作者nknuukyo (如水生波如火作焰)
看板Taoism
标题Re: [道家] 认识老子的三个难关
时间Tue Jul 20 15:07:02 2010
: 纯以下面提出的问题来看:
: "→ whathehair:试问 何以老子专侧重於常 常若是落於序上 不也是种有无
: → whathehair:分别?"
: 我就有这样的想法:
: 1. 光"何以老子侧重於常"本身就是一个问号，而"常若是落於序上 不也是种有无
: 分别?"就又是另一个问号.
: 2. 对我来说还会有第三个问号，就是什麽叫作"常落於序上"?
ｔ get the point
: 这三个问号背後所代表的解释若在两位双方没有共识的情况下，实难
: 作有效的讨论，更就不用提在以这三个问号为出发点後延伸出来的其他问题了。
: 两位若觉得小弟这招有用，不妨以此重启对话^^
: .........................................................................
老子在经中 归纳出的 常 很多
虽说不少 但以世事切理的角度来看 也是言简意赅
如 慈 检 不敢为天下先 反也者道之动 弱也者道之动 柔能胜强 等等
这些都是 常 理
如荀子讲：天行有常，不为尧存，不为桀亡
而为什麽说老子对於的 分别 是采取 实用 跟 研究态度
这些在之前已讨论过
以解决电脑问题举例
不同需求和介面环境下 所写的code一定不同
演算法的参数和边界条件也不一样
但演算法所采用的核心精神
必然有其规律性存在
例如什麽时候要用
怎样的排序
怎样的搜寻方式
怎样的规画
怎样的设计才能避免死结或是starvation存在
这些思维方式背後都有相关核心精神
这些精神是不断怀疑和验证过後的归纳
并不是 "自以为搞个外观上的精确定义" 在实际面临的 code 和 环境
像打拳架有人打成
手要"精确"摆在离头多远 脚要放在离腰几公分的位置
却不从 用法 去作分类
这是本末倒置
尽管外形上无法用精确的"绝对"名象位阶"作定义
但并不代表 用 本身不必去细思其内涵差异
而在哲学上的用 并不见得是和现实脱离的
正如发明灯泡
你可以慢慢研究 为什麽那麽多金属 都不能完美的当作材料
它们内部的结构跟元素性质是什麽
然後花一辈子在"没效率"的问题上打转
但更该去作的是
为了解决大众的照明问题
我们先找到合适的物质 利用它 有常 的特质
去把问题解决
之後有闲再来比较 能用 的 有常 跟 不能用 的有常 差异在那
回归另一个可能让ｗ产生问题的问题点
在於老子不是让其很相信 他的观念是拿来 用 的
或者说 这样的诠释不能让其了解 这样的有用无用分别 是否恰当
首先 保持怀疑 是老子的精神
求真和归纳 要尽可能求到破无可破
所以依照这种思想
每个有用无用的分别 中间都经过一段挣扎
在挣扎过才挑选合用的观念
再者 老子讲求成功的方式
这种成功定义 并不是像社会人所谓的功成名就之类的成功那般狭隘
而是如何挑出对的事情 然後把事情作好
无为而无不为也 後者的为 就是指 成事 （不少人解为动作作事 是差误）
哲学本身也是种追求成功的方式 差异在於切入的角度 对应的问题
绝非世人以为 落落口号 纸上谈兵
所以 老子归纳的 常 理 具有很强烈的实用意义
司马谈总结说，老子的道家「立俗施事，无所不宜，旨约而易操，事少而功多」
事少而功多
就代表你有方法
有合用的方法
有合用又有效率的方法
有合用又有效率又容易记的方法
最後加些小小的抱怨
别再以为西方哲学比不赢东方佛家唯识哲学了
会随口说出这种话的
通常没有真正下过功夫去了解 他们当时环境下作了那些突破
用了怎样的思考方式 其中那些思考方式对後人又产生那些思维上的局限
人一直卡在 差别心 的辨证上
会让自已与天道或属灵世界的划开距离
但那不代表 心 的差别没有必要
上天不会生一个没有必要的机制给人
什麽叫如实
撞墙後知道痛 火烧後知道烫 叫如实
之後才懂得分别 会去远离那些 对 身 心 灵 有害的事物
然 身害易明 心害 灵害 对多数人来说就很难确定了
怎样让这颗差别心 对修道者是帮助而非害处
这是一门很大的学问
看似穷於辨证的数理 似乎不断的用到计算和差别心
但诸如 尼可拉特斯拉 拉玛努江 等科学家
这些人在灵性上的成就 却遥遥胜过许多修行人
中间的原因却乏人深思和探究
爱因斯坦曾说过一句话 让我感动莫名
"唯一让我感到兴趣的事 只有上帝的旨意 其他只是细节"
那些简洁的 式子 和 古喻 背後
那些现代化不断进步的成就
处处皆有堂皇奥丽的神蹟存在
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▏ 翻案-盖翻案者有掀桌子之冲动 ╱ ╱
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◆ From: 140.113.240.51
1F：→ nknuukyo:许多人觉得哲学家没佛伟大 所以哲学也没佛学伟大 07/20 15:09
2F：→ nknuukyo:卡在这种观念下 就很难去赞叹每个哲人当时的不简单 07/20 15:10
3F：→ nknuukyo:也很难去感佩他们那份不断求真的心 07/20 15:10
4F：→ nknuukyo:即使他们不完美 但是我爱他们的精神 07/20 15:10
5F：→ nknuukyo:另外 用 是哲学上的一种审核标准 07/20 15:12
6F：→ whathehair:既然一者讨论因 一者研究果 那麽两种对话没有交集也不 07/20 15:13
7F：→ nknuukyo:一个方法 其价值的确立 在於是否有 用 07/20 15:13
8F：→ nknuukyo:即使已经落伍过时的方法 被拿出来研究 07/20 15:14
9F：→ nknuukyo:也是具有 训练研究能力 等价值上的用处 07/20 15:14
10F：→ whathehair:令人意外 只是在对答过程中 并未有任何褒贬道家佛家学 07/20 15:14
11F：→ whathehair:说的意函 如有造成困扰 在此道歉 另外 与其说道家与佛 07/20 15:15
12F：→ whathehair:家所言是哲学 个人更倾向认知为生活学 毕竟这是生活上 07/20 15:17
13F：→ whathehair:的学理 最後感谢版主 拨冗解达问题 祝诸事顺心圆满 07/20 15:18
14F：→ nknuukyo:我喜欢你 对於道佛用於生活的认知 07/20 15:18
15F：→ nknuukyo:不过哲学本身并未远离现实生活的问题 07/20 15:19
16F：→ nknuukyo:近代多认为哲学无用 或叹百无一用是书生 07/20 15:20
17F：→ nknuukyo:实际上是对於生活中多少事情是源於哲学突破 07/20 15:20
18F：→ nknuukyo:缺乏一定程度的认知所造成 非哲人之不足 07/20 15:21
19F：→ whathehair:哲学如果没有贡献 今日的你我不会坐在银幕前敲打键盘 07/20 15:23
20F：→ whathehair:只是唯物出发的东西 没有其他部份的支撑或制衡 就是不 07/20 15:24
21F：→ whathehair:当的扩张延伸 当然受其害的就是做为基底的环境生态 07/20 15:26
22F：→ nknuukyo:真正对科学有决定性影响的哲人 几乎没有唯物论者 07/20 15:26
23F：→ nknuukyo:你可以观察看看 我这句话是否有错 07/20 15:27
24F：→ whathehair:片面的思维 有限的考量 终其所害还是会回归自身 07/20 15:27
25F：→ whathehair:应该没太大错误 毕竟牛顿就是一个典型 07/20 15:28
26F：→ whathehair:基本上在科学上有跨越性突破的科学家 在哲学议题上多少 07/20 15:30
27F：→ whathehair:都会有些倾向 观察他们的脉络 的确是可以多知道点什麽 07/20 15:30
28F：推 solarjeff:我以为老子所传以用显体，使用之词，精准锐利，以简摄繁 07/20 15:32
29F：推 solarjeff:认知立而有常，故以常立於万物为认知者所立之觉，非常 07/20 15:49
30F：→ whathehair:所以觉换个说词 就是道 自性 如来藏否? 认知上的常与此 07/20 15:59
31F：→ whathehair:相较自然是变动的 那麽这觉是否又为恒常 问题似乎又回 07/20 16:00
32F：→ whathehair:到没办法解的环节 看来只好日损其道了 :D 07/20 16:00
33F：推 solarjeff:非也，此常人之"觉"，非自性之觉 07/20 16:25
34F：→ solarjeff:此常人之觉是依於六识之觉，迷妄之心 07/20 16:26
35F：→ tashi:至此我觉得问答的差不多了, 不过还有一点痒，就是既然有 07/20 19:13
36F：→ tashi:"何以老子侧重於常"的部分，是否带有"何以没有论无常"的内容 07/20 19:16
37F：→ tashi:质疑呢? 暂时我也想不出那一篇是以无常角度来说的，还是说 07/20 19:19
38F：→ tashi:老子是以他验证出的常透显世事无常? 07/20 19:20
39F：→ whathehair:或许是篇章里用两种相反的词意带出的变动感 这个部份 07/20 22:13
40F：推 solarjeff:在轴心的词意是不会受到不同的同心圆而受到改变 07/21 00:08
41F：推 yule1224:我喜欢你 07/21 19:34
42F：推 biglafu:?? 07/21 21:31
43F：推 yuhen0121: 谢谢你爱我 07/22 10:22
44F：→ ilanese:还对不起、请原谅、我爱你、谢谢咧！ 07/22 10:59
45F：推 Ubuntx:为什麽会有人把哲学家跟唯物论者画上等号阿? 好怪 07/27 12:08
46F：→ Ubuntx:是看了寥寥几个哲人的想法就妄图用小系统去解释整体吗? 07/27 12:10
47F：→ Ubuntx:应该是有某种程度上的错误认知?????? 07/27 12:12
48F：→ whathehair:那段落 是表达上不够清楚 所谈的唯物是指在科学上的应 07/27 20:10
49F：→ whathehair:用 并不是直接与哲学拉上等号 再者 解释这些只是思想上 07/27 20:11
50F：→ whathehair:对於之前的问题做一个厘清与延伸 这跟学问知道的多少应 07/27 20:15
51F：→ whathehair:该是没有必要的关连性 是个方便 而解释如果不是局部的 07/27 20:18
52F：→ whathehair:出发 那麽是多大的格局才适切 对於一个问题 如果这些 07/27 20:29
53F：→ whathehair:观点不正确 也只是个人主观上的意思表达 如有造成不适 07/27 20:32
54F：→ whathehair:请见谅 谢谢 07/27 20:36
55F：→ nknuukyo:我想ｗ兄没恶意 不过有个建议互相勉励 07/28 10:53
56F：→ nknuukyo:对一个问题有怀疑时 要想一下问号建筑的点在那里 07/28 10:55
57F：→ nknuukyo:如果在问号上面建筑问号 问答双方都会很难聚焦 07/28 10:56
58F：→ nknuukyo:这也就是为什麽我特别要提 预设立场 的原因 07/28 10:57
59F：→ nknuukyo:但ｗ兄对道佛两家和哲学没有太大的褒贬之意 我很相信 07/28 10:58
60F：→ nknuukyo:只是顺道藉题发挥 把一些人常混淆的部份一起提出 07/28 10:59
61F：→ nknuukyo:毕竟很多会说西方哲学不足的人 很少真正深入过哲学 07/28 11:01
62F：→ nknuukyo:就像有些新一代的学者 爱讲中国没有认识论 07/28 11:01
63F：→ nknuukyo:这也是因为他们不了解中国的哲学 07/28 11:02
64F：→ nknuukyo:我会希望大家在认识学问时 先看别人不简单的部份 07/28 11:03
65F：→ nknuukyo:太快下价值判断 可能对未来的认知会有风险 07/28 11:04
66F：→ nknuukyo:不过这也是个人经验 有些东西如果不合逻辑就是不合 07/28 11:04
67F：→ nknuukyo:超越理性的东西 不会不合理性 只是很难轻易诠解 07/28 11:05
68F：→ nknuukyo:世人往往以为超越理性的境界 就像不用合理性 07/28 11:06
69F：→ nknuukyo:这又是个谬差了 07/28 11:06
70F：推 hesta:讲得真好 07/29 16:12
71F：推 yule1224:讲得真好 我喜欢 07/29 20:18
72F：→ whathehair:其实起始的後段问句是扣着前面的一个议题 这麽问有两个 07/29 23:00
73F：→ whathehair:原因 一者前面谈过 这部分是所不解的 另外则是认为可以 07/29 23:01
74F：→ whathehair:藉这种问句架构把老子的内容导到形而上的部分 算是个人 07/29 23:01
75F：→ whathehair:自我的观感与预设 这部分是主观上认为老子既然以事喻理 07/29 23:01
76F：→ whathehair:那麽该是去探究所要托衬的部份 而不是去定义 也因此才 07/29 23:01
77F：→ whathehair:有所分岐 而文字的往来又有本身的局限性与误解的地方 07/29 23:02
78F：→ whathehair:以致於交集的少 不过这番往来也有不同的展开 受益良多 07/29 23:02
79F：→ whathehair:於此 对於老子的新观感是 一个老子各自表述 毕竟经过 07/29 23:02
80F：→ whathehair:压缩再解放後的意涵 本来就不会是百分百的还原 让不同 07/29 23:02
81F：→ whathehair:的人不同的主观世界去体验 或许所经历的才是对於个体 07/29 23:03
82F：→ whathehair:的完整 最後还是谢谢版主的见解 毕竟在体现的这部份也 07/29 23:03
83F：→ whathehair:该是去观照 免於脱离现实 07/29 23:03
84F：→ nknuukyo:有问题 才有发挥的机缘 我也要谢谢你 07/30 08:26