.168.157 08/30 12:34
215F：→ ccclum: 碍於推文，我是没办法写太多我对您的评论 1.162.168.157 08/30 12:34
216F：→ ccclum: ，事实上也不要老是直接或间接针对人。 1.162.168.157 08/30 12:34
217F：→ ccclum: 只是您想用一个约定成俗的道门规范，强压 1.162.168.157 08/30 12:35
218F：→ ccclum: 并诱导我的作法有所争议，这点我可以包容 1.162.168.157 08/30 12:35
219F：→ ccclum: 您的别有用心，但我必须表示我所观察到的 1.162.168.157 08/30 12:36
220F：→ ccclum: 一个现象，如果一个无宗无派的朋友，拿 1.162.168.157 08/30 12:36
221F：→ ccclum: 别人家的门派标准，来衡量另外一家的标准 1.162.168.157 08/30 12:37
222F：→ ccclum: 我怀疑....这个行为背後的动机真的不单纯 1.162.168.157 08/30 12:37
223F：→ ccclum: 勾勾，您就别放慈悲大绝了，某部分来说 1.162.168.157 08/30 12:38
224F：→ ccclum: 我就是个生意人，因为我清楚在某些情况， 1.162.168.157 08/30 12:38
225F：→ ccclum: 人就是需要钱才能处理一些琐事，就这点我 1.162.168.157 08/30 12:39
226F：→ ccclum: 还算认清现实。培福很重要的。 1.162.168.157 08/30 12:40
227F：→ ccclum: 但该出手帮助该帮助的人，我不收钱，甚至 1.162.168.157 08/30 12:41
228F：→ ccclum: 掏钱出来也是常有的事情。这就是我的作风 1.162.168.157 08/30 12:41
229F：嘘 ccclum: 红明显，道门长久戒规下的负面能量还真沉 1.162.168.157 08/30 12:44
230F：→ ccclum: 重呀，回到现代这又是何苦呢? 1.162.168.157 08/30 12:44
231F：→ WEINUO: 哈~我没评论的意思，你误会了，因为我真的111.241.146.212 08/30 12:56
232F：→ WEINUO: 管不着阿~111.241.146.212 08/30 12:57
233F：→ ccclum: 嗯嗯，忽然想起我老师以前的惨状，就不免 110.26.128.187 08/30 13:16
234F：→ ccclum: 悲从中来。所以我决定以後还是要收费 110.26.128.187 08/30 13:17
235F：→ ccclum: 一小时收费两千五好了，有其他处理另计 110.26.128.187 08/30 13:17
236F：→ ccclum: 谢谢w大帮我确定收费价格。不然我都不收 110.26.128.187 08/30 13:18
237F：→ WEINUO: 这是你自得的；这谢意我不该受~不敢受~111.241.146.212 08/30 13:21
238F：→ ccclum: 嗯嗯，谢谢呀。 110.26.128.187 08/30 13:24
239F：→ ccclum: 对了，w大是做什麽的呀，能在这时还跟我 110.26.128.187 08/30 13:24
240F：→ ccclum: 闲扯淡，不是生产，想必是大老板呀 110.26.128.187 08/30 13:25
241F：→ WEINUO: 小员工，摸鱼就有时间啦~111.241.146.212 08/30 13:26
242F：→ ccclum: 有门路可要关照关照，小弟我缺钱呀，哈 110.26.128.187 08/30 13:27
243F：→ ccclum: 什麽类型的产业呀 110.26.128.187 08/30 13:28
244F：→ ccclum: 也许产业相关，我可以去拜访啦赛，代为介 110.26.128.187 08/30 13:30
245F：→ ccclum: 绍罗… 110.26.128.187 08/30 13:30
246F：→ WEINUO: 那你应该去财经版，那边钱滚钱比较符合你111.241.146.212 08/30 14:19
247F：→ WEINUO: 的需求，我这边就一般员工，死薪水111.241.146.212 08/30 14:20
248F：→ ccclum: 没事呀，找你们家的采购或是老板罗… 1.164.120.2 08/30 14:36
249F：→ ccclum: 搞不好你能帮你们公司拉到更便宜的供应商 1.164.120.2 08/30 14:38
250F：→ ccclum: 对吧。 1.164.120.2 08/30 14:38
251F：→ ccclum: 与其话虎烂谈道学，不如拼经济，缔造美好 1.164.120.2 08/30 14:39
252F：→ ccclum: 生活。来啦，关照一下小弟弟我 1.164.120.2 08/30 14:39
253F：→ WEINUO: 嘻嘻~请去财经版找老板比较快~175.181.227.192 08/30 20:30
254F：→ ccclum: 跟您说话我好累，说话的主题太少。 1.164.120.2 08/30 20:39
255F：→ ccclum: 算我倒霉吧，高情绪遇到较低情绪的反应是 1.164.120.2 08/30 20:40
256F：→ ccclum: 委屈求全呀… 1.164.120.2 08/30 20:40
257F：→ ccclum: 聊到最後都没意义(效率)了，我认输了 1.164.120.2 08/30 20:42
※ 编辑: samed (118.150.34.195), 08/30/2016 21:54:54
258F：推 ilanese: 。 1.162.11.140 08/30 23:16
259F：推 h4k: 这个问题太大，真有传承且兼读两家经典的人 27.247.37.86 08/30 23:30
260F：→ h4k: 才能讨论，学者和自修的还是别闹了 XD 27.247.37.86 08/30 23:30
261F：→ ccclum: 是呀。 110.30.143.236 08/31 08:54
262F：→ ccclum: 我昨天越想越不对。今天特我上了国语字典 110.30.143.236 08/31 11:26
263F：→ ccclum: 网站，查找戒规两字的定义，查无结果。 110.30.143.236 08/31 11:26
264F：→ ccclum: 於是我只好找找佛教的持戒内容。 110.30.143.236 08/31 11:27
265F：→ ccclum: goo.gl/a715KP 110.30.143.236 08/31 11:27
266F：→ ccclum: goo.gl/1X0Lzd 110.30.143.236 08/31 11:30
267F：→ ccclum: 尸罗(持戒)是波罗蜜之一，若缺少智慧演说 110.30.143.236 08/31 11:31
268F：→ ccclum: 则会造成对戒律的错误认知，这样的现象称 110.30.143.236 08/31 11:32
269F：→ ccclum: 戒禁取见。 110.30.143.236 08/31 11:32
270F：→ ccclum: 难怪我怎麽看w大的言论都不对劲，今早翻翻 110.30.143.236 08/31 11:33
271F：→ ccclum: 资料才想起来。 110.30.143.236 08/31 11:33
272F：→ ccclum: 戒进取见解释 goo.gl/kBVgWP 110.30.143.236 08/31 11:34
273F：→ ccclum: 妈的，我以前就写过五恶见的解释，竟然忘 110.30.143.236 08/31 11:35
274F：→ ccclum: 记，真是白痴。 110.30.143.236 08/31 11:35
275F：→ ccclum: 以前的文章 goo.gl/J6svXF 110.30.143.236 08/31 11:38
276F：→ WEINUO: 嘻嘻，因为不想守，所以说对方是戒进取见111.241.146.212 08/31 11:47
277F：→ WEINUO: 或是因为自己恪守，所以说他未严守是不守111.241.146.212 08/31 11:48
278F：→ ccclum: 嗯嗯，我这认同。 110.30.143.236 08/31 11:48
279F：→ WEINUO: 所以我只说道门的戒规是如何~其它的111.241.146.212 08/31 11:50
280F：→ WEINUO: 我真的管不着阿~也没有想要管呀!111.241.146.212 08/31 11:51
281F：→ ccclum: 常人容易见不得别人好(忌妒)但我可没有 110.30.143.236 08/31 11:51
282F：→ ccclum: 我单纯探讨推文的逻辑，就事论事罗~ 110.30.143.236 08/31 11:51
283F：→ ccclum: 而且在回fck大的文章中，五见的资料也很 110.30.143.236 08/31 11:52
284F：→ ccclum: 重要，就果而言，这是很好的因缘。 110.30.143.236 08/31 11:52
285F：→ ccclum: PS，我查不到戒规的意思，这要请教w大的 110.30.143.236 08/31 11:53
286F：→ ccclum: 意见了。我做学问有一个技巧称作批判性 110.30.143.236 08/31 11:53
287F：→ ccclum: (批判性思考技术，是有其特殊方式，批判是 110.30.143.236 08/31 11:54
288F：→ WEINUO: 戒规的意思?制定的本意吗?111.241.146.212 08/31 11:55
289F：→ ccclum: 探索理论源头後，分类再决定是否采用 110.30.143.236 08/31 11:55
290F：→ ccclum: 我是觉得w大可以所见所知来分享，如果方便 110.30.143.236 08/31 11:57
291F：→ ccclum: ，麻烦注记出处，我好判断并整理接下来的 110.30.143.236 08/31 11:57
292F：→ ccclum: 文章。 110.30.143.236 08/31 11:57
293F：→ WEINUO: 三教是各有不尽相同的目的性~而同属佛教111.241.146.212 08/31 11:57
294F：→ ccclum: 对了，分享一个好玩的技术。 110.30.143.236 08/31 11:58
295F：→ WEINUO: 的经律论三宗对戒也是不同态度111.241.146.212 08/31 11:58
296F：→ ccclum: 我在学习"学习技术"时，发现到一个好玩的 110.30.143.236 08/31 11:59
297F：→ ccclum: 现象，就是某人不完全了解他自己所知道的 110.30.143.236 08/31 11:59
298F：→ WEINUO: 若要说根本原意，应该是说彰显"清净法身"111.241.146.212 08/31 12:00
299F：→ ccclum: 学问时(但他以为他了解)，他的用字就会用 110.30.143.236 08/31 12:01
300F：→ ccclum: 概括性言论)。。。。 110.30.143.236 08/31 12:01
301F：→ ccclum: 我真心建议w大可以分享一文，让大家包含小 110.30.143.236 08/31 12:02
302F：→ ccclum: 弟弟我，可以学习学习。 110.30.143.236 08/31 12:02
303F：→ WEINUO: 闲聊就好~会想知道的人自然会去考证资料111.241.146.212 08/31 12:06
304F：→ ccclum: 哈，因为面对自己以为了解，但实际上不了 110.30.143.236 08/31 12:07
305F：→ ccclum: 解的知见，人会不舒服吧…这称为体觉不适 110.30.143.236 08/31 12:09
306F：→ ccclum: 很正常的，我会带您突破这个自己创造出来y 110.30.143.236 08/31 12:10
307F：→ ccclum: 不适感。(我拿手的) 110.30.143.236 08/31 12:11
308F：→ ccclum: 以前我出卦，就可以让人爆走，就是运用 110.30.143.236 08/31 12:12
309F：→ ccclum: 反学习技术呀。哎呀，完毕 110.30.143.236 08/31 12:12
310F：推 mydeargf: 嘴炮挑衅就你的专长啊3C 36.231.103.239 08/31 12:14
311F：→ WEINUO: 你要这麽想，我只能回~太上清源道君(合掌)111.241.146.212 08/31 12:14
312F：→ WEINUO: 呵~上述的内容只是回3C~111.241.146.212 08/31 12:16
313F：→ ccclum: 没事啦，技术本来就是可以分享的，而且 110.30.143.236 08/31 12:17
314F：→ ccclum: 我应该没挑衅w大吧，就事论事呀。 110.30.143.236 08/31 12:18
315F：→ ccclum: 还是说某版版主逮到机会要扣我帽子，不要 110.30.143.236 08/31 12:18
316F：→ ccclum: 啦，我又没挡到谁财路，别这样。 110.30.143.236 08/31 12:19
317F：→ ccclum: 回w大谢谢您，我会再去查查资料。 110.30.143.236 08/31 12:19
318F：→ ccclum: 回归主题，难得fck大发了那麽好的文章，我 110.30.143.236 08/31 12:20
319F：推 ccclum: 怎麽可能错失机会好好学习呢？ 110.30.143.236 08/31 12:22
320F：→ ccclum: 对了关於挑衅的技术，这也是有分等级的。 110.30.143.236 08/31 12:27
321F：→ ccclum: 最高级的挑衅技术，其实应该归类到公关技 110.30.143.236 08/31 12:28
322F：→ ccclum: 术。日後有机会分享罗… 110.30.143.236 08/31 12:28
323F：推 mydeargf: 你的挑衅跟言词老梗技术数十年如一日啊223.142.160.108 08/31 12:29
324F：→ ccclum: 惨了，被某人逮到机会了，快逃。 110.30.143.236 08/31 12:30
325F：→ ccclum: 各位的眼睛业障重呀，看到我的无聊挑衅。 110.30.143.236 08/31 12:31
326F：→ VanDeLord: XD 101.13.83.98 09/09 18:00
327F：→ wkwtb: 天 163.17.176.248 12/04 10:32