作者nknuukyo (☑一字千金)
看板Taoism
标题Re: [道家] 大逝远反
时间Tue Nov 1 22:28:04 2011
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: 我认为逐字考是正确的
: 我也是以此态度去判断"周行而不殆"虽为增入,并未违反章旨
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谢谢您的理解
关於 呵河坷阿(ㄜ)哥 这类字 有阳性和动态的意义
这牵涉到同源字跟古韵的东西 以我的能力暂时没办法解答的很充分
只能说 就算是古文 字也有其新旧演化之分
以右文说为例
要在文字中找到 系统的解释 就会牵涉到文字的同源与否
它的使用判断有其限制
并非是种黄金定律般的存在
盖文字是不断合流演进的
例如楚人可能把字词的阴阳性分得鲜明些
加了秦晋的字和用辞後
念起来差不多的就写成一样的偏旁
这时候同声类字中可能就有异类了
但各民族语言分阴阳性的例子不少
不能说现今杂染到 充斥着反例
就认定当时没有一定的系统存在
除非真的相信文字完全都是仓颉造的
否则在完全解码其演化前 必然存在反例与争议空间
(这也是春秋就有训诂学以及我行文会先举反例的原因)
所以与其说 我把右文说当宝
不如说 我把它看成是种双刃刀
只是在判断这些字辞时 值不值得用?
如同在切河豚的时候 要选择一把不能把肉切很好 但不会受伤的钝刀
还是选择一把危险 但可以河豚肉切得特别紧致细密的刀
亦或找一把折衷的选择
不管选择那一把 总要保留些再被推翻的弹性
这些都是求道者必经的过程
因为我们永远在渴望一把更好的刀
(故老子曰: 是以 能蔽而不成)
一般来说 疑义字的解释
如果能找到 甲骨文到金文的演进方式 言之在理的话
差不多就可以确立或推翻了
以武字起源为例
春秋左传作 止戈
字形没错 但意思为什麽会是停止干戈呢?
在穷兵黩武的时代中 崇尚武德的思想 是否真那麽普遍?
这中间有很大的怀疑空间
但仔细品味 止 的演进
最早它是当作 脚印 的用法
步 这个字就是两个脚印所组成
所以将 止 看成脚印
止戈 解成 持戈行进
显然是比 停止干戈 更有力的说法
虽然少了点浪漫情怀
但观者可以从中感受到思路演进上的紧密感
不少人在佛经或道经解读上会犯些很莫可奈何的错误
是因为他们并不要求每步思路要怎麽踏得实在
只要最後听起来的境界高就好
也难怪现在坊间名门一堆经解得让人很无言
以前曾提过圆觉经的例子(这个不是我解的 但我同意这解法)
~譬如钻火,两木相因,火出木尽,灰飞烟灭,
以幻修幻亦复如是,诸幻灭尽,不入断灭~
这 相因 只是作为相互依附的意思
偏偏就能有些和尚解成 互相成彼此的因果
还有人一直卢我问:有没有可能 它们真的是互为因果??
虽然思路的紧密感 有种主观成份
直接排除掉某些选项 似乎也不太客观
但有些地方真的要跳脱来看
真正的经典 不可能会容许 那些牛头不对马嘴的句子对在一起
即使它们个别听来都有几分道理 (请别拿圣经举证 吐槽它会得罪一票人)
最後换个具象化的方式 谈谈 周行而不殆 的严重性在那
以上帝类比於道 四时运化之规则类比於周行而不殆
字辞 译义 观众反应
有物 没有对立区隔的实有本体 看老子写什麽
混成 祂无上无下无外无内无始无端 原来在讲 道
无变亦无穷尽 浑然而成
先天地生 祂是宇宙形成的本祖 理解道的始基性质
潚呵! 祂虽然清澈澄明 发现道之於人虽清澈得毫无隐瞒
漻呵! 却广大的令人不知其深远 却广大的超越知识所能分割肯定
独立而不改 祂是独立而完满的存在 了解 道 的纯粹性
若非如此 不会道法自然 此时还focus on 道
遵循祂自身的律则
周行而不殆 对祂循环往复的运动作肯定 此时焦点不在 道 上
而是放在四时循环的规律上
道 在这段从本体变为规则
可以为天下母 观众以为母体就是这样循环往复的规则
大逝远反 观众以为都是谈循环往复的特性
道大~国中有四大 观念开始与 大 脱节
牛头开始不对马嘴
~道法自然 因为无法理解此处所谓 大 的超越
所以将 道法自然 曲解为道纯任自然
的天然或自然主义
以为凡事放乎天然自然叫作合道
某些儒家权威开始曲解道家为
自我放逐主义 无法经世济民
____
独立起於祂的自足
不改起於祂的完满
这是形容 超越知见 的 道
周行因为XXXX
不殆因为XXXX
至多也只能形容 知见得以想像 的 天
这和老子所提的道 是截然不同的存在
因为道是超越形名概念的,超越认知的;
我们的概念根本不能指涉道,更不能得知道的形态。
对道的指涉既然不可能,因此对道循环运动的肯定,当然是荒谬而不可能的。
而一些搞不清楚定义者 闹的笑话也很多
例如许抗生继承南宋叶适「有天地与人,而道行焉;未知其孰先後也。」的思想,
认为「道」在「天地之先」的思想是错误的,
许抗生说:
「有天则有天道,有地则有地道,有人则有人道。
天不法道,道亦不法天,它们两者之间的存在没有先後的关系。
老子把「道」说成是先於天地而存在的,则显然是错误的。」
这里提出几个观念加以澄清:
壹、「道」不是存在於事物之中的原理,
所以「有天则有天道,有地则有地道,有人则有人道。」
其中所说的「道」只不过是事物的原理或物理,
和老子的「道」完不同。
「有物混成,先天地生」
正是在说明「道」不是天地本身的原理,当然更不是人本身的原理。
贰、「先天地生」的「先」字和第四章:「象帝之先」的「先」一样,
是「本祖」的意思,并不是指时间的先後。
因为「道」是无限的,时间是局限闭锁的,
局限闭锁的时间不能指涉「道」。
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◆ From: 122.116.227.64
※ 编辑: nknuukyo 来自: 122.116.227.64 (11/02 20:30)
1F:→ buddhanature:武者,一代到此为止,止戈则是动武需以战止战,非增 11/03 16:04
2F:→ buddhanature:添新战役~ 11/03 16:04
3F:→ buddhanature:你说持戈行进,我很难接受~ 11/03 16:13
4F:推 visorkk:b君似乎忽略了一个点 那就是左传说的武的功能中 戢兵是 11/03 17:42
5F:→ visorkk:其一 从这个文本的脉络观察 这边应该不是谈武的意义喔 11/03 17:43
6F:→ visorkk:(这边的武是当军事行动解) 11/03 17:44
7F:→ buddhanature:v君的逻辑,恕在下无法苟同~建议针对n君上下文来判读 11/03 18:08
8F:→ buddhanature:左传:宣公十二年:「夫武,禁暴、戢兵、保大、定功、 11/03 18:09
9F:→ buddhanature:安民、和众、丰财者也。」其中并无持戈行进之义~ 11/03 18:10
10F:→ buddhanature:这种说法是: 为赋新"意"强说"走",无法认同~ 11/03 18:12
11F:推 visorkk:不 我是说 止戈为武的原文如您所引这段 11/03 20:22
12F:→ visorkk:其所指乃>战争的功能有....止战 11/03 20:22
13F:→ visorkk:而非指 战争的意义...止战 11/03 20:23
14F:→ visorkk:您既然所引用的文本所谈的是武的功能为止戈 那放在这边的 11/03 20:23
15F:→ visorkk:讨论 武的意义是__ 恐怕是引证上的错误了 11/03 20:24
16F:→ visorkk:如果您反对武的意义有"持戈步行"的说法 或许要从其他角度 11/03 20:25
17F:→ visorkk:切入或引证 一点浅见 供您参考 11/03 20:26
18F:推 buddhanature:如果持戈步行=战,那总统府前的游行就是战了~ 11/03 20:31
19F:推 visorkk:别急 我没说甚麽是战 我只是说 您所引的内容无法说明甚麽 11/03 20:33
20F:→ nknuukyo:b兄 坦白说以前看佛板文章觉得您程度不错 11/03 20:33
21F:→ visorkk:是战(or战是甚麽) 对吧 11/03 20:33
22F:→ buddhanature:回v大,我不觉得我引的内容要说明什麽~ 11/03 20:34
23F:→ nknuukyo:不过今天似乎有点激动 人晚节要能保 想清楚再动作较好 11/03 20:34
24F:→ visorkk:^^ 11/03 20:35
25F:→ buddhanature:言语文字如果可战,那就"干戈"之形诉於文字的条件就 11/03 20:37
26F:→ visorkk:打错更正(甚麽是"武"or"武"是甚麽) 11/03 20:37
27F:→ buddhanature:不成立了;如果n大认为我在用文字战,那你讲的干戈 11/03 20:38
28F:→ nknuukyo:连飞行器都出来跟造字扯上关系了 也不用言语就自败了.. 11/03 20:38
29F:→ buddhanature:之形要在文字就不成立了。难道创文字都要"会意"? 11/03 20:39
30F:→ buddhanature:飞行器是n大先提出的,小弟只是藉题发挥,如果你认为 11/03 20:40
31F:→ buddhanature:连飞行器都出来跟造字扯上关系了 也不用言语就自败 11/03 20:40
32F:→ buddhanature:那倒是n大先提出的举例~ 11/03 20:40
33F:→ buddhanature:勉强说总统府前持戈前进是战好了,虽然绝多数人无法 11/03 20:41
34F:→ buddhanature:同意,但你也可以解释成统战,要吓吓他们等藉口,展 11/03 20:42
35F:→ buddhanature:示国防实力等,算是战等的说法~ 11/03 20:43
36F:→ nknuukyo:古人本来就不可能先用交通工具动武 然後才用步 11/03 20:44
37F:→ nknuukyo:我拿这最根本的东西驳你 还硬凹成飞行器算不算行 11/03 20:45
38F:→ nknuukyo:摆明以今人之是驳古人之非 不伦不类 11/03 20:45
39F:→ nknuukyo:连教老外中文 他们都晓得这种作法很无聊 11/03 20:47
40F:→ buddhanature:再说一次,飞机是某人先提的;再者,你的理既无法穿 11/03 20:48
41F:→ nknuukyo:这样瞎搞自然没中文字找不到反例 若还能以此沾沾自喜 11/03 20:48
42F:→ nknuukyo:那我也只有见不贤内自省了... 11/03 20:48
43F:→ buddhanature:越时空,也算不成理,仅算推论~无法成理 11/03 20:48
44F:→ buddhanature:战象、战虎与海战船古代有之~没有特殊~ 11/03 20:50