最近Confucianism战太凶了 在继续享受娱乐前 还是先来作点正事 : 稍微分享一下我的想法， : 若有破绽还请不吝躂伐。 自我怀疑　建构　推翻　是为道者的象徵 会怀疑自己是不是知道　本身就值得鼓励 我们马上来证明为什麽我们说　为道者的象徵是这个 : : 　我目前对老子书中有无二字的理解，大多为如同板主所说的认知划分，但有生於无则解 : 为本体之有无，或者大胆一点，将有训为形下之气，无训为形上之理。而此处划分的形 : 下并不等於有形，无形的窈冥之精亦属形下范畴。至於道的地位则容後再谈。 : : 　之所以会有这种想法，主要由「有之以为利，无之以为用」一章而来。老子很形象化地 : 　以车毂、户牖、埏殖之器说明其之所以为「有」之物，乃是因「无」之作用而来。既然 : 　「无」能成就「有」，显然无并非为与万物不挂搭的空无，而是实实在在地作用於形下 : 　「有」之中的形上之理。 : 有无　在道德经中大体能分成三种定义 对应到的章节各不相同 断句的解读非常妙 以您这段的「有之以为利，无之以为用」 我们不是这样解 这里提供两个思路方向给您参考 ＝ 谈到李敖这个人　他很爱讲：李敖语妙天下 妙不是形容词　是动词　意思是李敖的话实在很赞　赞到能妙了天下 提这两行的意义在那里？ 仔细观察这段话 「有之以为利，无之以为用」 =>「有之，以为利；无之，以为用」 看出动词在那里了吗？？ 还没完　　magic要发生了 ! 承之前弃圣绝知等等句子的错综修辞 「有之，以为利；无之，以为用」 =>「有之无之，以为利用」 or「以有之无之为利用」 猜出这里有无的意思了吗？ 没错 有，作建构之意 无，作解构之意 (同样定义的如：是以，建言『有』之，曰：明德如费、..) 我们提出一个想法，常常针对自己的东西作质疑，怀疑它还不够对 这种正反损或正反减的作法就是老子追求成功的思考方式 破到最後就会出现近似『原理』的存在 现在以第一种解法来谈这章原文 卅辐同一毂；当其无，有车之用也。 燃埴为器；当其无，有埴器之用也。 凿户牖；当其无，有室之用也。 故：「有之，以为利；无之，以为用。」 先仔细感受一下这段文字的排列结构， 感受感受， 是不是有种感觉，好像强调的东西不再只是『用它的无』 而是某种更深更美更合理的东西？？ 如果感受到了，恭喜，也许会倒抽一口寒气 『无』与『有』其实是结合在一起运作的 卅辐同一毂；当其无，有车之用也。 模仿日与月的光芒，将三十根『辐条』合聚在一个车轮的『轮毂』上， 再组装成两个轮子的车子； 同时『相对相合』那车子上面『无』的地方， 我们就能够得到车子的『乘载空间』作为利用 燃埴为器；当其无，有埴器之用也。 烧制黏土制成『器皿』； 同时『相对相合』那器皿中间『无』的地方， 我们就能够得到陶器的『盛物空间』作为利用。 凿户牖；当其无，有室之用也。 开通『门窗』建造『房屋』； 同时『相对相合』那门窗之间『无』的地方， 我们就能够得到房屋的『居住空间』作为利用。 故：「有之，以为利；无之，以为用。」 所以我们同时进行『器物或制度』的建构， 但同时又『相对相合』『无』，使这个『器物或制度』解构虚化， 这样才足以为民所『利用』。 这比黑格尔的正反合还要超越呀..XD 而第二种解法是着重在「有名无名」来看（名当作划分） 「有之，以为利；无之，以为用。」 那些把划分出的名相看得太死的人，往往僵化的意识形态太过锋利伤人； 唯有把这些名相破损削减还原，才能真正为民利用。 不过由於卅辐等三句文意承接使然， 这里从整章看按说不会是第二种解法， 所以逆推得知，这里的「有无」应当不作「有名无名」的定义。 BUT！ 虽然表面上三个定义彼此不同，但实际上看名看有看无的方向常常能互得其趣。 所以维持定义的同时，也不妨保持思考上的灵活性。 所以这里不会说Naught兄想法有何破绽， 而是发想点、思路方向完全不同，挑错也无益。 : 　举例来说，原子间作用必以其电子组成朝形成钝气组态的方向进行以使自身稳定，这是 : 　大家所熟知的八隅体规则，主宰着作为「有」的原子之行为，很容易可以被理解为一「 : 　无」之理。既然无和有视为理和气的话，那麽可以大胆将朱子理气不分、理一分殊、理 : 　先气後之说套用於此而整理出有和无的关系（在这里就先不多写了，否则只是名词上的 : 　转换，显得累赘）。 : 个人建议尽量别用朱熹的东西来看道家， 内容偷用又爱装死，最後还毁老蔑道， 问题偷用的内容是否有正确理解呢？ 至少在我们的解法， 道非一，一非道，道非理，理非道。 好的东西是会使人越看头脑越清楚，而不是越看头脑越模糊。 後期儒家的思想，实学是相对理学为好的选择。 : 者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。」我想先说我对「玄」的理解。玄 差异处太多，我想先从客观证据论： 「终眇之门」不写成「众妙之门」，故此四字并非在强调妙的变化性。 意思是这道门，是用来看透世事一切隐微幽眇的一道门， 之後再来想想： 老子针对世事的思考方式，怎样才能免除愚昧，灵台清明而穷透隐微？ 相信您会有新的心得。 --

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