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※ 引述《Lidablue (破狗一条)》之铭言: : 《论语集注.季氏》 : 孔子曰:「益者三乐,损者三乐。乐节礼乐,乐道人之善,乐多贤友,益矣。 : 乐骄乐,乐佚游,乐宴乐,损矣。」 : 朱熹注:骄乐,则侈肆而不知节。佚游,则惰慢而恶闻善。宴乐,则淫溺而狎小人。 : 三者损益,亦相反也。 : 从「恶闻善」、「亦相反」可知朱熹也认为此处的〝道〞是言说的意思。 : 另《孝经》:「非先王之法言不敢道,非先王之德行不敢行。 : 是故非法不言,非道不行。」 : 在经文就直接让我们看到〝道〞的两种解释: 〝言〞与〝德〞,不需要其他任何注解了。 : 请版主指教 感恩 首先厘清的部分 是发文的原因是针对P币还是该字的用法讨论 就P币的部分 我个人蛮喜欢会仔细用心去找问题的人 故不论说法是否正确 基本上这方面我蛮乐於以微薄的P币赞助奖励 所以若目的是P币 P币寄出後 应该有帮您解决您的问题  (L兄所制造的态势很微妙  如果不先给P币 待会所讲的内容可能就被人误会是为钱硬凹了  立志从道者 自然是得先选择明道显道 而必须避免不必要的误会  故先表明心迹 这对我来说是明道的问题而非P币的问题) 如果L兄的重点是用法的讨论 的确後期的注解有些是解成"说" 但我必须提出一些反论供大家参考 相信看完後会有不同的视野 (另外L兄所举的荀子第一例应该没重新解释的必要 相信L兄有这样的国学能力) 不过在进入正题前 我想每次都先讲得太严肃也有些烦 不妨先来带个故事 ================================ 续子不语(袁枚)  有子庙讲书 西江周驾轩太史,新举孝廉,赴北闱会试。 路过邹鲁间,梦人引至一处,栋宇巍峨,上书「有子庙」三字。 心疑之,以为有子配享圣人久矣,此地何以别立有庙。 俄而召入,上坐有古衣冠者,年五十许,发眉苍秀。 揖而进之,命之旁坐,曰:「汝西江名士,可知《论语》第一章『孝弟也者, 其为仁之本欤』作何解?」 周曰:「仁为五德之首,孝弟又为仁德之首。」 有子曰:「非也。古字『人』与『仁』通,我首名『其为人也孝弟』, 末句『孝弟也者,其为仁之本欤』,其义一也。 汉、宋诸儒不识『仁』字即『人』字,将个孝弟放在仁外,反添枝节。 汝到世间为我晓示诸生也。」周唯唯而出,是年即中进士,入词林。   余按「井有仁焉」之「仁」,即「人」字,则此章「仁」之为「人」,当亦无疑。 ================================ 版主简易版翻译: 有个姓周的太史,年轻时赴考。 途经孔子家乡附近, 在休息时梦到有人带他到一处宅第,上面写着有子庙。 他心疑:有子已经比照圣人享有祭祀很久了,为什麽特别再以有子为主神立一庙? 不久後老周就被召唤进去, 看到一位年莫五十气质高尚的长者请他就坐, 刚坐下,长者就问他:「你可是西江那儿的名士,可知《论语》第一章『孝弟也者, 其为仁之本欤』怎样解释吗?」 老周回答:「仁为五德之首,孝弟又为仁德之首。」 有子叹了口气说:「错了呀。古代的『人』字与『仁』字通,我首名『其为人也孝弟』, 末句『孝弟也者,其为仁之本欤』,它们是同样的意旨呀。 这些汉、宋脑袋硬抠抠的儒生不识『仁』字即『人』字, 还把孝弟(悌)放在仁字外面,反倒是徒生枝节。 你回到阳世就帮我晓喻那些学生吧。」 老周连忙答应,该年竟中了进士,入词林。 袁枚按: 在「井有仁焉」这章的「仁」字就是「人」字的意思, 所以则此章「仁」之为「人」,亦无庸置疑了。 ================================ 听完这个故事 我们得到线索一 线索一:当时的人与仁相通 再来我们从句型的结构作分析,就可以得到线索二了。 孔子曰: 「益者三乐,损者三乐。  乐节礼乐,乐道人之善,乐多贤友,益矣。  乐骄乐,乐佚游,乐宴乐,损矣。」 我们仔细去判断里头的修辞结构, 以 乐节礼乐 来说 节是作动词 主词是自已 也就是说 自己 以 礼乐 作为节范 当为益已的快乐 现在记下这个词性逻辑,咱们往下看 乐多贤友:以广结贤友来增进自己 当为益已的快乐 乐骄乐: 以豪奢肆恣来骄纵自己 当为损已的快乐 乐佚游: 以游兴浪荡来放佚自己 当为损已的快乐 乐宴乐: 以设宴狂欢来麻醉自己 当为损已的快乐 那 乐道人之善 该如何解释呢? 由线索一 我们可以清楚 人与仁 自古相通 仁字 在道德上 讲粗俗白话些 可以说是人性的光明面 而看道字, 在论语或其他先秦典籍上, 常有「实践某种生活态度」的意涵, 也就是说「行为、实践」的语意相当强烈。 那现在有两种假设可以给大家来RUN了: 其一 此处的道当作诉说的语意 其二 此处的道当作实践的语意 我们可以发现 其一 的假设下去RUN的时候 益已的立意并不明确 (当然 你也可以说 我们讲讲别人好话 他们快乐 他们也就会让自己快乐  但这已着重在 快乐 而非着重在 增益! 记得增益是本章之重点) 那现在我们来把 其二的假设(实践语义) 配上线索一(人仁相通) 线索二(句型结构)来看 则会出现两种更合逻辑的解释方向: A 乐道人之善=乐道仁之善=乐行仁之善 "以实践人性光明面的良能来增进自己 当为益已的快乐" 不晓得大家看到这里有没有一种WOW的感觉? 即便退而求其次 采用B方案 B 乐道人之善=乐行人之善 以效法他人之良能(三人行必有我师焉)来增进自己 当为益已的快乐 所以我们可以发现 不管是跑A还是跑B 在语意和结构上 都远远会胜过把道当说的用法 除非我们搞错重点 把文眼放在 乐 字 而 非 益 字 看文要看眼 大概就是这样的观念 也不用把某些汉儒宋儒的注解看得太死 尽可能用俯瞰的方式掌握整章的架构 再去细究每个词的安排 然後才去看每个字词的用法 这样要被拐就很难了 一开始忘了整体语意 就局限在某一类的辞义 这是辨名而後析理 然而个人希望大家能采用 先析理 後辨名 的方式 这会给自己很明显的进步(喜爱当无头苍蝇的 不在此限) 等有闲暇的时候 我再进行下面两项工作 一 统计论语等先秦文献中 道 的用法与分布情况   (几年前发现用统计作考证蛮好用的 本来以为这招只有我会     不过前阵子看到一个民间学者也在玩这招 还玩得比我彻底     光是想到就觉得相当佩服) 二 把道德经第一章的辞意再作一次厘清   虽然已经讲过N次 但第一章多多益善   我很肯定的这样讲:   可"道"也 的道字 绝不会是 "说" 的意思   因为第一章的第二句 已经说明了一切 P.S. 我蛮推荐看一下 续子不语里的麒麟喊冤    即使平常不太看国学    透过这篇 也可以发现很多名号响亮的大儒 作出的诠释真的很诡异...... http://open-lit.com/listbook.php?cid=5&gbid=160 -- ▉╯╰ ▅▃▂ ▂ 翻案-盖翻案者有掀桌子之冲动 ╱ ╱ █ ╮╭ ▆▅ ▂▅▆ ╱ █ ╱ ╱ █ ╱ ▉ ◢▋ ▄▄ ▉ ◢▋ ╱ ████████████ ▉ ▆█◤ ▊ ▉ ▆█◤ ╱ ╱ █     ▋ ████████████ --



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◆ From: 27.147.36.143
1F:推 tashi:有气魄! 07/10 14:46
2F:推 johnkry:我发现版主国学程度应该是鬼神级的....可怕 07/10 17:08
3F:→ nknuukyo:跟某些我认识的人比 我只是小小小小咖.... 07/10 17:29
4F:→ biglafu:<--总是看不懂的笨蛋Orz 07/10 18:22
5F:推 missShark:inspiring 07/10 23:11
6F:推 tashi:我同意三楼版大的自我表述,不过至少你算真正入了门吧? 07/10 23:54
7F:→ tashi:像我本来觉得你已经准备好P币了XD 07/10 23:55
8F:推 yule1224:子不语耶,marvel版进度好慢,板主也要加入翻译的行列吗 07/11 00:23
9F:→ nknuukyo:子不语这种奇书在清代也极少见(大家玩假就他搞真格的) 07/11 01:17
10F:→ nknuukyo:续子不语完食後 害我空虚一下下....T___T 07/11 01:17
11F:→ nknuukyo:不过有些考证类故事可能只是假托神意 不宜过份当真 07/11 01:19
12F:→ nknuukyo:吸收为什麽那些案他们要那样翻的思维 就够了 07/11 01:19
13F:推 wgstar:WOW~~ 07/11 01:48
14F:→ nknuukyo:是有准备好 也已经寄了 个人蛮喜欢仔细跟喜欢挑战权威 07/12 18:55
15F:→ nknuukyo:的人 只要是良性 言之有物的互动就好 07/12 18:56
16F:→ nknuukyo:另外孝经的倒也不是说的意思 我四天後会再发一篇回文 07/12 19:02
17F:→ nknuukyo:先提示一下 前後的道都是统一语意 动词跟名词的差别 07/12 19:05
18F:推 yule1224:请神人板主可以翻译一下麒麟喊冤吗 :p 07/13 06:36
19F:推 Mood310400:WOW!!! 07/13 16:43
20F:→ tashi:有劳!! 07/14 15:25







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