作者aacdsee (DC)
看板Taoism
标题[心得] 对某些定功的想法
时间Mon Jun 11 20:43:14 2012
这篇算是草议 文句、考证不佳 请见谅
近人研究定者，多谈测量脑波。
敝人前日重读张春兴教授的心理学概要，
提到美国心理学家
华莱士与宾逊(Wallace & Benson, 1972)对静坐的研究。
除了测量脑电波，还有测量氧气和二氧化碳。
打个岔。
外教定功号为禅（禅那的略称，原出於婆罗门教奥义书）。
外教早期在印度，禅法不出四禅八定。
一到三禅身心喜乐。
据说到了第四禅，呼吸止息，连乐也没了，只有平静。
超过四禅或说心力昏昧，不利开发智慧。
回到科学研究。
实徵发现，入静时，氧气消耗降低，呼气中二氧化碳排出量减少。
各位版友看到这里，或许会想，这有什麽好讲的。
敝人想提出一说。
外教定功，与所谓窒息式性爱，是异曲同工。
所谓禅乐，与缺氧产生的快感是一样的。故外教主倡可以禅乐取代欲乐。
窒息式性爱快速达到高潮但也快速造成身体伤害。
而禅定，将产生高潮的方法分阶段实践，同时使身体的需氧量降低，因此
对身心的危害不显着。
但不显着不代表无害。
部分禅定者见到的禅相，如白光，或如烟花，或如珍珠，不一而足，
这正是脑部缺氧的症状、而久坐血液更是难以快速循环至脑部，禅相由生。
脑供血不足时，使人体运动功能的神经失灵，常见症状之一是突然说话不灵或吐辞不
清，甚至不会说话，但持续时间短，最长不超过24小时。这可能是外教僻支Ｘ不说法、
阿罗Ｘ在後期外教给人不善说法印象真正的滥觞。
四禅之定乐，犹如性高潮顶点後的平静。
外教密教也发现其实快感就是快感没有差别，有性高潮和打喷嚏头脑的空白是体验空性之
说。
题外话：
有一位我很尊敬的老师，
说：「末流而托於『老子』的， 每不免「索隐行怪」，
在中国文化中，是不能不成为旁流了。」
但这恐怕不对吧
只怕是：「末流而托於『释氏』的， 每不免「索隐行怪」，
在中国文化中，反倒成为主流了。」
布袋者何宗？济颠者何教？我同胞酷爱疯癫狂乱否？
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◆ From: 114.39.99.94
1F：→ ilanese:还缺氧咧~~ XD 06/11 23:46
2F：→ ilanese:那个静坐後还能持续一阵子，不是只有静坐时而已。 06/11 23:47
3F：→ aacdsee:敝见认为，虽然缺氧，不过出定的余韵可维持一段时间。 06/11 23:53
4F：→ aacdsee:静坐使身体不需过多氧气亦可，脑部氧气微量不足导致轻安 06/11 23:56
5F：→ aacdsee:降低需氧量>脑部低氧>喜>降低需氧量>脑部低氧>乐>...... 06/11 23:58
6F：→ aacdsee:终至大乐。 06/11 23:58
7F：→ aacdsee:以上并无针对内道定功，应不致冒犯众道兄。 06/12 00:00
8F：→ ilanese:其实道家极少在讨论这种由静坐产生喜乐的觉受。 06/12 00:29
9F：→ ilanese:由商羯罗所吟唱的灵魂之歌的说法，比较像是大乐觉知心，参 06/12 00:31
10F：→ ilanese:见meditation板，文章代码(AID): #1FnZ8UMy 06/12 00:31
11F：→ ilanese:如果是我自己的看法，佛教色界四禅及珈瑜说的三摩地，大致 06/12 00:34
12F：→ ilanese:都还在道家说的「炼精化气」的阶段罢了。 06/12 00:34
13F：→ aacdsee:感谢i大回覆，在下对道家静坐不熟稔，盼望您能指导一下 06/12 00:37
14F：→ aacdsee:道家(教)系统的静坐指南 06/12 00:37
15F：→ ilanese:我的看法，是因为静坐时产生脑内啡这类物质，才导致有乐受 06/12 00:41
16F：→ ilanese:，这可能找有静坐时有这类觉受的人在静坐前後抽血检查来判 06/12 00:42
17F：→ ilanese:断了。 06/12 00:42
18F：→ aacdsee:从对濒死经验者的研究，脑缺氧与脑内啡有关，这也是窒息 06/12 00:54
19F：→ aacdsee:式快感的原因。 06/12 00:54
20F：→ aacdsee:依照在下的推论，得到禅病妄想、胡言、痴呆，多半脑部受创 06/12 01:01
21F：嘘 ahoolight:对不起我给嘘，你所说的外教是佛教吗? 06/12 01:48
22F：→ ahoolight:你要不要贴到佛教版"讨论"呢 06/12 01:49
23F：→ ahoolight:对不起我给嘘，你所说的外教静坐是佛教吗? 06/12 01:50
24F：→ ahoolight:你对道教不熟，所以对佛教很熟吗? 06/12 01:51
25F：→ ahoolight:对道教静坐不熟还贴在这里 06/12 01:52
26F：→ ahoolight:如果你说佛教静坐跟道教静坐的差异点和优缺点就算了 06/12 01:52
27F：→ ahoolight:我真的不懂你想表达什麽 06/12 01:53
28F：嘘 ahoolight:可以请你用一句话表达你的重点吗? 06/12 01:59
29F：→ ahoolight:并且说明静坐对人体有害 06/12 01:59
30F：→ aacdsee:楼上不要给人扣帽子 06/12 08:19
31F：→ aacdsee:印度禅定源自婆罗门教，你要对号入座也没办法 06/12 08:20
32F：→ aacdsee:又，你分不出何谓自谦之辞，难怪会看不懂 06/12 08:23
33F：→ aacdsee:道教静功哪里有害? 06/12 08:25
34F：→ aacdsee:i大是前辈，修为比我高深，向他请益是很正常的。 06/12 08:31
35F：→ aacdsee:拿印度教当引子，结果佛教徒气急败坏跑出来护教XD 06/12 08:34
36F：→ aacdsee:我文中提到的外教名词，可不是佛教发明的，婆罗门教和耆那 06/12 08:38
37F：→ aacdsee:教等也都用这些名词，如来十号什麽的，印度六师也在用。 06/12 08:40
38F：→ aacdsee:不要以为什麽都是佛教的，见了黑影就开枪。 06/12 08:43
39F：→ aacdsee:至於最後一段，是批评那些脑部受损疯疯癫癫的某教徒没错 06/12 08:44
40F：→ ilanese:可是静坐者不是濒死者，不要推测推过了头~~ 06/12 09:37
41F：→ ilanese:出现光影之类的现象，与缺氧没什麽关联性，我自己认为与气 06/12 09:38
42F：→ ilanese:机刺激脑部有关。 06/12 09:39
43F：→ ilanese:光影之类的现象，许多气功初学者刚学时有的人就会出现这种 06/12 09:46
44F：→ ilanese:现象了。 06/12 09:46
45F：推 solarjeff:胡扯一通,你体会过禅乐就知道本篇妄语一堆 06/12 11:14
46F：→ solarjeff:推论非常不严谨,光靠一篇40年前的资讯,如此推导,让人不 06/12 11:20
47F：→ solarjeff:免错愕 06/12 11:21
48F：→ solarjeff:耗氧可看身体负荷,但耗氧低是整个肉身降低负荷所致, 06/12 11:23
49F：→ solarjeff:将肉身荷尔蒙式的快感比拟身心平衡的"清净轻松之乐", 06/12 11:24
50F：→ solarjeff:身心之间的对应关系若不探究,别说超脱色(物质)界,就连欲 06/12 11:25
51F：→ solarjeff:界都无法突破 06/12 11:25
52F：推 trueamour:推楼上s大~。 06/12 11:53
53F：推 ilanese:其实我建议原PO可以先去天然瀑布前吸个三十分钟含有负离子 06/12 12:23
54F：→ ilanese:的水气，先体验一下那种感觉大概是怎样？真练好的人那种觉 06/12 12:24
55F：→ ilanese:受的强度及持续时间，是远远超过吸负离子水气的效果。 06/12 12:24
56F：→ ccclum:我有写三合化的学问，虚无一气。 06/12 15:43
57F：→ ccclum:我的看法是要到我那文中的神二静需要一种绝妙的状况 06/12 15:44
58F：→ ccclum:时机，环境跟自己本身的修为，情:须心态开放，不下定义 06/12 15:44
59F：→ ccclum:要靠禅定的意识归於需无(难呀) 06/12 15:45
60F：→ ccclum:性，本有种子存在没有任何的起伏，能量不灭。破除时空 06/12 15:45
61F：→ ccclum:精:为物能量的运行，透过养生运动加强等等 06/12 15:46
62F：→ ccclum:最後分神一出，跟神守静，这是比较接近易经河洛的修行法门 06/12 15:47
63F：→ ccclum:I大说到的负离子对於我的观察可以让 精气跟心情稳定与本性 06/12 15:48
64F：→ ccclum:一交合成稳定状况，而当意识一平定，无梦自然可以出体 06/12 15:48
65F：→ ccclum:我蛮感谢原PO提供不同的见解，但原PO讲的是我在定情二静 06/12 15:49
66F：→ ccclum:一种意识的剥离罗。 06/12 15:49
67F：→ ccclum:当然以上是我用的"名相"，同时也是我体会过来! 06/12 15:50
68F：→ ccclum:其实很多朋友用了宗教的观念，但都没体会过.... 06/12 15:51
69F：→ ccclum:所以看到黑影就开枪，这也很正常呀!! 一种时代一种说法 06/12 15:51
70F：→ ccclum:只要能领会到心意，那边都能有体悟呀，不过意识剥离不等於 06/12 15:52
71F：→ ccclum:入定，那还是一种感受! 06/12 15:52
72F：→ aacdsee:四十年前的科学就是不准?说八道的胡人不知死了几个四十年? 06/12 19:01
73F：→ aacdsee:反对的S可以拿出科学证据说明，何必大吹大骂。 06/12 19:04
74F：→ aacdsee:感谢i大指点，在下会找时间依您的方法练习 06/12 19:16
75F：→ ilanese:那不必练习啊！只要去吸负离子的水气就好了。 06/13 11:31
76F：→ solarjeff:这样说好了,所谓的"科学"不是拿人家的研究结果就当成科 06/13 12:41
77F：→ solarjeff:学,然後捧着这样的内容以科学之名为基凭想像论述 06/13 12:42
78F：→ solarjeff:科学的内容是经得起检验,如果连基本逻辑检验都无法通过 06/13 12:43
79F：→ solarjeff:如何称为"科学"? 06/13 12:43
80F：→ solarjeff:光是你的论述内容就有不少值得检验之处 06/13 12:44
81F：→ solarjeff:定功若建立在实证基础上绝对可受检验 06/13 12:45
82F：→ solarjeff:要找负离子的水气,洗澡用莲蓬头冲就有了 06/13 12:46
83F：→ solarjeff:只是不同环境下负离子之多寡 06/13 12:46
84F：→ solarjeff:想要研究,可以看一本"世界上最快乐的人"这本书 06/13 12:48
85F：→ solarjeff:也许有人会说名相不重要,名相的确不重要,但那是对已经深 06/13 12:53
86F：→ solarjeff:得体悟之人(有实际经验之人而说),没实际经验之人怎麽说 06/13 12:54
87F：→ solarjeff:都不圆满(都会有言词上的逻辑问题与描述障碍) 06/13 12:54
88F：→ solarjeff:说这些,懂得的人自然知道谁在唬人谁有料 06/13 12:55
89F：→ solarjeff:我只是比较鸡婆,爱淌混水,还请见谅 06/13 12:56
90F：推 biglafu:呼吸不是只有牵涉氧气跟二氧化碳.... 06/13 13:21
91F：→ biglafu:把这种复杂的机制简化成用两个气体来当指标.... 06/13 13:22
92F：推 biglafu:而且呼吸的气体是一回事 血中又是一回事 06/13 13:25
93F：→ biglafu:这中间很复杂... 06/13 13:26
94F：→ ilanese:负离子也有人造啊！可以去试试瀑布和人造的，效果有没有不 06/13 13:40
95F：→ ilanese:同。 06/13 13:40
96F：推 ilanese:天然瀑布还得找能感觉水气在身上的那种，当然了天然瀑布大 06/13 13:50
97F：→ ilanese:多存在有芬多精的树林的环境，去那个地方吸个三十分钟就知 06/13 13:51
98F：→ ilanese:道了。 06/13 13:51
99F：→ solarjeff:芬多精 & 负离子 的介绍可以参考林务局十大人气瀑布介绍 06/13 16:07
100F：→ solarjeff:还算挺有用的资讯 06/13 16:09
102F：→ ilanese:上面的资讯还蛮有用的，天然瀑布也是负离子最多的地点。 06/13 17:04
103F：→ ilanese:我曾经有去人工喷泉旁边去感受一下，感觉差很多。 06/13 17:05
104F：→ ilanese:我常去是五峰旗第二层瀑布，原因只有一个：因为交通对我来 06/13 17:06
105F：→ ilanese:说比较方便。 06/13 17:06
106F：→ ilanese:重点是距离要是能感觉水气碰触在身上的那种才行。 06/13 17:09
107F：→ ilanese:至於制造负离子的机器那种，我建议是不要用…… 06/13 17:10
108F：→ ilanese:我曾经在我生命中很郁卒的一段时期，常去五峰旗瀑布那边吸 06/13 17:12
109F：→ ilanese:负离子的水气，所以有没有效果，我自己很清楚。（但记得不 06/13 17:12
110F：→ ilanese:是跳到水里哟！） 06/13 17:13
111F：→ ilanese:建议去吸的话，一次起码要吸个半小时以上。 06/13 17:14
112F：推 ilanese:一般的静坐者，要坐到能发起乐受，我觉得很难。不是方法不 06/13 17:17
113F：→ ilanese:对盘，不然就是时间不够久。 06/13 17:17
114F：→ ilanese:如果你要体验那大概是怎麽一回事的话，那去瀑布旁边吸负离 06/13 17:18
115F：→ ilanese:子会比较快一点。 06/13 17:18
116F：→ aacdsee:big大也提到一个重点，这中间很复杂，不过我们除了这四十 06/13 19:59
117F：→ aacdsee:年前测的脑波、气体、磁场，离了这些就没有讨论的基础了。 06/13 20:00
118F：→ aacdsee:禅定者确实脑部低氧。禅定者有乐。禅定可能见白光、幻象 06/13 20:04
119F：→ aacdsee:脑部低氧者有乐，易见白光、幻象、灵魂出窍感。 06/13 20:06
120F：→ aacdsee:因为这些''凑巧''所以才提出假说。 06/13 20:09
121F：→ aacdsee:附带一提，就我了解道家的定功，脑部应不缺氧。 06/13 20:12
122F：→ aacdsee:反对假说的朋友，或许我们可以讨论如何设计实验来证伪或证 06/13 20:17
123F：→ aacdsee:实假说。我一点想要''辩护''假说的想法都没有。 但我希望 06/13 20:19
124F：→ aacdsee:一切能公开的给大家检验。 06/13 20:21
125F：推 ccclum:长知识罗! 06/14 00:11
126F：→ solarjeff:是啊,正是因为非常复杂,不就显得推论之草率? 06/14 11:19
127F：→ aacdsee:S大那你说还有哪些要件可以实验?不要为了反对而反对。 06/14 12:37
128F：→ aacdsee:躲在电脑前面随口批评很简单的。 06/14 12:39
129F：→ solarjeff:XD 为反对而反对...这句话真让人伤心 06/14 12:39
130F：→ solarjeff:建议你先了解佛家对禅定的定义後,再来讨论, 06/14 12:40
131F：→ aacdsee:您有更好的推论，那大家约出来找研究机构实验，经费我出。 06/14 12:41
132F：→ solarjeff:或参考网路资料key words: "zen and the brain" 06/14 12:41
133F：→ solarjeff:你很有心,可以找佛教机构商讨配合事宜,这样可以较有公信 06/14 12:42
134F：→ solarjeff:力 06/14 12:42
135F：→ aacdsee:面对演化论，反对的人也只能说你去看懂圣经再来讨论 06/14 12:42
136F：→ solarjeff:这样说好了,你论述中对禅定的描述,连是否为佛教禅定都是 06/14 12:43
137F：→ solarjeff:个大问号 06/14 12:43
138F：→ aacdsee:还有一个问题，为什麽佛教徒要对号入座? 06/14 12:44
139F：→ aacdsee:我的文章有说是佛教禅定吗? 06/14 12:45
140F：→ solarjeff:狡辩之论 06/14 12:45
141F：→ aacdsee:我的文章一开始就说是婆罗门教，结果佛教徒气急败坏护航。 06/14 12:47
142F：→ solarjeff:婆罗门有阿罗x ? 辟支x 的说法? 心不诚正,未足与议,保重 06/14 12:49
143F：→ aacdsee:难怪佛教在印度要被婆罗门教吞灭了，因为佛教徒都要帮婆罗 06/14 12:50
144F：→ aacdsee:是的，有。 06/14 12:50
145F：→ aacdsee:禅那、辟支佛、阿罗汉是耆那教和婆罗门教共用的名词。 06/14 12:51
146F：→ ccclum:禅定来问我吧 我很清楚喔! 06/14 12:52
147F：→ ccclum:交流是说自己的感受 验证是不是与他人与书上与经典类似 06/14 12:53
148F：→ ccclum:不是要说佛怎麽说...道怎麽说...谁怎麽说.... 06/14 12:53
149F：→ ccclum:反而是感谢朋友给我们这样的资讯，以後遇到想不通的朋友 06/14 12:53
150F：→ ccclum:可以帮忙用这样的资料说另外一种使他们想的通的说法 06/14 12:54
151F：→ ccclum:~___~ 佛教禅定呀 怎不讨论禅宗的法呢? 06/14 12:54
152F：→ solarjeff:尊重道家领域,避免借板讨论,禅宗与禅定可以来佛板讨论^^ 06/14 12:56
153F：→ aacdsee:禅定又不是佛教的专利，但禅宗的禅法就该去佛板。 06/14 12:58
154F：→ aacdsee:S大可以多认识其他宗教，不需想什麽都是佛教的。以免误会 06/14 13:02
155F：→ solarjeff:不想回你却越扯越夸张,你先去了解阿罗汉的定义和婆罗门 06/14 13:06
156F：→ solarjeff:教神灵至上的定义,以及婆罗门能证阿罗汉与婆罗门教有阿 06/14 13:07
157F：→ solarjeff:罗汉与辟支佛的说法天差地别, 阿弥陀佛,真心祝福你保重 06/14 13:08
158F：→ solarjeff:因地不真,果招迂曲 06/14 13:09
159F：→ aacdsee:你文章没看清楚误会别人，不知道其他宗教也有那些名词， 06/14 13:16
160F：→ aacdsee:只能说自我防卫心太重。 06/14 13:17
161F：→ aacdsee:不过感谢您的祝福。 06/14 13:18
162F：推 ahoolight:原PO哥~要不要贴到静坐版给大家研究一下呢? 06/14 14:08
163F：→ ilanese:瑜珈的东西，我只看过他们说三摩地而已，倒没见过细分的。 06/14 16:17
164F：→ ilanese:把静坐时产生的内景一律认为是脑部缺氧，有点太武断了。 06/14 16:43
165F：→ ilanese:要不要试试看，由旁人在旁边量声称有内景静坐者的口鼻看看 06/14 16:44
166F：→ ilanese:，这样子就能真相大白了。 06/14 16:44