作者sonygood (Sony控)
看板Taoism
标题Re: [问题] 道教 vs 妖魔
时间Wed Feb 12 23:29:52 2014
「道可道，非常道；名可名，非常名。」
在地球上的各种民族发展出各种不同的宗教信仰，皆是以自己生活上的实证来归纳出
一套体系。
佛陀的菩提树下悟道，道祖函谷关上所遗的道德经等等，皆是对於道的一种体认与传承。
历经时间的推移至今，当初觉悟者最原始的体察经验，演变成了各种宗教的起源。
在宗教中基於教团组织的维持以及对於信徒的神秘权威，而演化成各种仪规。
而又因为各宗教内对於所谓教义认知的歧异，而又产生出各种教派。
但是没有一个宗教可以解释自然的一切运行。
只能尽其所认知的角度，经由实际实证来体察这个自然，这就是我所认知的<<法门>>。
「人法地，地法天，天法道，道法自然。」
在我现在的思维当中，其实并没有宗教的界线。
我所认知的是希望能经由体察自然的玄妙，而能与自然同息。只是现在尚无所获(哈)
各种法门的修持方式我并无法全部了解，但是我猜想其目的应该都是与自然的能量产生
共鸣。进而经由自然的能量来提升自已的身心灵，或是为其他目的而试图操控能量为己
所用。
「灵山法门」
首先，我进入灵山法门尚仅迈入第6年，经验与体验尚浅，只能分享粗浅的想法。
先前由一位老师领我入门，师从该处约3年有余，之後则自己继续修持。
很感谢启蒙老师对於我的教导与传承，至今仍遵循所传之方式前进。
我想先列举出我认为灵山法门错误的现象：
1.说灵语：无论是听起来像日语或其他国语言，抑或是唱调词(像歌仔戏)，我的认知
皆是外灵所致。
2.灵动(起乩)、训体：无论是跳舞、打拳或是仿动物之行为等，亦是外灵所致。
3.启灵：在我所传承的经验哩，并无所谓启灵的修持方式，启灵则是将一个外灵引入
人体之中，可能是会不停的旋转或是翻滚等，直至停止方休。我以前的启灵经验是练习
自发功所造成，情形相当类似，只是不是由宫主塞外灵，而是自己在户外放空由当场的
外灵自己进入，直到机缘遇到启蒙老师才帮我慢慢解除，但是至今仍非常注意这一部分
，时时观察自己的行为。
4.告知与神佛有缘：在我所修持的灵山法门中，本灵皆是无极天灵，男生的灵主皆是
三清道祖，女生的灵主皆是九天道母，尚有灵父与灵母等，并没有自身是哪一尊仙佛
下凡，或是与何处的仙佛有缘。
5.赦因果或化解：灵山法门中赦因果其实并不复杂，求天赦、地赦，度前世冤亲债主
前往修持，最後向閰罗天子包大人申冤，所需花费仅需车钱及几百元纸钱，之後的修持
也都是车钱占最重，其余几乎都不用花费。
6.到处朝山：灵山法门被称为跑灵山，起因是经常到处可以看到整团的宫庙浩浩荡荡的
会灵，所准备的架势与花样很多，而我通常都是点灵时有提及才会前往，两手空空的会灵
，捐点香油钱，点香默祷行礼参拜，完成任务後则随即离去，通常约10~15分钟完成。
刚开始比较常会灵，现在几乎都在家静坐，因为点灵的老师跟我说已经不用跑灵山了，
现在着重的是修持自性本灵。
7.灵通：其实在修持的过程中，很多人会被灵通所吸引或迷惑，但是那并不是修持的本质
，那只是修持过程当中的副产品，也很容易变成为一种考验或障碍，所以我并不想追求灵
通，但是有那种生重病或是一觉醒来就有灵通的，一定是外灵所致。
其实，我常常在网路上看大家写的文章，但是我并无法讨论甚麽，因为灵山法门本身并没
有历史的传承，而以一种口传、身传的方式在延续、传播，也没有经典的论述，横空出世
的架式，所以很多所谓正统的修持者并无法认同，但是对於我而言，我目前仅有些许微妙
的感受，尚无法明确地指出或是解释，可是我知道甚麽是错的，那会让我敬而远之，只求
自身能对於自然多一些感悟和体认。
对於我这篇文章并不想讨战，因为我也无力可战，只是深夜呢喃地胡乱陈述一些经验，我
所认同唯一点灵的老师是在屏东南州的忠德堂，其实老师也并不认识我，可能就是看着眼
熟，因为毕竟常常看到我，我也常常会有小小的测试来看看老师的准确性，往往都是分毫
不差的让我感到惊奇，目前依然持续在这条道路上走着，藉由道藏中的经典来慢慢与先贤
的体认相互验证与衔接，很好奇地继续往前进。
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◆ From: 114.32.236.36
1F：推 skyant:感谢分享 180.207.163.27 02/12 23:39
2F：推 wkwtb:那你们修行的方式呢？(你只提到错误的认知) 163.17.176.250 02/13 07:55
3F：推 batman2005:无极天灵修道法122.118.139.125 02/13 08:01
4F：→ batman2005:你过关了吗 还是到处在跑会灵122.118.139.125 02/13 08:02
5F：→ batman2005:会道祖 会黑面天公 会金母娘娘 完122.118.139.125 02/13 08:04
6F：→ batman2005:你为什还在会灵 到处跑122.118.139.125 02/13 08:04
7F：推 awesomeSS66:必须经屏东南州【忠德堂】陈老师点灵 111.251.13.65 02/13 09:52
8F：→ awesomeSS66:後确认为无极天灵 咕狗看到的 111.251.13.65 02/13 09:53
9F：→ awesomeSS66:所以你们都是无极天下凡的? 111.251.13.65 02/13 09:55
在灵山法门的论述中，由於龙华科期将近，所以无极天灵都必须要加紧修行回归无极天
因为台湾的宗教盛行，所以大多降生在台湾，以求增加接触本法门的机会。
近几年，灵山法门的修行方式有人统称为无极天灵修道法。
大致上，我所了解的层次分为两个：1.复古收圆(原)、认祖归宗2.复古归圆(原)
经由点灵的过程来指引每个人的修持方向及进度，刚开始由於要一一认祖归宗
所以，展开一段不算短的会灵过程，大多是跟无极天的仙圣，有时会跟有因缘的太极天
仙圣，我刚开始也并不是很顺利，常常在某一个地方碰壁很多次，也都是经由我的启蒙
老师的协助才能慢慢向前，现在我进入复古归圆的後半阶段，已经不太去会灵了。
大致上刚开始的顺序大家都是一样：赦因果->与灵主团圆->与灵父灵母团圆->与其他仙圣
团圆->因各人不同开始有不同的先後顺序。
无极天灵修道法仅适用於无极天灵，有听说点灵时有点出太极天灵的，老师就请他回去！
10F：推 batman2005:你对无极天灵有兴趣喔122.118.142.174 02/13 17:26
11F：推 shiva999:shiva999:某些灵山派的 还自称本灵是道祖 36.232.173.27 02/13 18:46
如果有自称本灵是道主或是其他某某仙圣的话，一定是假的，请大家可以离牠远一点。
12F：→ shiva999:本人在上篇 就说了 不是吗?? XDDDDDDD 36.232.173.27 02/13 18:46
13F：推 shiva999:二楼 他有讲阿 你没看到?? 36.232.173.27 02/13 18:50
※ 编辑: sonygood 来自: 114.32.236.36 (02/13 19:51)
14F：推 batman2005:你感应怎样 我会道祖感应很强烈122.118.142.174 02/13 19:53
15F：→ batman2005:会父皇感应只有道祖1/2122.118.142.174 02/13 19:54
感应每个人都有不同的反应方式，其实我都是淡淡的，我的老师有跟我说过，太有感觉或
太有反应的，都是很危险的，因为大多是外灵给的感觉，甚至有些会显像取信於你，所以
有很强烈的感觉时，我反而会担心是不是哪里出了问题，会灵最重要的一点就是是不是有
请到仙圣正驾降临，一般在我们的法门中，点灵有点到地方时，我们才会去会灵，另外
如果本身有外灵卡着的话，是如何也请不下来的，心中无所求才是自保修持之道。
※ 编辑: sonygood 来自: 114.32.236.36 (02/13 19:59)
16F：→ batman2005:有人主父母会完有感应 无形师出现了就122.118.142.174 02/13 19:56
17F：→ batman2005:不会 你选择是什 继续会??122.118.142.174 02/13 19:57
在我仅有的修持经验中，如果是经由屏东南州忠德堂的点灵，是有一定的逻辑顺序，
至今，我尚未有点到无形师，我的老师有点过，但是那也是他修持约9年时，但是依然
持续点灵，因为点灵是一种上天与我们沟通最直接且稳定的方式，并且完全不收费用，
也不会要你做法事，忠德堂至今30多年了，我想如果不是真的，应该不会有人想做这种
赔本的生意吧！所以，不管如何的阶段，点灵才能持续指引修持的方向，坊间的道场
如果有点灵跟修持通包的方案，那是有问题的，其中的细节很难用短短的篇幅来说明。
※ 编辑: sonygood 来自: 114.32.236.36 (02/13 20:06)
18F：推 batman2005:你感应有没有觉的胸部到脑顶门间有气122.118.142.174 02/13 20:03
19F：→ batman2005:在跑 好像吃中药黄耆 很有精神 感觉122.118.142.174 02/13 20:05
20F：→ batman2005:不好气从脑门排出????122.118.142.174 02/13 20:05
说真的，我对於气的感觉也是淡淡的，所以你所描述的情形，我没有相同的经历！
※ 编辑: sonygood 来自: 114.32.236.36 (02/13 20:07)
21F：推 batman2005:你嘴巴有说给灵儿感应吗 没说当然没有122.118.142.174 02/13 20:14
通常会灵时，最後需要请仙圣给一些感应才知道是不是有完成，但是还是淡淡的
一般男生是自称龙儿，女生是自称凤儿，取自於九龙九凤之缘由。
※ 编辑: sonygood 来自: 114.32.236.36 (02/13 20:45)
22F：推 batman2005:龙儿 灵儿都是代名词 没差122.118.142.174 02/13 20:52
23F：推 AskIst:Sony大，请问灵父灵母会完後你还有会十二 49.219.67.202 02/13 22:14
24F：→ AskIst:元神吗？另天地赦观音那关时想请问你几筊才 49.219.67.202 02/13 22:14
25F：→ AskIst:过？感谢 49.219.67.202 02/13 22:14
我没有听说过12元神，观音我好像求很久，忘了几次才三筊
26F：推 batman2005:不会吧 一堆无极的喔122.118.142.174 02/13 22:22
我也挺惊讶的@@"
27F：推 YHN0987:"灵山法门",就好像盗亦有道一样 218.161.110.72 02/13 22:25
28F：→ YHN0987:盗讲了半天,说他多有道,结果还是盗 218.161.110.72 02/13 22:25
29F：→ YHN0987:走灵山的讲半天,说他多好,还是走灵山 218.161.110.72 02/13 22:25
30F：→ YHN0987:修不正常的方式,就要有所警觉,而不是伪理 218.161.110.72 02/13 22:26
31F：→ YHN0987:性,乡愿性的讨好,这对修行无用. 218.161.110.72 02/13 22:26
32F：→ YHN0987:坊间所谓的龙华科,还不是一群独立的神灵讲 218.161.110.72 02/13 22:30
33F：→ YHN0987:的,祂们发明的,理论就很像罗教 一贯教 218.161.110.72 02/13 22:32
34F：→ YHN0987:因为祂们独立,又拉不到教徒,所以必须用"宗 218.161.110.72 02/13 22:32
35F：→ YHN0987:教无界限"这种伪大爱的方式,下去建立信徒 218.161.110.72 02/13 22:33
36F：→ YHN0987:信心,然後用的道教神,道教不承认,用的佛教 218.161.110.72 02/13 22:34
37F：→ YHN0987:佛,佛教不承认,但自己用的很高兴. 218.161.110.72 02/13 22:34
38F：→ YHN0987:我当然知道30几年是真的呀,就真的神灵,但 218.161.110.72 02/13 22:35
39F：→ YHN0987:真的不是道教佛教的神灵啊 XDD 218.161.110.72 02/13 22:35
其实YHN0987大大的说法我也有想过，也许我所相信的并不是我所想像的，但是其他宗教
都也是有存在一样的疑惑，就算是有所谓濒死经验的人，所描述的也都是自己信仰宗教
所阐述的景象，我也假想说其实这是一场大骗局，也有可能都是外灵串通好的一个局，
但是，我想透过我自己的亲身实证跟其他可能参考的旁证，来检验及探究接下来的可能
我的老师教导我信而不迷，求其应证，无极天灵修道法并不是宗教，所以没有不需要教徒
，除了有心吸纳自成一派的有心人士。
所相信的事情也是经由前人所传承而来，何为真?何为假?经典也有假经，教义也有歧异
所以最後也只能用尊重信仰的方式来取得共存与和解，希望以後我能有更多的验证经验
与大家分享，也希望可以多听听大家能分享修持上的经历。
※ 编辑: sonygood 来自: 114.32.236.36 (02/13 22:55)
40F：→ YHN0987:道教修行是完全靠自己,完全不须要"点灵" 218.161.110.72 02/13 22:37
41F：推 YHN0987:为什麽人家会做无本生意,因为他也不知道他 218.161.110.72 02/13 22:41
42F：→ YHN0987:是错的啊,所以自以为很善心,其实在误人. 218.161.110.72 02/13 22:41
我想在您的观点上，我是相当认同的。
43F：推 batman2005:我说过 一般人根本不用搞点灵会灵122.118.142.174 02/13 22:43
44F：→ batman2005:只有太极无极灵才搞会灵122.118.142.174 02/13 22:43
45F：→ batman2005:一般人搞点灵会灵没意义122.118.142.174 02/13 22:45
点灵就是针对无极天灵而设，你是无极天灵而且想入这个法门，那点灵才有意义！
※ 编辑: sonygood 来自: 114.32.236.36 (02/13 22:59)
46F：→ YHN0987:无极天灵修道,不是宗教,因为不是宗教,所以 218.161.110.72 02/14 00:39
47F：→ YHN0987:修灵、启灵,也不会有保障.这是事实. 218.161.110.72 02/14 00:39
48F：→ YHN0987:当然尊重信仰,不能因为尊重信仰,就对不正 218.161.110.72 02/14 00:41
49F：→ YHN0987:常的修练方式乡愿、伪理性. 218.161.110.72 02/14 00:41
50F：→ YHN0987:比起歌仔戏式的灵山,白领式的灵山有某种程 218.161.110.72 02/14 00:42
51F：→ YHN0987:度的更危险,因为有白领式的伪理性,使得更 218.161.110.72 02/14 00:43
52F：→ YHN0987:多人,愿意接受这非正常的修练方式. 218.161.110.72 02/14 00:43
53F：→ YHN0987:我尊重信仰,但要我尊重走灵山修练,办不到! 218.161.110.72 02/14 00:44
54F：→ YHN0987:误人的东西,怎会因伪理性的宣导,而变好？ 218.161.110.72 02/14 00:46
55F：→ YHN0987:你要修这种,自己要有警觉,而且不该再宣导 218.161.110.72 02/14 00:47
56F：→ YHN0987:什麽"灵山法门"被误解. 218.161.110.72 02/14 00:47
57F：→ sonygood:若是以YHN大大所论述的架构上。我是同意 114.32.236.36 02/14 01:35
58F：→ sonygood:的，我本也无意宣扬。仅独身自修而已。感 114.32.236.36 02/14 01:35
59F：→ sonygood:谢指教^_^ 114.32.236.36 02/14 01:35
60F：→ sonygood:若能指点何谓正确。正常的修持方式。将造 114.32.236.36 02/14 01:38
61F：→ sonygood:福更多乡民。 114.32.236.36 02/14 01:38
62F：推 batman2005:点灵又不是只点无极 太极灵也有122.118.142.174 02/14 08:20
63F：→ batman2005:会灵会到主父母师 再会其他先佛走太偏122.118.142.174 02/14 08:22
64F：→ batman2005:一直会其他仙佛 对你有什意义 你认为122.118.142.174 02/14 08:23
65F：→ batman2005:你任务就是会灵 复古收圆这简单吗122.118.142.174 02/14 08:24
66F：→ batman2005:如果会灵有用 有钱有闲早就回去上面122.118.142.174 02/14 08:25
我想也许你先说明一下你修持的方式与背景，也许我们的讨论会比较有交集
有关会灵的部分，那只是刚开始的阶段，我现在也很少需要去。
我所知道并参与的法门是经由忠德堂的点灵来进行，仅对无极天灵，也许你跟我有所不同
67F：推 wkwtb:看不出来两者有什麽不同 163.17.176.250 02/14 10:48
※ 编辑: sonygood 来自: 163.29.185.99 (02/14 14:56)
68F：推 amibalala:要请灵山的我这边有一些，也要看你资质 111.243.10.176 02/15 10:17
69F：→ amibalala:这没办法用正统、非正统来形容 111.243.10.176 02/15 10:18
70F：→ amibalala:可以说因材施教，什麽人需要什麽老师 111.243.10.176 02/15 10:18
71F：推 Boss77575:走灵山就是另外一群高灵团体吧... 114.34.137.244 02/15 17:51
72F：→ Boss77575:无形界本来就壁垒分明势力很多没啥奇怪 114.34.137.244 02/15 17:52
73F：推 wkwtb:早晚都要加入，不如早点搞清楚状况 =.=175.180.138.174 02/16 17:09
74F：推 Boss77575:哈哈你说的也没错啦 大家各自有告自的路 114.34.137.244 02/16 19:15
75F：→ Boss77575:我的想法是看自己跟哪边有缘有共鸣 114.34.137.244 02/16 19:16
76F：→ Boss77575:并且尊重其他教派与势力 114.34.137.244 02/16 19:16
77F：推 batman2005:其实各派修法没什争议 要是灵山派出 122.118.116.35 02/16 19:20
78F：→ batman2005:现像张天师那样人物 马上扶正 122.118.116.35 02/16 19:20
79F：推 YHN0987:灵山派不可能山现像张天师那样的人物 218.161.110.72 02/16 23:49
80F：→ YHN0987:bat大,你想太多了~~ 218.161.110.72 02/16 23:49
81F：推 Boss77575:Y大要有信心麻~~世事皆可能 114.34.137.244 02/17 00:18
82F：→ Boss77575:水能载舟 也能覆舟 枪炮在手 用法在己 114.34.137.244 02/17 00:19
83F：推 YHN0987:因为灵山派说法,和道藏讲法矛盾,所以根本 218.161.110.72 02/17 00:59
84F：→ YHN0987:道教界根本不会承认灵山说的神学系统. 218.161.110.72 02/17 00:59
85F：→ YHN0987:灵山派只有可能放弃自己的修法和神学讲法, 218.161.110.72 02/17 01:02
86F：→ YHN0987:才会入到道教体系. 218.161.110.72 02/17 01:03
87F：→ YHN0987:慈惠堂系统的一些宫庙,就是很好例子. 218.161.110.72 02/17 01:04
88F：→ batman2005:孙先生在满清眼里还不是流寇 122.118.116.35 02/17 09:50
89F：→ batman2005:他同党没帮他打赢 他还是流寇 122.118.116.35 02/17 09:50
90F：推 amibalala:时代不同了，现在道藏、佛典、密宗 49.216.3.113 02/17 13:40
91F：→ amibalala:都几乎公开放在网路上 49.216.3.113 02/17 13:40
92F：→ amibalala:修行人个人向前的能力会远大於道统 49.216.3.113 02/17 13:41
93F：推 shiva999:不可能的原因是因为现在是民国 懂吗? XD 36.232.152.236 02/19 01:44
94F：推 YHN0987:bat大....孙先生没自称是满清皇室 218.161.110.72 02/19 13:23
95F：→ YHN0987:但灵山神灵却常用道教神灵的名称,却乱搞道 218.161.110.72 02/19 13:24
96F：→ YHN0987:教神学的系统....这是很大的不一样. 218.161.110.72 02/19 13:24
97F：→ YHN0987:孙先生较像天主教,完全否定道教神灵,是另 218.161.110.72 02/19 13:25
98F：→ YHN0987:一宗派的看法,而灵山就摆明来乱的. 218.161.110.72 02/19 13:26
99F：→ YHN0987:就像你要张天师做点事,却要放任走灵山的曲 218.161.110.72 02/19 13:32
100F：→ YHN0987:解道教的神学&哲学,这是很矛盾的. 218.161.110.72 02/19 13:33
101F：→ YHN0987:宗教要有经典,道教必须依《道藏》来解释, 218.161.110.72 02/19 13:33
102F：→ YHN0987:何况现在这部道藏,还是明朝的张天师编的. 218.161.110.72 02/19 13:34
103F：→ YHN0987:要当代张天师不依道藏,去迎合灵山,合理吗? 218.161.110.72 02/19 14:26
104F：→ wkwtb:名为灵山，实际上张天师如果讲话，愿意听吗? 163.17.176.250 02/19 14:46
105F：推 redeploy:铁拳无敌孙中山 ? 222.130.181.19 02/19 18:26
106F：→ redeploy:灵山如果能打赢天师府 应该会扶正 222.130.181.19 02/19 18:26
107F：→ redeploy:就像异度魔界vs圣域vs玄府 这样 123.119.93.196 02/19 19:55
108F：推 amibalala:真有心，天师道的东西我也有，可以问问 111.243.15.86 02/21 09:48
109F：推 jrm093:一切有为法，如... 59.126.18.131 07/27 23:55