作者Rishia (湘)
看板Taiwanlit
标题Re: [讨论] 四书列必选 学者串连 拟提释宪
时间Thu Jun 30 19:18:02 2011
※ 引述《chuck158207 (Chuck)》之铭言:
谢谢你指出盲点!
: 你只有嘴巴说认同平等尊重而已吧= =
: 请你告诉我,「主要」是占几趴?必选可是百分之百。
我删除「主要」这个词。我的原意是:中华文化「明显地」是台湾其中一个族群文化。
我的主张是:台湾包含的所有族群文化都应该纳入教材。现在教育部应该做的是寻找、
保存快要消失的族群文化。
: 汉人就等於要接受中华文化吗?
中华文化和原住民文化、客家文化、闽南文化等等都是现今台湾文化的一环,台湾人不论
是原住民、客家人、或汉人等等,一生下来就处在各族群文化并存的台湾。所以我觉得不
是「要不要」接受的问题,而是早已经受它影响。教育的目的是告诉我这些文化的内容是
什麽,我要继续受它影响或挑战它,则是我自己要思考的问题。我要推翻它,也得先了解
它的弱点。
: 那我可不可以要求把日本文化列入必选教材?
那你要先告诉我日本文化算不算台湾文化? 理由是什麽?
: ──对於许多本省籍汉人来说,这也是价值观养成的重要来源
: 不管他是「最主要」还是「最重要」
: 编入必选就是会同时是最主要和最重要
: 动机在此根本不重要,重要的是效果
: 它放在那里就会强制要求全体国民接受他
: 宪法这句话也是莫名其妙
: 民主国家的最高依归就是宪法
: 你要说他不合时宜要提出说法
: 不能一句「不见得」就打翻
谢谢指正。我的确说的太草率。
法律应该随社会变迁而修改,如果释宪的结果不符合时下社会状况,那我们就应该修宪。
: 中华文化教育(而且还只是中华文化里面的四书)不需要「不见得」
: 人家至少就举出不合时宜的例子来给你了
: 你要就反驳他们例子有误、或者提出宪法更不合时宜的地方
: 不然这种论证方式就只是透露自身的偏见而已。
: : 2.我认同「阶级歧视不该用来教育孩子」,但这并不等同於「不该让孩子读含有阶级歧
: : 视的言论」。教育不应该一味提供好的东西给学生,而是要培养学生思辨、判断的能力。
: : 高中是迈向成年的阶段,教育应该训练高中生独立思考,到大学就来不及了。许多欧洲国
: : 家把哲学列为高中三年必修课程,难道所有西方哲学理论在现代看来都是对的吗?传统西
: : 方哲学也歧视女性。况且一个观念的对错依时代、社会环境改变,藉由反省前人的错误,
: : 学生才能了解那个时代的环境对人权、性别平等观念造成的限制,然後反省现代的环境限
: : 制。
: 我不懂耶,你为什麽偏要选一个注定错误的东西然後再来说他错
: 你会在自然课里面先讲地心说然後再来证明他错吗?
自然科学和人文思想性质不同。自然科学的对错是true or false,它的对错和社会变迁
无关; 人文思想的对错是right or wrong 或 good or bad,它的对错和社会、历史等变
迁息息相关,所以根本就没有「注定错误」的人文思想,它的对错是社会的产物。儒家
的沙文主义过去曾经是对的,现在是错的,我不是要「证明」它是错的,而是要知道它
「为什麽」曾经是对的而现在是错的,然後去思考为什麽某些时下的思潮是对的,有些
又是错的。
: 况且要有反面举例不是不行,但举例不等於列为必选吧?
: 讲独立思考就更好笑了,要独立思考还强制把某种东西列入必选齁....
: : 3.「台湾是民主国家,教育应让孩子用熟悉的白话文,训练思考、创作和表达自我…」
: : 这段话实在……完全没有逻辑可言。民主、白话文跟最後一句有什麽必然关系?非民主国
: : 家就不需要训练思考?白话文才能训练思考、创作和表达自我?思想重要的是内容、逻辑
: : ,而不是用什麽语言表达(就像记者用白话文写出这段话= = )如果真要比较文言文和白话
: : 文,我觉得文言文在创作方面胜过白话文(余光中的文言文争议?)
: 民主当然是希望所有人都能够平等参与
: 你有一个门槛低的语言跟一个门槛高的语言
: 你觉得选哪个会比较平等?
: 而既然思想重要的是内容,为什麽一定要选那些书?
: 那些书中好的道理,透过其他的教材不能领悟吗?
请举出思想内容完全和那些书相同,又是白话文的书。
: 文言文在创作方面胜过白话文也请你论证一下= =
: 不然我很想对你这句话骂脏话
: 我保证白话文脏话会比文言文脏话让你更有时代感。
请问「时代感」指的是?
: : 以前高中上文教,我大概是全班最讨厌文教、最担心文教不及格的学生。我非常不能
: : 认同「事父母几谏;见志不从,又敬不违;劳而不怨。」还有「三纲五常」之类的沙文主
: : 义。我质疑这些话真的是对的吗?所以我根本不想背(考试就完蛋啦) 但我存着这些疑问,
: : 上大学念哲学又遇到儒家思想,刚开始我心想:「又来了!儒家思想又来洗脑了!」可是
: : 哲学系念儒家的方法和高中或中文系很不一样,应该说,我们不是「念」而已,重点是
: : 「批判」它,了解它和古代社会环境的关系、它对後世的影响等等,不再把它奉为教条。
: : 把文教纳入必修课程是好事。唯一要注意的是,老师绝对不能把它当作教条来「灌输」学
: : 生,要留给学生怀疑的空间,即使高中生不见得能了解念古人思想的重要性,但起
: : 码让他们学会怀疑,把问题放在心里,以後再慢慢去摸索答案。
: 你也知道不要奉为教条
: 那你还支持开为必选?
: 为何高中生一定要了解这些古人咧?
: 可不可以了解欧美的古人?
: 日本的古人?
: 原住民的古人?
这边的回应和第二点的相同
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他人永远可能是对的。
── H.-G.Gadamer
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◆ From: 112.104.148.74
1F:→ kweichia:关於日本文化的问题,chuck解释得很清楚喔:) 06/30 22:19
2F:→ chuck158207:你要回去想一下中学教育的目的、条件和现状,再来想想 07/02 01:34
3F:→ chuck158207:为什麽有一些人会觉得把这玩意儿列必选很荒谬 07/02 01:35
目前的中学的确还是填鸭式教育,但是跟过去比起来已经改善很多。一两年内要让中学
脱离填鸭式教育确实不可能,可是如果不试着列入培养学生思考的课程,不试着改革现状
,教育会永远停留在填鸭式。我也怀疑政府的真正动机,究竟是要把儒家正典化,还是真
的有心培养学生独立思考的能力。那我为什麽支持?或许我的理由很主观:「相信」老师
,相信这个政策的实行者,相信现在的国文老师会告诉学生儒家思想不一定是对的、沙文
主义已经不合时代价值。老师不是笨蛋,他们也会怀疑政府的动机。所以即使怀疑政府的
动机,即使中学还没脱离填鸭式教育,我相信老师的作用,因为老师才是整个政策中影响
力最大的因素。
※ 编辑: Rishia 来自: 112.104.79.37 (07/02 20:08)
4F:→ chuck158207:你尽可以相信,但我可以告诉你这种相信很薄弱。 07/02 21:22
5F:→ chuck158207:其次,就算老师能教,也不能改变列必选为压迫的事实 07/02 21:23
6F:推 marc1:原po真的是太理想,或太天真,把中学教育当作哲学系的教育了 07/03 00:05
7F:→ marc1:吧?在中学教育教四书,不会是批判思想的训练,只是又是背诵 07/03 00:06
8F:→ marc1:跟你高中时讨厌文化教材一样。 07/03 00:06