作者nknuukyo (久石 让)
看板Taoism
标题Re: [讨论] 道家与轮回思想
时间Tue Apr 8 18:45:31 2008
※ 引述《Irence (念念阿弥陀)》之铭言:
: ※ 引述《nknuukyo (NI&LabVIEW的时代)》之铭言:
: 最後恍惚一词
: 道德经中实未出现过 恍惚 这两字
: 用 恍惚 形容 始自庄子
: ----------------------------------------------------
: 回应一下这段,道德经中的确出现过恍惚(惚恍)二字,非始自庄子也
: 第十四章
: 「视之不见名曰夷,听之不见名曰希,搏之不得名曰微。此三者不可致诘,
: 故混而为一。其上不皦,其下不昧,绳绳不可名,复归於无物。是谓无状之
: 状,无物之象。是谓惚恍。迎之不见其首,随之不见其後。执古之道,以御
: 今之有。能知古始,是谓道纪。」
: 第二十一章
:
: 「孔德之容,惟道是从。道之为物,惟恍惟惚。惚兮恍兮,其中有象。恍兮
: 惚兮,其中有物。窈兮冥兮,其中有精。其精甚真,其中有信。自古及今,
: 其名不去,以阅众甫。吾何以知众甫之状哉?以此。」
我之前发完文觉得应该会有人这样回 果然 ^^" (不过这也代表I兄真的有用心想)
关於十四章 可参拙作2497
取帛书本 引述
视之而弗见,名之曰:「微。」
听之而弗闻,名之曰:「希。」
触(古字无法显示 音义同触)之而弗得,名之曰:「夷。」
三者,不可至计;故,束而为「一」。
「一」者;其上不倏,其下不忽,迎而不见其首,随而不见其後。
寻寻呵!不可名也;复归於无物。是谓:「无状之状;无物之象。」是谓:「忽舮。」
执今之道,以御今之有,以知古始;是谓:「道纪。」
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帛书中 不作 恍 惚 是作 倏 忽(表光亮清楚)
顺序上 是 微 希 夷 非 夷 希 微
就字义看 微 也比 夷 符合 视之不见 的叙述
(中庸:视之而弗见,听之而弗闻,体物而不可遣。<--亦是受此金言影响)
整章解释 请先参2497
最近正好想作一篇 "可经验" "无法经验" "超越经验" 之差别来说嘴
藉此机会再找时间写
至於2497的内容 相信与否就看个人自由了
整章其中一个关键句是:束而为一
一的名象部分建议思考一个问题:自然界中存不存在人类心中所具有的 圆
它如果不实际存在 这类"观念"存在的用途为何? 可能会导致什麽样的误解?
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另一章 (编排章节随版本不同 有 20 21 65等讲法)
孔德之容,唯道是从。道之物,唯朢(又是古字)!唯忽!
忽呵!朢呵!中有象呵!
朢呵!忽呵!中有物呵!
幽呵!冥呵!中有精呵!其精甚真,其中有信。
自今及古,其名不去,以顺众父。吾何以知众父之然?以此。
部分古字可参:
http://home.pages.at/onkellotus/TTK/Chinese_Uni-MWD-B_TTK.html
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古本作 道之物 非 道之为物
(此字增减会对文意有相当大的影响 道为 两字下去蛮恐怖的)
朢 有 阴暗难明 之意 语意上 是表 德 的 超越认知经验 而 显得阴暗不易观察
但 德 之中 却有 聚成一切名物「形体样式与动静功能」的「象(潜在形式规则)」
由这个超越经验的「象」中却有「物(物质)」存在
在这个「物(物质)」中又有「精(精神与灵性)」存在
这个精神与灵性 是信实不欺的
不随万物形态与名位变迁而消失
藉着这种信实不欺的来自道的内在信实讯息
可以理清判断众主事者的行为合宜与否
为什麽老子(吾)可以知道主事者之行为是否 合道 便依据这项法则呀~
(懒一点的话 朢 忽 幽 冥 都当作 阴暗难明也可以)
(原译非本人作 自己还是翻得很烂 信不信都可以
不过我读经经验是觉得起码在文字跟整章逻辑上 是较为自圆其说的讲法)
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这或许是个巧合 不过这两章相当适合一起看 可以互相帮忙
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补充一点 算是个人一点心得
英雄这部电影曾提到 在 战国时代 光 剑 一字就有十九种写法
那时区域稍微远点的哲人
拿到别的哲人多手的手抄本着作机会很大
韩非拿的道德经 享跟烹 错一个字 整章章节意义就变成无法贯串的跳跃性思考文章
也许庄子有机会正确无误引用老子的文字 而这章较正确的文字不是出在甲乙本
但不管你选择 恍惚 还是 朢忽
重点还是在 其中有物 呀~
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沉默
一种奢侈的自私
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◆ From: 140.127.196.52
※ 编辑: nknuukyo 来自: 140.127.196.52 (04/08 18:51)
1F:推 konan338:老拿帛书本当令箭,然其定位在思想史上却有许多争议之处. 04/08 21:48
2F:→ nknuukyo:与其我花时间辩解一些恶意的针对 04/08 21:56
3F:→ nknuukyo:不如说一个人的选择 跟他能不能从经中有所进步有关 04/08 22:01
4F:→ nknuukyo:您的选择跟挫词我干涉不了 您继续说 我继续这样作 04/08 22:02
5F:→ nknuukyo:我不想看二十年 前三字还不明不白 章节语意都还不连贯 04/08 22:03
6F:→ nknuukyo:您想抹到 信仰 或什麽就抹吧 04/08 22:04
7F:→ nknuukyo:至少我对k兄从头到尾都是对事不对人 问心无愧 04/08 22:04
8F:推 konan338:基本上我无意针对你这个人,不过我还为我的遣词不当道歉。 04/08 22:28
9F:→ konan338:另外,我只想提醒你,不是什麽问题拿出帛书就可以解答许多 04/08 22:29
10F:→ konan338:思想史或学术史的重要问题。就这样。 04/08 22:29
11F:→ nknuukyo:您的道歉我接受 也记得您曾提过 大概像下面这样的意思 04/08 22:40
12F:→ nknuukyo:虽然您提诠释学 但原则上前提认为 学者文字还是要没错 04/08 22:43
13F:→ nknuukyo:每字之真假都应该讨论 我想这个问题甚至优於思想史 04/08 22:44
14F:→ nknuukyo:这是我个人选择的 求真之道 04/08 22:45
15F:→ nknuukyo:像前面提过的陈鼓应 他至少有一点比很多学者好的地方 04/08 22:46
16F:→ nknuukyo:在於他还没死抱着通俗本不放 至少有在钻研楚简等文物 04/08 22:46
17F:→ nknuukyo:至於主要材料的选择 说白是见人见智的问题 04/08 22:47
18F:→ nknuukyo:我想更重要的是:一种对真相永不放弃的心态 不是吗? 04/08 22:48
19F:→ nknuukyo:如果我那天出鎚死了 我也希望知道自己怎麽死 04/08 22:48
20F:→ nknuukyo:而不是傻傻的死得不明不白 这是我的态度跟真心话 以上~ 04/08 22:49
21F:→ nknuukyo:= 我反应也许有点过度了 还请k兄勿见怪 = 04/08 23:00